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なんか、バカの壁が見えてきた。
スペイン風邪は3年で終わった。やはり理由は不明だそうだ。コロナも同じかも。ただ、理由不明なので、やはりずっと続く可能性もある。分からないのだから、準備しておくのが良いという判断になる。しょうがない。
コロナが変異して壊れた説だと、外国から壊れてない株がくると再流行ありうる。
インドネシアも日本と似てる。激減してる。イスラエルも一時激減して一桁になったが、再流行した。
インフルエンザと同程度に収束するなら、定期的に「学校閉鎖」みたいなクラスター対応は発生するわけで、「飲食」「イベント」「移動」へのある程度の恒久的な規制強化は必要。保健所の人員と権限を強化して、消防法の消防署のようにイベントなどの中止“命令”を出せるくらいにはしたほうがいい。
インフルエンザと同程度に収束するんなら、同じような対応で良くね？
３年後にインフルエンザと同程度になればね。行動緩和で先行した韓国では、１日で２０００人にまで感染が増えてる。 https://www.msn.com/ja-jp/m [msn.com]
韓国の新規感染者数はワクチン接種前の1月の4倍、新規死者数は1月とほぼ同じ。言い換えると行動制限解除しても死者数を4分の1に抑えれてる。
同じようなことがやはり日本でも起きるんだろうけど「制限して死者数を抑えるべきだ」「緩和しても問題なかった」どちらに捉えるかだね。
死ななくても後遺症はあるからね生涯就業不能になるレベルとか普通に
> 生涯就業不能になるレベルとか普通に普通にって、じゃぁ、その辺就業不能の人がゴロゴロしてるって事？それは言い過ぎじゃない？
ちょっとずれるけど。なんで「パッケージ」って名称にしたの？パッケージって梱包や包装、一纏めって意味でしょ。「ワクチン」と「検査」は別でしょう。どっちかで、まとめられてないよね。
「ワクチン・検査・許可制度」とかにすればもっとわかりやすいと思うけど。
その筋で流行ってるんじゃないですかね、パッケージって言葉が。新しい経済政策パッケージ、デジタル人材育成のための施策パッケージ。「パッケージ」っていりませんよね。
最近じゃ「クレート」って言いかえるのが流行ってるんじゃないの？
「施策パッケージ」（「政策パッケージ」ということもあります）ですね。何かを実現するために、複数の施策を組み合わせて行うことです。もともと、交通政策の分野で2000年ぐらいから使われ始めたみたいですが、最近になっていろんな分野で「施策（政策）パッケージ」というのが、国の役人の間で流行っているようです。ちょっとググってみても、経済政策パッケージ、SDGs教育施策パッケージ、自殺対策政策パッケージなどなど。地方自治法でもよく聞くようになりましたが、一般の感覚からズレているこの手のカタカナ業界用語は、私は嫌いですね。
×地方自治法→⚪︎地方自治体予想変換ミス。
その程度、われらIT業界に比べればかわいいものだ。# クラウドはもう終わった。ロボットも終わりが近い。AIもそろそろ飽きる頃。
そもそも、「政党 [wikipedia.org]」って概念が「政策パッケージ」だったんじゃないかと思うんだが、いつの間にか誰が親分衆なのかが重要な概念になってるね。
パッケージって梱包や包装、一纏めって意味でしょ。
要救助対象を指す言葉にも使われますね
# どこの特殊部隊
「警戒アラート」もおかしいよね。//「雨の日はいつもレイン」は何故か許せた。
TOKYOワクションも接種証明書として有効なんでしょうね？
https://tokyo-vaction.jp/ [tokyo-vaction.jp]
今の政府ならもっと行動制限してほしいです。政府による民衆の行動制限は緩和していいよ。
そろそろ最初にワクチン摂取した人たちの効果も切れそうだし。意識弱い系は手洗いマスクも微妙になりそうだし。季節的にそろそろまた感染症流行りそうだし。中国でもデルタ株流行していて、オリンピックという拡散イベントも始まるし。
がんばれ〜(木奉)
全国民の食事を禁止すれば、いずれコロナ感染者はゼロになるのではないか
食事禁止までしなくても黙食で十分
今の状態で飲食を除外するとなると、また補助金出さなきゃいけなくなるよ?もう出したくないんだよ、財務省的には。
第三者の認証を受けた店舗で
責任は認証機関に転嫁できますし、よろしいのではないでしょうか。
死者一人も出すなというのは無理ですし、社会が許容できる死者数に収めるのがコロナの出口戦略なわけですもちろん、為政者が死者を許容すると直接言うわけありませんが実際にワクチンの接種率が上がった国は感染者より死者重症者を基準に変えてきており、死者が季節性インフルエンザ程度になるなら社会は許容できるわけですイギリスとか凄いですよ、人口が日本の半分ちょっとの国が4か月間毎日3～4万人感染者出し続けているけど攻めの姿勢を崩してない
日本でも、コロナの感染状況を新しくレベル0～4に変更したけど、医療機関のひっ迫度を重視してますこれは政治家や役人のお遊びで制度を変えたわけではなく、出口に向かった根本的な戦略の変更なわけです
感染リスクvs経済活動パフォーマンスだからね。そのリスクに見合うだけのパフォーマンスが得られるのかな。
＃飲食は一番リスクが高い活動にも関わらず、それをも緩和するというのはワクチン接種すれば一切制限しないと言っているのに等しいと思う
勝手に季節性インフルの死者水準を許容してたことにするなよコロナ前にスルーされていたこともこのタイミングで見直すべきだ
っつか季節性インフルで死ぬ人間も救おうと思ったらどんだけの社会的コストを要するのか考えて言ってんのか？「生命を永らえさせる」だけなら現在の技術なら高カロリー輸液と人工心肺で細胞死するまで維持できるぞ。
ゼロコロナならぬゼロインフルエンザじゃないなら、コロナ前からインフルエンザのクラスターが起きてた所を抑えればいいでしょ。職場学校でマスク義務化、学校給食で黙食推進、興行場法でライブハウスを検挙、程度で十分。
そんなつまらなくなるのはやだね健康のためなら死ねるってのと変わらんわ
全く同意。でも、全部フリーにしたらまたコロナ増えちゃうんだろう。コロナ感染発覚したら関係先全部濃厚接触者にして抑え込む、クラスター対策班が健在なら効果的だと思うんだが、東京都はすでに追跡を諦めちゃったしな。どうしたらいいんだろうね。
今から再開すれば？もう今の数なら追えるでしょ。
再開したら実態がバレて与党支持率下がっちゃうじゃん
何か困るの？
日本の医療体制の問題だよこれは。「何が何でも平等に命を救う」を目指して結局は椅子取りゲームに陥って理不尽なことが起きる。
医療体制のキャパシティを超えた非常事態なので入院も期限を切って自宅療養していただくことが必要だった。それで失われてしまう生命はやむを得ないと割り切らず、救える命も救えなくなったのが待機中の死亡。救命の見込みが低い重症患者に何週間も病床専有させて「医療崩壊」とか言われてもなーって感じ。
それを認めると今も飲食に金を流している責任を誰が取る？となるわけです。
金流すなら個食黙食に限定してればよかったんだよ
っつか「飲食店」で括ってるのもいい加減に問題。大規模な感染が起きてるのは「居酒屋」「風営法業種」なので。
ラーメン屋とか孤食業態にはいい迷惑だぞ。
自分に影響なければ言いたい放題ですなぁ
ワクチンを受けない自由はあるが、ワクチンを受けないことによる不利益は受忍せんとな。お前は何を言ってるんだ。
自由（権利）には責任が伴うものです受けないという権利を行使するなら、それに伴う責任として不利益があることは当然の結果ですよもちろんその制限が妥当な物かは議論が必要ですし、海外の動向を見ていると第６波の原因になりそうと思っていますが……経済との兼ね合いもあるので、妥協しての結果かなと
なお摂取率を基にする場合、逆に緩和なんてまだまだ先になると思いますよ集団免疫に必要な接種率、当初は75%なんて話もありましたが、感染能力が強くなっているので麻疹なみの摂取率（90～95%）が必要かも知れません# インド首都圏では免疫保有率が97%にもなったという話がありますが、それでも集団免疫には不十分との見解を政府は出しています
陰性証明も条件になっているのにどうして人はワクチン接種者vs非接種者の議論に持ち込んでしまうのでしょうか
親コメが陰性証明に触れていないから、だけなのですがただ個人的な意見としては、更新期限を定めていない接種証明も、PCR検査キットの不備や検査してから間が空くと意味のない陰性証明も現状では不十分だと思っていますなのでこれを条件にするよりは、マスクしてルールを守っているかを基準にして、ルールを守らない人間をつまみ出すとかでいいんじゃないかなと
> ただ個人的な意見としては、更新期限を定めていない接種証明も、PCR検査キットの不備や検査してから間が空くと意味のない陰性証明も現状では不十分だと思っています
そこはまず当初ルールでスタートですね。社会的影響、医学的根拠、効果の評価など詳細が今後定まってくれば、それに応じてルールも変更です。当然初めてのことは基準もルールも何も無く、そこを考えるのが分科会の役割です。
ワクチン接種圧力かけるためだよ。
ぶっちゃけ3回目以降はワクチン打つメリットはほぼない。だからこういうニンジンぶら下げないと接種人口がどんどん下がってしまう。
これだけ読むと意味が分からんが、「3回目以降は疫学的効果はないけど陰謀論的効果があるので国が国民に押し付けてやらせる」っていうのが前提なの?そう思い込んでるだけでもかなりのもんだが暗黙の前提にするようならもうダメやと思うぞ
っつか3回目以降が必須だからワクチン打たない奴がかなりいるんだが。
副反応で寝込むレベルのワクチンを半年毎に打てとか命令したら狂気だぞ。強制接種するなら日本脳炎や3種混合ワクチンくらいの効果と安全性を確保しないと話にならん。
必須になっていないのに「必須だからワクチン打たない奴」ってどこから湧いてきた？しかも「かなりいる」とかどこにいるの？。
理由はどうでもワクチン接種できない人を、人混みから遠ざけてあげるのは双方にとって良いことでは？凶悪なウィルスのいる社会に"接種率が高いから"という理由で、接種できない人を混ぜるのは危険なのはすぐわかるよね。
# もし自分がワクチン接種できない身なら、自分の意志で人込み避けるけど。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
未来永劫、これやるのか？ (スコア:1)
なんか、バカの壁が見えてきた。
Re: (スコア:0)
スペイン風邪は3年で終わった。
やはり理由は不明だそうだ。
コロナも同じかも。
ただ、理由不明なので、やはりずっと続く可能性もある。
分からないのだから、準備しておくのが良いという判断になる。
しょうがない。
コロナが変異して壊れた説だと、外国から壊れてない株がくると再流行ありうる。
インドネシアも日本と似てる。激減してる。
イスラエルも一時激減して一桁になったが、再流行した。
Re: (スコア:0)
インフルエンザと同程度に収束するなら、定期的に「学校閉鎖」みたいなクラスター対応は発生するわけで、「飲食」「イベント」「移動」へのある程度の恒久的な規制強化は必要。
保健所の人員と権限を強化して、消防法の消防署のようにイベントなどの中止“命令”を出せるくらいにはしたほうがいい。
Re: (スコア:0)
インフルエンザと同程度に収束するんなら、同じような対応で良くね？
Re: (スコア:0)
３年後にインフルエンザと同程度になればね。
行動緩和で先行した韓国では、１日で２０００人にまで感染が増えてる。
https://www.msn.com/ja-jp/m [msn.com]
Re: (スコア:0)
韓国の新規感染者数はワクチン接種前の1月の4倍、新規死者数は1月とほぼ同じ。
言い換えると行動制限解除しても死者数を4分の1に抑えれてる。
同じようなことがやはり日本でも起きるんだろうけど
「制限して死者数を抑えるべきだ」
「緩和しても問題なかった」
どちらに捉えるかだね。
Re: (スコア:0)
死ななくても後遺症はあるからね
生涯就業不能になるレベルとか普通に
Re: (スコア:0)
> 生涯就業不能になるレベルとか普通に
普通にって、じゃぁ、その辺就業不能の人がゴロゴロしてるって事？
それは言い過ぎじゃない？
パッケージ？ (スコア:1)
ちょっとずれるけど。
なんで「パッケージ」って名称にしたの？
パッケージって梱包や包装、一纏めって意味でしょ。
「ワクチン」と「検査」は別でしょう。どっちかで、まとめられてないよね。
「ワクチン・検査・許可制度」とかにすればもっとわかりやすいと思うけど。
Re:パッケージ？ (スコア:1)
その筋で流行ってるんじゃないですかね、パッケージって言葉が。
新しい経済政策パッケージ、デジタル人材育成のための施策パッケージ。「パッケージ」っていりませんよね。
Re: (スコア:0)
最近じゃ「クレート」って言いかえるのが流行ってるんじゃないの？
施策パッケージ (スコア:0)
「施策パッケージ」（「政策パッケージ」ということもあります）ですね。
何かを実現するために、複数の施策を組み合わせて行うことです。
もともと、交通政策の分野で2000年ぐらいから使われ始めたみたいですが、最近になっていろんな分野で「施策（政策）パッケージ」というのが、国の役人の間で流行っているようです。
ちょっとググってみても、経済政策パッケージ、SDGs教育施策パッケージ、自殺対策政策パッケージなどなど。
地方自治法でもよく聞くようになりましたが、一般の感覚からズレているこの手のカタカナ業界用語は、私は嫌いですね。
Re: (スコア:0)
×地方自治法→⚪︎地方自治体
予想変換ミス。
Re: (スコア:0)
その程度、われらIT業界に比べればかわいいものだ。
# クラウドはもう終わった。ロボットも終わりが近い。AIもそろそろ飽きる頃。
Re: (スコア:0)
そもそも、「政党 [wikipedia.org]」って概念が「政策パッケージ」だったんじゃないかと思うんだが、いつの間にか誰が親分衆なのかが重要な概念になってるね。
Re: (スコア:0)
パッケージって梱包や包装、一纏めって意味でしょ。
要救助対象を指す言葉にも使われますね
# どこの特殊部隊
Re: (スコア:0)
「警戒アラート」もおかしいよね。
//「雨の日はいつもレイン」は何故か許せた。
当然 (スコア:0)
TOKYOワクションも接種証明書として有効なんでしょうね？
https://tokyo-vaction.jp/ [tokyo-vaction.jp]
政府の行動制限を緩和する (スコア:0)
今の政府ならもっと行動制限してほしいです。
政府による民衆の行動制限は緩和していいよ。
そろそろ最初にワクチン摂取した人たちの効果も切れそうだし。
意識弱い系は手洗いマスクも微妙になりそうだし。
季節的にそろそろまた感染症流行りそうだし。
中国でもデルタ株流行していて、オリンピックという拡散イベントも始まるし。
がんばれ〜(木奉)
Re:飲食は除外しなよ・・・ (スコア:1)
全国民の食事を禁止すれば、いずれコロナ感染者はゼロになるのではないか
Re: (スコア:0)
食事禁止までしなくても黙食で十分
Re: (スコア:0)
今の状態で飲食を除外するとなると、また補助金出さなきゃいけなくなるよ?
もう出したくないんだよ、財務省的には。
Re: (スコア:0)
第三者の認証を受けた店舗で
責任は認証機関に転嫁できますし、よろしいのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
死者一人も出すなというのは無理ですし、社会が許容できる死者数に収めるのがコロナの出口戦略なわけです
もちろん、為政者が死者を許容すると直接言うわけありませんが
実際にワクチンの接種率が上がった国は感染者より死者重症者を基準に変えてきており、死者が季節性インフルエンザ程度になるなら社会は許容できるわけです
イギリスとか凄いですよ、人口が日本の半分ちょっとの国が4か月間毎日3～4万人感染者出し続けているけど攻めの姿勢を崩してない
日本でも、コロナの感染状況を新しくレベル0～4に変更したけど、医療機関のひっ迫度を重視してます
これは政治家や役人のお遊びで制度を変えたわけではなく、出口に向かった根本的な戦略の変更なわけです
Re: (スコア:0)
感染リスクvs経済活動パフォーマンスだからね。
そのリスクに見合うだけのパフォーマンスが得られるのかな。
＃飲食は一番リスクが高い活動にも関わらず、それをも緩和するというのはワクチン接種すれば一切制限しないと言っているのに等しいと思う
Re: (スコア:0)
勝手に季節性インフルの死者水準を許容してたことにするなよ
コロナ前にスルーされていたこともこのタイミングで見直すべきだ
Re: (スコア:0)
っつか季節性インフルで死ぬ人間も救おうと思ったらどんだけの社会的コストを要するのか考えて言ってんのか？
「生命を永らえさせる」だけなら現在の技術なら高カロリー輸液と人工心肺で細胞死するまで維持できるぞ。
Re: (スコア:0)
ゼロコロナならぬゼロインフルエンザじゃないなら、コロナ前からインフルエンザのクラスターが起きてた所を抑えればいいでしょ。
職場学校でマスク義務化、学校給食で黙食推進、興行場法でライブハウスを検挙、程度で十分。
Re: (スコア:0)
そんなつまらなくなるのはやだね
健康のためなら死ねるってのと変わらんわ
Re: (スコア:0)
全く同意。でも、全部フリーにしたらまたコロナ増えちゃうんだろう。
コロナ感染発覚したら関係先全部濃厚接触者にして抑え込む、クラスター対策班が健在なら効果的だと思うんだが、東京都はすでに追跡を諦めちゃったしな。どうしたらいいんだろうね。
Re: (スコア:0)
今から再開すれば？
もう今の数なら追えるでしょ。
Re: (スコア:0)
再開したら実態がバレて与党支持率下がっちゃうじゃん
Re: (スコア:0)
何か困るの？
Re: (スコア:0)
日本の医療体制の問題だよこれは。
「何が何でも平等に命を救う」を目指して結局は椅子取りゲームに陥って理不尽なことが起きる。
医療体制のキャパシティを超えた非常事態なので入院も期限を切って自宅療養していただくことが必要だった。
それで失われてしまう生命はやむを得ないと割り切らず、救える命も救えなくなったのが待機中の死亡。
救命の見込みが低い重症患者に何週間も病床専有させて「医療崩壊」とか言われてもなーって感じ。
Re: (スコア:0)
それを認めると今も飲食に金を流している責任を誰が取る？となるわけです。
Re: (スコア:0)
金流すなら個食黙食に限定してればよかったんだよ
Re: (スコア:0)
っつか「飲食店」で括ってるのもいい加減に問題。
大規模な感染が起きてるのは「居酒屋」「風営法業種」なので。
ラーメン屋とか孤食業態にはいい迷惑だぞ。
Re: (スコア:0)
自分に影響なければ言いたい放題ですなぁ
Re: (スコア:0)
ワクチンを受けない自由はあるが、ワクチンを受けないことによる不利益は受忍せんとな。
お前は何を言ってるんだ。
Re: (スコア:0)
自由（権利）には責任が伴うものです
受けないという権利を行使するなら、それに伴う責任として不利益があることは当然の結果ですよ
もちろんその制限が妥当な物かは議論が必要ですし、海外の動向を見ていると第６波の原因になりそうと思っていますが……
経済との兼ね合いもあるので、妥協しての結果かなと
なお摂取率を基にする場合、逆に緩和なんてまだまだ先になると思いますよ
集団免疫に必要な接種率、当初は75%なんて話もありましたが、感染能力が強くなっているので麻疹なみの摂取率（90～95%）が必要かも知れません
# インド首都圏では免疫保有率が97%にもなったという話がありますが、それでも集団免疫には不十分との見解を政府は出しています
Re: (スコア:0)
陰性証明も条件になっているのに
どうして人はワクチン接種者vs非接種者の議論に持ち込んでしまうのでしょうか
Re: (スコア:0)
親コメが陰性証明に触れていないから、だけなのですが
ただ個人的な意見としては、更新期限を定めていない接種証明も、PCR検査キットの不備や検査してから間が空くと意味のない陰性証明も現状では不十分だと思っています
なのでこれを条件にするよりは、マスクしてルールを守っているかを基準にして、ルールを守らない人間をつまみ出すとかでいいんじゃないかなと
Re: (スコア:0)
> ただ個人的な意見としては、更新期限を定めていない接種証明も、PCR検査キットの不備や検査してから間が空くと意味のない陰性証明も現状では不十分だと思っています
そこはまず当初ルールでスタートですね。
社会的影響、医学的根拠、効果の評価など詳細が今後定まってくれば、それに応じてルールも変更です。
当然初めてのことは基準もルールも何も無く、そこを考えるのが分科会の役割です。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ワクチン接種圧力かけるためだよ。
ぶっちゃけ3回目以降はワクチン打つメリットはほぼない。
だからこういうニンジンぶら下げないと接種人口がどんどん下がってしまう。
Re: (スコア:0)
これだけ読むと意味が分からんが、
「3回目以降は疫学的効果はないけど陰謀論的効果があるので国が国民に押し付けてやらせる」っていうのが前提なの?
そう思い込んでるだけでもかなりのもんだが暗黙の前提にするようならもうダメやと思うぞ
Re: (スコア:0)
っつか3回目以降が必須だからワクチン打たない奴がかなりいるんだが。
副反応で寝込むレベルのワクチンを半年毎に打てとか命令したら狂気だぞ。
強制接種するなら日本脳炎や3種混合ワクチンくらいの効果と安全性を確保しないと話にならん。
Re: (スコア:0)
っつか3回目以降が必須だからワクチン打たない奴がかなりいるんだが。
必須になっていないのに「必須だからワクチン打たない奴」ってどこから湧いてきた？
しかも「かなりいる」とかどこにいるの？。
Re: (スコア:0)
理由はどうでもワクチン接種できない人を、人混みから遠ざけてあげるのは双方にとって良いことでは？
凶悪なウィルスのいる社会に"接種率が高いから"という理由で、接種できない人を混ぜるのは危険なのはすぐわかるよね。
# もし自分がワクチン接種できない身なら、自分の意志で人込み避けるけど。