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本当の意味なのか、偽物の意味なのか、話者の意図を理解しないといけない。
個人的には、ここ2〜30年で日本に広まった一番有害な建前は「綺麗な建前より汚ない本音の方がマシ」な気がする。
これ日本人だけがやってることじゃないのに、外国人とやりとりをしたことない物書きが大騒ぎしてるだけあんたも同じやつか?
これ貼っときますね。> 「海外ではみんな人の目を気にしてないし敬語もなくて自由!」って人が多いのに驚くんだけど、> 99%は「外国での忖度や敬語が日本と違うので気づいてないだけ」だよねhttps://togetter.com/li/1783126 [togetter.com]
日本人は天皇に対する敬意が足りんよな。天皇を主語にした文章など恐れ多くて作れんわ。
面白い・・・ような気がする
今の天皇は別に何かを成した人でもなく、選挙で支持を集めた人でもない。ただ単に特権を持った家系に生まれたってだけの人でしょ?敬意はあるけど、それはその辺の知らんおっさんに対して抱くのと同程度の、一般的な他人への敬意かな。それ以上の敬意を持っている人がいるなら、その敬意の源泉は何なのか逆に聞いてみたい。
それって神様に置き換えても同じだよね
神様がいるなら、世界を創ったという大偉業を成しているのでは?ただの創作のお話のキャラクターなら敬意も何もないがな。
神様=世界を作ったとか思わんし。うちの田舎でまつってるのなんぞ「なんかしらんけど祟る事があるから」って奴迄いるぞ。って思ったけど、東京の将門塚とかもそうか。
余談なんだが日本神話には創造神はいないんだよね日本を作った流れはあるものの、世界と地面と人(と神々)はそれより昔からなんとなくあったっぽくて誰が作ったとかは気にされてない
> ただ単に特権を持った家系に生まれたってだけの人でしょ?
いや、むっちゃ外交がんばってるんやが。実際のところ心から休めて好きな趣味に没頭できる時間なんてめったに無いから、たぶん大抵の日本人と比べても劣らん激務こなしてるで。
そりゃ生活保護世帯みたいなところから比べたら雲の上の暮らしやろうけど事実上の公務の奴隷みたいなもんや。それでも文句言わず国民のために頑張ってるんやからそのことについては十分敬意に値するやろ?
個人的には敬意より哀れみの感情のほうが先に来ますね。同じ日本国に生まれた人間なのに、憲法に定められた基本的人権すら与えられない日本国民の『奴隷』なのですから。
激務をこなすという理由で敬意が生まれるなら、ブラックSIerで働く底辺サラリーマンのほうが天皇よりも偉いなw何か敬意の基準が歪んでないか?
天皇が外交なんて政治活動やってはダメでしょ。
そういう下からの上から目線やめろや。
今まで国事のご訪問は何度もやってるだろうが
> 「海外ではみんな人の目を気にしてないし敬語もなくて自由!」って人が多い
見たこと無いけど。ストローマン論法なんじゃないの
これ [independent.co.uk]を貼れと言われた気がした。
外交用語とかはだいたい遠回しな意味になってますよね。朝鮮民主主義人民共和国みたいに直接的に表現する国は珍しい。
可及的速やかに善処できるよう、前向きに検討
民主主義とは共和国とは
北のアレは「民主主義」ではなくて、「人民民主主義」です。西欧型の民主主義を想定していると違和感ありますが、そもそも似たような名前の別物です。「朝鮮民主主義人民共和国」でなぜか倒置されているけど、かの国の憲法12条に次のように唄われています。
>国家は、階級路線を堅持し、人民民主主義独裁を強化して、内外の敵対分子の破壊策動から人民主権と社会主義制度をかたく守る。
「人民民主主義」であり「独裁」であり、国名と現体制は矛盾していない(朝鮮労働党的には)。ただし、北朝鮮の憲法11条>朝鮮民主主義人民共和国は、すべての活動を朝鮮労働党の指導のもとにおこなう。
人民民主主義は、共産党だけが存在を許されるソ連型社会主義にたいして、スペイン人民戦線みたいに共産党以外の政党の存在も許容して反右派(資本主義・帝国主義その他)体制で一致できるなら小異を捨てて大同で党派を超えて協力して政権を取ろう(ただし、共産主義政党の指導性は譲らない)という体制。はい、最近な(バキューン
中華「人民」共和国も、北朝鮮も、政権政党以外に政党の存在が「許されています」。北朝鮮にはなんと宗教政党もあります天道教青友党 [wikipedia.org]、ただし所属すると監視対象です。
ここでの「人民」の定義は「党員」かしら。朝鮮民主主義人民共和国の「人民」の定義は金さん関係者だけかも。
朝鮮労働党の党員数は約600万人で、人口の1/4くらい(コトバンク [kotobank.jp])。ごく少数の特権層といえるのは、そのまた一部だけだろう。
旧ソ連のと思えるジョークがありますね。「民主主義と人民民主主義の違いは、腕輪と手錠の違いです」
民は金家のみ。複数の金正恩による共和制。
民主主義も共和国も「デスゲームの破滅フラグしかない悪役に転生してしまった」で最終勝利者となった後の脳内会議限定。
本音と建前なんて程度問題(だからこそこのストーリー)なのに「あるかないか」の2択でしか語れないのなら #4136100 と #4136105 の理解度は大差がない
イントネーションやニュアンス含めて目の前で聞いている当人が分からないのに他の人に分かるはずがないよね
元ツイの返信に***********************京都出身として感じます。「そのブーツが凄く素敵ですね」→ここまでなら「京都の町を歩くにはふさわしくないくらい派手ですね」
「どちらのブランドです?」→ここまであれば誉め言葉!
あるいは「その店潰したろかいな」のいずれかです***********************
ってあって、「どちらのブランドです?」まであっても、誉め言葉かつぶしたろなのか、他県民には絶対判断不能だと思った。
まとめるとそのブーツですごく索敵してプラントを潰せという指令なのか
京都人が遠回しな物言いを多用することが真実なら、その返信も遠回しな物言いです。だから、その返信の意図するところは、「「そのブーツがすごく素敵ですね」を言葉通りに喜べないなんて、バカな人」という意味です。
あ、私も京都人です。
ホンマこれ。
何言われてもありがとさんで済ませれば幸せかと。
で、このコメントの本当の意味は?(無限ループ
聞いてる当人が空気読めない人かもしれないし
京都を他と一緒にするな。
#小堺一機が堺正章から着ているジャケットを褒められたけど、妙に何度も褒めるなと思ったら「先輩が3回褒めたら譲ってくれって事だよ」と譲る羽目になったとラジオで言ってました。後でちゃんとそれ相応以上のお礼も貰ったとも。
京都人「ぶ、ぶーつ、、けっ、、こう、、すてき、、、ですね」女性「ぶぶつけ こう すてき!?ぶぶ漬け並に素敵ってひどい!」
こうですね
京都人「ええ時計してはりますなぁ」意訳「もういい時間ですからとっととお帰りください」
京都人の意図を汲むのは非常に困難です
京都人の9割は素直に性格が悪く、残り1割は回りくどく性格が悪いんだそうで。
https://twitter.com/ykcn80/status/1230170047496110080 [twitter.com]https://mobile.twitter.com/nekp_q/status/1384175324607381508 [twitter.com]
京都に住んで以来、茶道のトップのお方とか、華道のトップのお方とか、お公家さまとか、由緒ある神社の宮司さんとか、色々とお話する機会がありましたが、みなさん私のようなよそもん(東京出身の支店長的な立場)には、気さくで優しいですよ。回りくどい言い方なんて決してしません。
# もし言いづらいことがあれば、お付きの人がそっと合図してくれます。そろそろお時間ですよとか、出されたお菓子をそのままにするのは失礼なので食べないなら懐紙に包んで持ち帰ってくださいねとか。
その優しさ、ビジネス上のつきあいだからと大目に見てくれてるだけの感じが...ビジネス関係無しで隣に越してくるとかになると、そんなマナー知らずのやつはゴメンだとかになりそう。
もちろん、よそもんが相手だからですよ。観光客や学生も、よそもんだからこそ優しく接してくれますよ。だから安心して遊びにきて大丈夫。よそもん向けのマンションなら田の字の中でも安心して暮らせますよ。
# 本当の洛中人のネットワークには、生粋の京都市民でも簡単には入れません。
大文字の保存会を巡るアレコレとかなー
身近な人に対する態度本性だから、やっぱり京都人は屑
京都人「ええ時計してはりますなぁ」模範解答「いいでしょ~😊」
マイナス面の言葉のリストはよく見かけるけど、プラス面の言葉もあるはず。京都の褒め言葉一覧も見たいな
ないからリストもないということで。
それが「あるはず」と思っている段階でお前は京都をわかっていないというのを京都ではどのように表現するのでしょう
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
日本人の本音と建前 (スコア:1)
本当の意味なのか、偽物の意味なのか、話者の意図を理解しないといけない。
Re:日本人の本音と建前 (スコア:4, 興味深い)
個人的には、ここ2〜30年で日本に広まった一番有害な建前は「綺麗な建前より汚ない本音の方がマシ」な気がする。
Re: (スコア:0)
これ日本人だけがやってることじゃないのに、外国人とやりとりをしたことない物書きが大騒ぎしてるだけ
あんたも同じやつか?
Re:日本人の本音と建前 (スコア:3, 興味深い)
これ貼っときますね。
> 「海外ではみんな人の目を気にしてないし敬語もなくて自由!」って人が多いのに驚くんだけど、
> 99%は「外国での忖度や敬語が日本と違うので気づいてないだけ」だよね
https://togetter.com/li/1783126 [togetter.com]
Re: (スコア:0)
日本人は天皇に対する敬意が足りんよな。
天皇を主語にした文章など恐れ多くて作れんわ。
Re: (スコア:0)
面白い・・・ような気がする
Re: (スコア:0)
今の天皇は別に何かを成した人でもなく、選挙で支持を集めた人でもない。
ただ単に特権を持った家系に生まれたってだけの人でしょ?
敬意はあるけど、それはその辺の知らんおっさんに対して抱くのと同程度の、一般的な他人への敬意かな。
それ以上の敬意を持っている人がいるなら、その敬意の源泉は何なのか逆に聞いてみたい。
Re: (スコア:0)
それって神様に置き換えても同じだよね
Re: (スコア:0)
神様がいるなら、世界を創ったという大偉業を成しているのでは?
ただの創作のお話のキャラクターなら敬意も何もないがな。
Re: (スコア:0)
神様=世界を作ったとか思わんし。
うちの田舎でまつってるのなんぞ「なんかしらんけど祟る事があるから」って奴迄いるぞ。
って思ったけど、東京の将門塚とかもそうか。
Re: (スコア:0)
余談なんだが
日本神話には創造神はいないんだよね
日本を作った流れはあるものの、世界と地面と人(と神々)はそれより昔からなんとなくあったっぽくて
誰が作ったとかは気にされてない
Re: (スコア:0)
> ただ単に特権を持った家系に生まれたってだけの人でしょ?
いや、むっちゃ外交がんばってるんやが。
実際のところ心から休めて好きな趣味に没頭できる時間なんて
めったに無いから、たぶん大抵の日本人と比べても劣らん激務こなしてるで。
そりゃ生活保護世帯みたいなところから比べたら雲の上の暮らしやろうけど
事実上の公務の奴隷みたいなもんや。
それでも文句言わず国民のために頑張ってるんやから
そのことについては十分敬意に値するやろ?
Re: (スコア:0)
個人的には敬意より哀れみの感情のほうが先に来ますね。
同じ日本国に生まれた人間なのに、憲法に定められた基本的人権すら与えられない日本国民の『奴隷』なのですから。
Re: (スコア:0)
激務をこなすという理由で敬意が生まれるなら、ブラックSIerで働く底辺サラリーマンのほうが天皇よりも偉いなw
何か敬意の基準が歪んでないか?
Re: (スコア:0)
天皇が外交なんて政治活動やってはダメでしょ。
Re: (スコア:0)
そういう下からの上から目線やめろや。
Re: (スコア:0)
今まで国事のご訪問は何度もやってるだろうが
Re: (スコア:0)
> 「海外ではみんな人の目を気にしてないし敬語もなくて自由!」って人が多い
見たこと無いけど。ストローマン論法なんじゃないの
Re:日本人の本音と建前 (スコア:1)
これ [independent.co.uk]を貼れと言われた気がした。
Re: (スコア:0)
外交用語とかはだいたい遠回しな意味になってますよね。
朝鮮民主主義人民共和国みたいに直接的に表現する国は珍しい。
Re:日本人の本音と建前 (スコア:2)
可及的速やかに善処できるよう、前向きに検討
死して屍 拾う者なし
Re: (スコア:0)
民主主義とは
共和国とは
Re:日本人の本音と建前 (スコア:1)
北のアレは「民主主義」ではなくて、「人民民主主義」です。西欧型の民主主義を想定していると違和感ありますが、そもそも似たような名前の別物です。「朝鮮民主主義人民共和国」でなぜか倒置されているけど、かの国の憲法12条に次のように唄われています。
>国家は、階級路線を堅持し、人民民主主義独裁を強化して、内外の敵対分子の破壊策動から人民主権と社会主義制度をかたく守る。
「人民民主主義」であり「独裁」であり、国名と現体制は矛盾していない(朝鮮労働党的には)。ただし、北朝鮮の憲法11条
>朝鮮民主主義人民共和国は、すべての活動を朝鮮労働党の指導のもとにおこなう。
人民民主主義は、共産党だけが存在を許されるソ連型社会主義にたいして、スペイン人民戦線みたいに共産党以外の政党の存在も許容して反右派(資本主義・帝国主義その他)体制で一致できるなら小異を捨てて大同で党派を超えて協力して政権を取ろう(ただし、共産主義政党の指導性は譲らない)という体制。はい、最近な(バキューン
中華「人民」共和国も、北朝鮮も、政権政党以外に政党の存在が「許されています」。北朝鮮にはなんと宗教政党もあります天道教青友党 [wikipedia.org]、ただし所属すると監視対象です。
Re: (スコア:0)
ここでの「人民」の定義は「党員」かしら。
朝鮮民主主義人民共和国の「人民」の定義は金さん関係者だけかも。
Re: (スコア:0)
朝鮮労働党の党員数は約600万人で、人口の1/4くらい(コトバンク [kotobank.jp])。
ごく少数の特権層といえるのは、そのまた一部だけだろう。
Re: (スコア:0)
旧ソ連のと思えるジョークがありますね。
「民主主義と人民民主主義の違いは、腕輪と手錠の違いです」
Re: (スコア:0)
民は金家のみ。複数の金正恩による共和制。
Re: (スコア:0)
民主主義も共和国も「デスゲームの破滅フラグしかない悪役に転生してしまった」で最終勝利者となった後の脳内会議限定。
Re: (スコア:0)
本音と建前なんて程度問題(だからこそこのストーリー)なのに「あるかないか」の2択でしか語れないのなら #4136100 と #4136105 の理解度は大差がない
Re: (スコア:0)
イントネーションやニュアンス含めて
目の前で聞いている当人が分からないのに
他の人に分かるはずがないよね
Re:日本人の本音と建前 (スコア:1)
元ツイの返信に
***********************
京都出身として感じます。
「そのブーツが凄く素敵ですね」
→ここまでなら「京都の町を歩くにはふさわしくないくらい派手ですね」
「どちらのブランドです?」
→ここまであれば誉め言葉!
あるいは「その店潰したろかいな」のいずれかです
***********************
ってあって、「どちらのブランドです?」まであっても、
誉め言葉かつぶしたろなのか、他県民には絶対判断不能だと思った。
Re: (スコア:0)
まとめるとそのブーツですごく索敵してプラントを潰せという指令なのか
Re: (スコア:0)
京都人が遠回しな物言いを多用することが真実なら、その返信も遠回しな物言いです。
だから、その返信の意図するところは、
「「そのブーツがすごく素敵ですね」を言葉通りに喜べないなんて、バカな人」という意味です。
あ、私も京都人です。
Re: (スコア:0)
ホンマこれ。
何言われてもありがとさんで済ませれば幸せかと。
Re:日本人の本音と建前 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
で、このコメントの本当の意味は?(無限ループ
Re: (スコア:0)
聞いてる当人が空気読めない人かもしれないし
Re: (スコア:0)
京都を他と一緒にするな。
#小堺一機が堺正章から着ているジャケットを褒められたけど、妙に何度も褒めるなと思ったら「先輩が3回褒めたら譲ってくれって事だよ」と譲る羽目になったとラジオで言ってました。後でちゃんとそれ相応以上のお礼も貰ったとも。
Re: (スコア:0)
本当の意味なのか、偽物の意味なのか、話者の意図を理解しないといけない。
京都人「ぶ、ぶーつ、、けっ、、こう、、すてき、、、ですね」
女性「ぶぶつけ こう すてき!?ぶぶ漬け並に素敵ってひどい!」
こうですね
Re: (スコア:0)
本当の意味なのか、偽物の意味なのか、話者の意図を理解しないといけない。
京都人「ええ時計してはりますなぁ」
意訳「もういい時間ですからとっととお帰りください」
京都人の意図を汲むのは非常に困難です
Re: (スコア:0)
京都人の9割は素直に性格が悪く、残り1割は回りくどく性格が悪いんだそうで。
https://twitter.com/ykcn80/status/1230170047496110080 [twitter.com]
https://mobile.twitter.com/nekp_q/status/1384175324607381508 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
京都に住んで以来、茶道のトップのお方とか、華道のトップのお方とか、お公家さまとか、由緒ある神社の宮司さんとか、色々とお話する機会がありましたが、みなさん私のようなよそもん(東京出身の支店長的な立場)には、気さくで優しいですよ。回りくどい言い方なんて決してしません。
# もし言いづらいことがあれば、お付きの人がそっと合図してくれます。そろそろお時間ですよとか、出されたお菓子をそのままにするのは失礼なので食べないなら懐紙に包んで持ち帰ってくださいねとか。
Re: (スコア:0)
その優しさ、ビジネス上のつきあいだからと大目に見てくれてるだけの感じが...
ビジネス関係無しで隣に越してくるとかになると、そんなマナー知らずのやつはゴメンだとかになりそう。
Re: (スコア:0)
もちろん、よそもんが相手だからですよ。
観光客や学生も、よそもんだからこそ優しく接してくれますよ。
だから安心して遊びにきて大丈夫。
よそもん向けのマンションなら田の字の中でも安心して暮らせますよ。
# 本当の洛中人のネットワークには、生粋の京都市民でも簡単には入れません。
Re: (スコア:0)
大文字の保存会を巡るアレコレとかなー
Re: (スコア:0)
身近な人に対する態度本性だから、
やっぱり京都人は屑
Re: (スコア:0)
京都人「ええ時計してはりますなぁ」
模範解答「いいでしょ~😊」
Re: (スコア:0)
マイナス面の言葉のリストはよく見かけるけど、プラス面の言葉もあるはず。京都の褒め言葉一覧も見たいな
Re: (スコア:0)
ないからリストもないということで。
Re: (スコア:0)
それが「あるはず」と思っている段階でお前は京都をわかっていない
というのを京都ではどのように表現するのでしょう