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ラインが見えなくなったり、歩行者用スペースが除雪で歩けなくなって、車道を歩いてたり道の脇に作られたかまくらで女児が遊んでたり、稚内を目指すライダー（滑り止めなし）が走ってたり、
人間以上の能力が必要で、だからこそ腕の見せ所なのだけど。
問題発生落雪と思いきや白熊やビックフットが暖を取りに来ました適切な対応を入力してください
# あらゆるケースを想定するのです
たたかう▶にげる ぼうぎょ じゅもん どうぐ
あくせる を ふみこんだシロクマ は はねとばされたビックフット は はねとばされたバンパー が ふきとんだしょうごう ひきにげじょうとう を かくとく した
マジレスするとクルマ壊れて逃げれない#装甲車なら勝てるか？
日本に白熊はいないんだ。食べ物の方は別として。
積雪以外でも、最近は道路の線が擦り減って消えている道路も多くて、人間ですらどこを走っていいのかわからない道路は多いですね。人間が見えないラインの痕跡を見れるくらいの能力が自動運転車には必要かもしれない。
もう新しい道路を建設するよりも、今ある道路を維持管理していく方にお金をかけたほうがよさそう。
上士幌町って言われても分からないのでググったけど、えー、こんな所に人が住んでるの？…とまでは言わないけど、歩行者とかいるのかなあ。教えて偉い人
慣れてないと凍死しそうな印象。歩行者がいなくて障害物も無ければその点についてだけは楽かも知れない。
もちろん、積雪で道が見えなくなったり、路面凍結でスリップしたり、吹雪で視界0になったり、低温でバッテリー性能が落ちたりと言った問題は山ほどあるけど。
> 歩行者とかいるのかなあ。教えて偉い人
歩行者がおらんでも、歩行熊、歩行鹿がいるので試験には適当だと思います。
https://www.kamishihoro.jp/page/00000197 [kamishihoro.jp]https://www.hkd.mlit.go.jp/ks/douro_keikaku/qgmend0000002q0o-att/qgmen... [mlit.go.jp]
そいつらと事故っても五月蠅い代理人は出てこないだろうしな。
適宜キッチリと裁いて名物にしたりしてな。「自動運転バス鹿肉の味噌漬け」とか。
歩行者跳ねて交渉相手がうるさいだと？
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1702/22/news133.html [itmedia.co.jp]求められる技術力は高いけど、歩行鹿を避けられたからと言って歩行者を避けられるとは限らないところが難儀だな。
それと軽装の人間は検出できても、防寒着で厚着してる人間は検出できないかもしれない。
当たりそうなら全て止まればいいんで識別はそんなに必要なくね?
全く動かず道路わきに棒立ちになっていて直前で飛び込むとか言う人間でも無理ゲーってのは残るけど。
って思うじゃん? 「物体であることさえ認識できて、衝突できないことが理解できればいいだろ」ってさ。
「物体であること」を認識するってのがもう抽象的過ぎて無理なんだわ。そんな万能アルゴリズムはねえのよ。
liderでできんじゃねの?
Uberの事故の時はLIDAR積んでても轢いてたよまあ「何がAIで出来ないか」はここじゃ難しすぎるかもしれない肉体労働から先にロボット化しろとか言う人が出る所だし
どう考えても頭脳労働が置き換わるのが先だわな。人間が行ってる様々な動作の組み合わせを代わりに行えるだけの物理デバイスを開発する分だけ時間がかかる。
奴は検出はしてた誤識別したので止まんなかったんだよ見つけられなかった訳じゃないぞ
北海道は確かに車は必須なんですが、町村部は実質コンパクトシティみたいなものなので、町の中心部を移動するだけなら歩行だけでもどうにかなることが多いですよ。スーパーが近ければなおさらです。もちろん農家や酪農家のように町から外れた場所に家があると無理ですし隣町や離れたところのでかいモールやホームセンターとかに行く時は別ですが。
ただ、田舎あるあるの事象としては数百メートル先の場所にでも車で移動するというような話はあります。バスも本数が少ないし子供なら雪が無ければ自転車もありますし。
こいつはGPSで決まったルートを走行するだけだから降雪とかあんまり関係ないでしょよくテスラ信者が「Waymoは決まった地域を走行するだけだから技術力が低い！」とか言い訳してるけど国産各社のような精密GPSで公道上自動搬送する方式はあまり能力が高い低いという尺度には乗らないと思う
だいたい自動運転車の課題は圧倒的に「まともに前を見て走って曲がって止まれるようになること」なんだから晴れた日にも走れないうちに天候や風景の変化がどうとか言うのは十年早いと思う
そうだね、こいつは「見えないレール上を走る機械」だから車線が見える見えないとかはあまり関係なさそうぶつかりそうなもの、道路の穴、雪でスリップ等の障害をきっちり検出できるか、安全に止まれるか、に全振りじゃないのかな
固定コース用ならこれでいいよね なんかあったら人が出動するかんじで
自動運転というより自動運行というイメージそれで十分だし
自動運転自体がこなれてきて「そっち乗せたほうが安全で安い」になるまではルート固定の奴はこれが良いね
ルート固定なら、まずは路面電車で実証実験した方がよさげだろうにでも、北海道にある路面電車は札幌や函館だから実験には人出が多すぎるか
今の自動運転では「まともに前を見て走って止まる」事は期待できないからねUberは人を轢き殺したしテスラは運転手の首を刎ねたり中央分離帯に正面衝突したり
Waymoはじめまともな自動運転ベンチャーは擦ったぶつけた程度以上の事故を起こしてないけどパラリンピック選手に怪我をさせたとは言え死亡事故を起こしてないトヨタも中々バランス感覚は良いのかもね
歩行者や他車のことは抜きにしても、光学情報なしのGPSのみで車線からはみ出さずに走行できるのかってのは現状でもけっこう厳しいと思うんだが。ラインの正確かつ詳細な緯度経度情報がどこかにあるというわけでもないから。
毎年ニュースになる程度に有名な立山の雪の壁の回廊。あれ、除雪機はGPSで位置調整しながら除雪してるみたいなので、あの程度の調整は可能なのではないかと思います。スピード出すと誤差が多きくなるとかはあるかもしれない。
https://www.tym-rpc.or.jp/archives/road/%E7%AB%8B%E5%B1%B1%E9%BB%92%E9... [tym-rpc.or.jp]
衛星画像と計測車でその緯度経度情報を作って、RTK-GPSでなぞるんでしょ。難しいか簡単かは知らないが、「自動運転」ではないよね。
現実には歩行者や他車、信号機を無視するわけにはいかないので、そんなのは公道を走れないけどね
だから5Gで遠隔操縦だのV2Xで信号機に発信機だのLIDARで障害物検出だのと有象無象が出てくるわけよ
そして誰も正規のレベル3以上を実現するために必要な「汎用人工知能による自律的意思決定」や「汎用人工知能による世界解釈の実現」には手を付けない
まあ無理だからってのもあるけどその光明が見えた気がしたからこそどの国も自動運転やってんのにさ
> 「自動運転」ではないよね。
に対して「現実にはそういうわけにもいかないけどね」とコメントしただけなのに強引に自分の語りたいことに舵を切られた感
そうだね、こいつは「見えないレール上を走る機械」だから車線が見える見えないとかはあまり関係なさそう
現状ではGPSだけで「見えないレール上を走る機械」はまだ作れないんじゃないのかな。GPS誤差はみちびき使っても数十cmは出るでしょ。
いろいろ追加して精度上げれるんだよhttps://www.gsi.go.jp/denshi/denshi45009.html [gsi.go.jp]
句読点って知らないのね。ま、いいや。
降雪を見たことないのかな。大雪の時って道路上の状況って大きく変わったりするけど、吹き溜まりや轍の状況をGPSでどうやって回避するんだろう。
？GPSだけでどうやって自車の走行ラインを保つの？歩道に乗り上げていないかどうかはどうやって確認する？
言ってることは同意だけど信者とかレッテル貼って無用な摩擦作るのはやめた方がいいと思うよパソコンやゲーム機以来 何十年繰り返すんだろうこういうの
＞ラインが見えなくなったり、だからLine必須なのか（違
交差点以外は轍に沿っていけば大丈夫だったりするかも知れない
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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
最難ですやん (スコア:1)
ラインが見えなくなったり、
歩行者用スペースが除雪で歩けなくなって、車道を歩いてたり
道の脇に作られたかまくらで女児が遊んでたり、
稚内を目指すライダー（滑り止めなし）が走ってたり、
人間以上の能力が必要で、だからこそ腕の見せ所なのだけど。
Re: (スコア:0)
ラインが見えなくなったり、
歩行者用スペースが除雪で歩けなくなって、車道を歩いてたり
道の脇に作られたかまくらで女児が遊んでたり、
稚内を目指すライダー（滑り止めなし）が走ってたり、
人間以上の能力が必要で、だからこそ腕の見せ所なのだけど。
問題発生
落雪と思いきや白熊やビックフットが暖を取りに来ました
適切な対応を入力してください
# あらゆるケースを想定するのです
Re: (スコア:0)
たたかう
▶にげる
ぼうぎょ
じゅもん
どうぐ
Re: (スコア:0)
たたかう
▶にげる
ぼうぎょ
じゅもん
どうぐ
あくせる を ふみこんだ
シロクマ は はねとばされた
ビックフット は はねとばされた
バンパー が ふきとんだ
しょうごう ひきにげじょうとう を かくとく した
Re: (スコア:0)
マジレスするとクルマ壊れて逃げれない
#装甲車なら勝てるか？
Re: (スコア:0)
日本に白熊はいないんだ。
食べ物の方は別として。
Re: (スコア:0)
積雪以外でも、最近は道路の線が擦り減って消えている道路も多くて、人間ですらどこを走っていいのかわからない道路は多いですね。
人間が見えないラインの痕跡を見れるくらいの能力が自動運転車には必要かもしれない。
もう新しい道路を建設するよりも、今ある道路を維持管理していく方にお金をかけたほうがよさそう。
Re: (スコア:0)
上士幌町って言われても分からないのでググったけど、
えー、こんな所に人が住んでるの？
…とまでは言わないけど、歩行者とかいるのかなあ。教えて偉い人
慣れてないと凍死しそうな印象。歩行者がいなくて障害物も
無ければその点についてだけは楽かも知れない。
もちろん、積雪で道が見えなくなったり、路面凍結でスリップしたり、
吹雪で視界0になったり、低温でバッテリー性能が落ちたりと言った
問題は山ほどあるけど。
Re:最難ですやん (スコア:1)
> 歩行者とかいるのかなあ。教えて偉い人
歩行者がおらんでも、歩行熊、歩行鹿がいるので試験には適当だと思います。
https://www.kamishihoro.jp/page/00000197 [kamishihoro.jp]
https://www.hkd.mlit.go.jp/ks/douro_keikaku/qgmend0000002q0o-att/qgmen... [mlit.go.jp]
Re: (スコア:0)
そいつらと事故っても五月蠅い代理人は出てこないだろうしな。
適宜キッチリと裁いて名物にしたりしてな。
「自動運転バス鹿肉の味噌漬け」とか。
Re: (スコア:0)
歩行者跳ねて交渉相手がうるさいだと？
Re: (スコア:0)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1702/22/news133.html [itmedia.co.jp]
求められる技術力は高いけど、歩行鹿を避けられたからと言って
歩行者を避けられるとは限らないところが難儀だな。
それと軽装の人間は検出できても、防寒着で厚着してる
人間は検出できないかもしれない。
Re: (スコア:0)
当たりそうなら全て止まればいいんで識別はそんなに必要なくね?
全く動かず道路わきに棒立ちになっていて直前で飛び込むとか言う人間でも無理ゲーってのは残るけど。
Re: (スコア:0)
って思うじゃん? 「物体であることさえ認識できて、衝突できないことが理解できればいいだろ」ってさ。
「物体であること」を認識するってのがもう抽象的過ぎて無理なんだわ。そんな万能アルゴリズムはねえのよ。
Re: (スコア:0)
liderでできんじゃねの?
Re: (スコア:0)
Uberの事故の時はLIDAR積んでても轢いてたよ
まあ「何がAIで出来ないか」はここじゃ難しすぎるかもしれない
肉体労働から先にロボット化しろとか言う人が出る所だし
Re: (スコア:0)
どう考えても頭脳労働が置き換わるのが先だわな。
人間が行ってる様々な動作の組み合わせを代わりに行えるだけの物理デバイスを開発する分だけ時間がかかる。
Re: (スコア:0)
奴は検出はしてた
誤識別したので止まんなかったんだよ
見つけられなかった訳じゃないぞ
Re: (スコア:0)
北海道は確かに車は必須なんですが、
町村部は実質コンパクトシティみたいなものなので、
町の中心部を移動するだけなら歩行だけでもどうにかなることが多いですよ。
スーパーが近ければなおさらです。
もちろん農家や酪農家のように町から外れた場所に家があると無理ですし
隣町や離れたところのでかいモールやホームセンターとかに行く時は別ですが。
ただ、田舎あるあるの事象としては数百メートル先の場所にでも車で移動する
というような話はあります。バスも本数が少ないし子供なら雪が無ければ自転車もありますし。
Re: (スコア:0)
こいつはGPSで決まったルートを走行するだけだから降雪とかあんまり関係ないでしょ
よくテスラ信者が「Waymoは決まった地域を走行するだけだから技術力が低い！」とか言い訳してるけど
国産各社のような精密GPSで公道上自動搬送する方式はあまり能力が高い低いという尺度には乗らないと思う
だいたい自動運転車の課題は圧倒的に「まともに前を見て走って曲がって止まれるようになること」なんだから
晴れた日にも走れないうちに天候や風景の変化がどうとか言うのは十年早いと思う
Re: (スコア:0)
そうだね、こいつは「見えないレール上を走る機械」だから車線が見える見えないとかはあまり関係なさそう
ぶつかりそうなもの、道路の穴、雪でスリップ等の障害をきっちり検出できるか、安全に止まれるか、に全振りじゃないのかな
固定コース用ならこれでいいよね なんかあったら人が出動するかんじで
自動運転というより自動運行というイメージ
それで十分だし
自動運転自体がこなれてきて「そっち乗せたほうが安全で安い」になるまでは
ルート固定の奴はこれが良いね
Re: (スコア:0)
ルート固定なら、まずは路面電車で実証実験した方がよさげだろうに
でも、北海道にある路面電車は札幌や函館だから実験には人出が多すぎるか
Re:最難ですやん (スコア:1)
Re: (スコア:0)
今の自動運転では「まともに前を見て走って止まる」事は期待できないからね
Uberは人を轢き殺したしテスラは運転手の首を刎ねたり中央分離帯に正面衝突したり
Waymoはじめまともな自動運転ベンチャーは擦ったぶつけた程度以上の事故を起こしてないけど
パラリンピック選手に怪我をさせたとは言え死亡事故を起こしてないトヨタも
中々バランス感覚は良いのかもね
Re: (スコア:0)
歩行者や他車のことは抜きにしても、光学情報なしのGPSのみで車線からはみ出さずに走行できるのかってのは現状でもけっこう厳しいと思うんだが。
ラインの正確かつ詳細な緯度経度情報がどこかにあるというわけでもないから。
Re:最難ですやん (スコア:1)
毎年ニュースになる程度に有名な立山の雪の壁の回廊。
あれ、除雪機はGPSで位置調整しながら除雪してるみたいなので、
あの程度の調整は可能なのではないかと思います。
スピード出すと誤差が多きくなるとかはあるかもしれない。
https://www.tym-rpc.or.jp/archives/road/%E7%AB%8B%E5%B1%B1%E9%BB%92%E9... [tym-rpc.or.jp]
Re: (スコア:0)
衛星画像と計測車でその緯度経度情報を作って、RTK-GPSでなぞるんでしょ。
難しいか簡単かは知らないが、「自動運転」ではないよね。
Re: (スコア:0)
現実には歩行者や他車、信号機を無視するわけにはいかないので、そんなのは公道を走れないけどね
Re: (スコア:0)
だから5Gで遠隔操縦だのV2Xで信号機に発信機だのLIDARで障害物検出だのと有象無象が出てくるわけよ
そして誰も正規のレベル3以上を実現するために必要な
「汎用人工知能による自律的意思決定」や
「汎用人工知能による世界解釈の実現」には手を付けない
まあ無理だからってのもあるけどその光明が見えた気がしたからこそどの国も自動運転やってんのにさ
Re: (スコア:0)
> 「自動運転」ではないよね。
に対して「現実にはそういうわけにもいかないけどね」とコメントしただけなのに
強引に自分の語りたいことに舵を切られた感
Re: (スコア:0)
そうだね、こいつは「見えないレール上を走る機械」だから車線が見える見えないとかはあまり関係なさそう
現状ではGPSだけで「見えないレール上を走る機械」はまだ作れないんじゃないのかな。
GPS誤差はみちびき使っても数十cmは出るでしょ。
Re: (スコア:0)
いろいろ追加して精度上げれるんだよ
https://www.gsi.go.jp/denshi/denshi45009.html [gsi.go.jp]
Re: (スコア:0)
句読点って知らないのね。
ま、いいや。
降雪を見たことないのかな。
大雪の時って道路上の状況って大きく変わったりするけど、吹き溜まりや轍の状況をGPSでどうやって回避するんだろう。
Re: (スコア:0)
？
GPSだけでどうやって自車の走行ラインを保つの？
歩道に乗り上げていないかどうかはどうやって確認する？
Re: (スコア:0)
言ってることは同意だけど
信者とかレッテル貼って無用な摩擦作るのはやめた方がいいと思うよ
パソコンやゲーム機以来 何十年繰り返すんだろうこういうの
Re: (スコア:0)
＞ラインが見えなくなったり、
だからLine必須なのか（違
Re: (スコア:0)
交差点以外は轍に沿っていけば大丈夫だったりするかも知れない