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覚えたことがあっという間に陳腐化する職業なので永遠に学習を続ける必要があるのだけど本当にそれでもなりたい?
そもそも覚えたことがいつまでも使える業種なんて無いので、どの業種でも永遠に学習は必要ですよ。ある程度の地位を確保したあとは、勉強しなくても周囲に迷惑がられるだけで、やってけないわけじゃないですが、それはプログラマーも同じ。
>そもそも覚えたことがいつまでも使える業種なんて無いので、どの業種でも永遠に学習は必要ですよ。これ自体は否定は出来ないとは思うけど、やっぱりプログラマーの技術の陳腐化は他の職種よりも激しいと思うよ。
それは単なる自惚れ他の業種だって似たようなものさ。例えば農業だって品種改良がどんどんなされているわけで、それについていかないといけないわけで。農業携わらなくともスーパーにいけばこの10年で色んな新品種が出てることわかるだろ。
最先端で成果を出し続ける必要のある研究者に比べたらあくびが出るほど穏やかだと思うよ。
プログラマーの技術の陳腐化は他の職種よりも激しいと思うよ。
見ようによっては常に新しい技術が導入され、習得すれば新しい何かを作り続けられるんだよ。これはやりがいのある業種だよ。
高校生、若いっていいね(児ポ的な意味ではない)
やり甲斐どころか言語と環境が違うだけでずっと車輪の再発明ですよどの案件も既視感がハンパない
むしろ、他の業種に比べると20年30年たっても変わらない基盤も多い気がする。
言語の流行廃りとかはあるにしても
その通り、お作法の違いこそあれやってることは2,30年前とそう変わらない。新しいお作法が受け入れられなくなると確かにお手上げだが、大抵新しい概念になればなるほど丁寧に説明されツールも用意されていることが多いので、困ることは少ない。
ネットワーク業界なんてお作法自体が数十年単位で変わっていないし、AIにもとってかわられる心配が少ないので下手な仕事より長く食えるまで見えてる。
去年も、5年前も、10年前も、20年前も、30年前も同じような仕事をしていた気がする。動作しているコンピューターやOSは変わったけれど、やっている仕事は同じ。去年、COBOLER歴40年で定年退職した元上司の先輩もいたなあ。今年、個人事業主になって、管理下の外注さんになっていたりするが……数年後にはその仲間入りしそうだしなあ。
さすがにstruts (1) は使われなくなった
新規はないけど残ってるものを移行したいって話で普通に触ってる。むしろ新規でやってたころより、こんな書き方もあるんかいって知識増えてて悲しい。
他の業種に比べると20年30年たっても変わらない基盤も多い
多いか否かはさておき、在りますね。 実際、この還暦退職ジジーは、学生時代の課程外な独学で30年以上生き延びてきました。
会社の金と時間を使って勉強会をやっているところは多いと思うのだが、そういうことが認められている職種って少なくね?
多いか少ないかはわからないけど、たとえば法務や財務といった仕事も結構頻繁に法や制度の改正があって対応必須なんで、会社の金と時間で勉強会や研修に行っていると思います。それら以外の仕事でも法や制度の改正に出くわすことはあるので、常にアップデートではないにせよ、必要があれば認められるんじゃないかな。
給料が上がってしまうとプログラマやらせてもらえなくなるけど、それでもなりたいか
給料が上がりそうと期待していたら、リストラされて業務委託の個人事業主でプログラマですよ。上流工程の人間ばかりたくさんいても仕方ないからな。最初から上流工程でプログラマなんてやったことのないようなのが、トンデモ使用を設計して下流工程になった途端プロジェクトが死ぬこともある。
給料が上がってしまうとプログラマやらせてもらえなくなる
外資行けばやれるよ。年収2000万円オーバーのプログラマもいる。
つーか、日本企業ではプログラマやらせて貰えるかどうかとか関係なく、給料ろくに上がらないし。
ありがとう。英語勉強する。
今逆じゃない?ジョブホップする前提だけど、それこそGithubで見えるプログラム書いている方が給与に直結する感じがしてる。
ダガシカシ、コボラーもまだ需要が彼らが引退したら後はどうするんだろう
新しいものでリプレースすればいいだけじゃね?リプレースできないところは事業が儲かっていなくて費用が捻出できないのだし、COBOLがどうとか以前に本業を見直さなければ滅ぶ。
数年毎に新入社員が配属されているし、COBOLは高級言語だから習得自体は容易だよ。
staticおじさん「一度覚えた知識はずっと使えるよ」
昔この業界はそういうものだと思い込んでいた時代がありました・・実際は、外部の人よんでとっかいひっかいしながらやっていく場合、次々と新しいものを導入するなんて現実的じゃなく、使い古されていまだにこんなの使うの?というものにしがみついて新しいものを触らない方が現実的なので覚えることなんてほとんどないです。
でも、インタラクティブなWebのフロントエンドUIだとか、ipv6ネットワークだとか、ニューラルネットワークを利用した自動処理だとか、比較的新しい技術をベースとした要件は増えてきているわけで、当然古い技術だけでやれる案件は相対的に減ってきている。需要を満たせない人材の価値は下がるわけで、今すぐ食えなくなるとまでは言わなくとも、向上心の無い人間に明るい未来もない。
こ、COBOLを覚えるのはどうでしょう引く手あまたとも聞きますが
誇大広告って、知ってますか?
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
プログラマーは永遠の学習が必須 (スコア:0)
覚えたことがあっという間に陳腐化する職業なので永遠に学習を続ける必要があるのだけど
本当にそれでもなりたい?
Re:プログラマーは永遠の学習が必須 (スコア:1, すばらしい洞察)
そもそも覚えたことがいつまでも使える業種なんて無いので、どの業種でも永遠に学習は必要ですよ。
ある程度の地位を確保したあとは、勉強しなくても周囲に迷惑がられるだけで、やってけないわけじゃないですが、それはプログラマーも同じ。
Re:プログラマーは永遠の学習が必須 (スコア:1)
>そもそも覚えたことがいつまでも使える業種なんて無いので、どの業種でも永遠に学習は必要ですよ。
これ自体は否定は出来ないとは思うけど、やっぱりプログラマーの技術の陳腐化は他の職種よりも激しいと思うよ。
Re:プログラマーは永遠の学習が必須 (スコア:1)
それは単なる自惚れ
他の業種だって似たようなものさ。
例えば農業だって品種改良がどんどんなされているわけで、それについていかないといけないわけで。
農業携わらなくともスーパーにいけばこの10年で色んな新品種が出てることわかるだろ。
Re: (スコア:0)
最先端で成果を出し続ける必要のある研究者に比べたらあくびが出るほど穏やかだと思うよ。
Re: (スコア:0)
プログラマーの技術の陳腐化は他の職種よりも激しいと思うよ。
見ようによっては常に新しい技術が導入され、習得すれば新しい何かを作り続けられるんだよ。
これはやりがいのある業種だよ。
高校生、若いっていいね(児ポ的な意味ではない)
Re:プログラマーは永遠の学習が必須 (スコア:1)
やり甲斐どころか言語と環境が違うだけでずっと車輪の再発明ですよ
どの案件も既視感がハンパない
Re: (スコア:0)
むしろ、他の業種に比べると20年30年たっても変わらない基盤も多い気がする。
言語の流行廃りとかはあるにしても
Re: (スコア:0)
その通り、お作法の違いこそあれやってることは2,30年前とそう変わらない。
新しいお作法が受け入れられなくなると確かにお手上げだが、
大抵新しい概念になればなるほど丁寧に説明されツールも用意されていることが多いので、困ることは少ない。
ネットワーク業界なんてお作法自体が数十年単位で変わっていないし、AIにもとってかわられる心配が少ないので下手な仕事より長く食えるまで見えてる。
COBOLER (スコア:0)
去年も、5年前も、10年前も、20年前も、30年前も同じような仕事をしていた気がする。
動作しているコンピューターやOSは変わったけれど、やっている仕事は同じ。
去年、COBOLER歴40年で定年退職した元上司の先輩もいたなあ。
今年、個人事業主になって、管理下の外注さんになっていたりするが……数年後にはその仲間入りしそうだしなあ。
Re: (スコア:0)
さすがにstruts (1) は使われなくなった
Re: (スコア:0)
新規はないけど残ってるものを移行したいって話で普通に触ってる。
むしろ新規でやってたころより、こんな書き方もあるんかいって知識増えてて悲しい。
Re: (スコア:0)
結局SQL書いて引っぱってきたデータをバークレーソケットでクライアントに投げつけてWin32で画面に表示してるだけ
さすがに30年前と同じとは言わんが(FARポインタ使わなくてよくなったし)20年前とやってることは変わらん
Re: プログラマーは永遠の学習が必須 (スコア:0)
他の業種に比べると20年30年たっても変わらない基盤も多い
多いか否かはさておき、在りますね。
実際、この還暦退職ジジーは、学生時代の課程外な独学で30年以上生き延びてきました。
Re: (スコア:0)
会社の金と時間を使って勉強会をやっているところは多いと思うのだが、そういうことが認められている職種って少なくね?
Re:プログラマーは永遠の学習が必須 (スコア:1)
多いか少ないかはわからないけど、たとえば法務や財務といった仕事も結構頻繁に法や制度の改正があって対応必須なんで、会社の金と時間で勉強会や研修に行っていると思います。
それら以外の仕事でも法や制度の改正に出くわすことはあるので、常にアップデートではないにせよ、必要があれば認められるんじゃないかな。
Re:プログラマーは永遠の学習が必須 (スコア:1)
給料が上がってしまうとプログラマやらせてもらえなくなるけど、それでもなりたいか
Re:プログラマーは永遠の学習が必須 (スコア:1)
給料が上がりそうと期待していたら、リストラされて業務委託の個人事業主でプログラマですよ。
上流工程の人間ばかりたくさんいても仕方ないからな。
最初から上流工程でプログラマなんてやったことのないようなのが、トンデモ使用を設計して下流工程になった途端プロジェクトが死ぬこともある。
Re:プログラマーは永遠の学習が必須 (スコア:1)
給料が上がってしまうとプログラマやらせてもらえなくなる
外資行けばやれるよ。年収2000万円オーバーのプログラマもいる。
つーか、日本企業ではプログラマやらせて貰えるかどうかとか関係なく、給料ろくに上がらないし。
Re: (スコア:0)
ありがとう。英語勉強する。
Re: (スコア:0)
今逆じゃない?
ジョブホップする前提だけど、それこそGithubで見えるプログラム書いている方が給与に直結する感じがしてる。
Re: (スコア:0)
ダガシカシ、コボラーもまだ需要が
彼らが引退したら後はどうするんだろう
Re: (スコア:0)
新しいものでリプレースすればいいだけじゃね?
リプレースできないところは事業が儲かっていなくて費用が捻出できないのだし、COBOLがどうとか以前に本業を見直さなければ滅ぶ。
Re: (スコア:0)
数年毎に新入社員が配属されているし、COBOLは高級言語だから習得自体は容易だよ。
Re: (スコア:0)
staticおじさん「一度覚えた知識はずっと使えるよ」
Re: (スコア:0)
学ばない人間は負け組と教わっている。
Re: (スコア:0)
昔この業界はそういうものだと思い込んでいた時代がありました・・
実際は、外部の人よんでとっかいひっかいしながらやっていく場合、
次々と新しいものを導入するなんて現実的じゃなく、使い古されていまだにこんなの使うの?
というものにしがみついて新しいものを触らない方が現実的なので覚えることなんてほとんどないです。
Re: (スコア:0)
でも、インタラクティブなWebのフロントエンドUIだとか、ipv6ネットワークだとか、ニューラルネットワークを利用した自動処理だとか、比較的新しい技術をベースとした要件は増えてきているわけで、当然古い技術だけでやれる案件は相対的に減ってきている。
需要を満たせない人材の価値は下がるわけで、今すぐ食えなくなるとまでは言わなくとも、向上心の無い人間に明るい未来もない。
Re: (スコア:0)
こ、COBOLを覚えるのはどうでしょう
引く手あまたとも聞きますが
Re: (スコア:0)
誇大広告って、知ってますか?