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精神障碍者一般に対して偏見を持っているわけではない（もっとも人権派的な視点からマイナスモデはされるだろうな）とはいっても心神喪失又は心神耗弱を理由として、措置入院・指定入院になったとしても、触法障碍者自身からみたら自由束縛刑（拘禁刑）だろう。
心神喪失又は心神耗弱の状態によって、触法（重大な他害行為）をしたさいに不起訴・無罪判決が出た場合、被害回復（被害感情の回復を含む）、触法障碍者に対して行われる医療の把握、触法障碍者の社会復帰の場合の現住所等について他の障碍者以外の時の犯罪のときに得られる救済が触法被害者がなされていないというのが気にかかる
人間扱いしてないんだから、刑罰は科されないんですよ。例えば野性のクラゲに刺されたとして、刑罰を科します？ 駆除や隔離はしても刑罰じゃないよね。「心神喪失又は心神耗弱」というのは、理性的存在である人類とは別の状態にあると判断し、同様の被害が生じないよう隔離するんです。駆除しないのは、人類の負の歴史を踏まえた結果です。被害者感情はそれこそ「犬にでも咬まれた」と思うしかない。一種の災害なのよ。
まぁこうやって「人間じゃない」扱いすると-1されるのだろうけども、責任能力が無いってのはそういう話です。これはあくまで犯罪的事象を起こした「
わりとガチなコメントありがとう。
＞犯罪的事象(※犯罪ではないんですね責任能力ないので)(#4178071) で「触法」と言っていたのがそれです（「法に触れている」けど「法を犯していない」ので「犯罪でない」）というのは、用語の整理だけで意見の相違でないことの確認。
(#4178071) は「触法（犯罪的事象）をした心神喪失又は心神耗弱者の被害者の権利回復」（再度同じ被害を受けないため）、(#4178098) は「触法（犯罪的事象）をした心神喪失又は心神耗弱者への措置」の人道的な取り扱い、という視点の違いですね。
そこで、後者で「被害を受けた方にはご愁傷様としか言いようが無い」という被害者の権利への軽視ととられるような言い方はともかく、退院したら被害者はその情報を得る（何月何日に、どの住所に、誰が監督者で、自由の身になっているのか）、ことすらできていない。「通りすがり」ではなくて、ストーカー的に付きまとわれていた事例でその恐怖はどれだけのものか。
(#4178071) でも「処罰感情」や、「社会からの隔離」ではなく、「被害からの回復」「感情からの回復」にコメントの重点を置いていることは注視してほしい。
退院したということは、理性的な人類に戻った、ということです。よって、被害者に再度犯罪的行為を行うことはないんですよ。
おそらくあなたは、入院措置には刑期があると勘違いしている。刑期開けで出てくるのではなく、病気が治ったから出てくるんですね。無論理想論なので、そう上手くいかないことは分かってますけどね…。
この辺り、判断の正確性を上げる方法や、治癒していなかった場合に再度監視や入院を行うシステムなどは構築すべきと思います。ただし、本当に病気であるかどうか、という点については十分慎重であるべきですね。ストーカーなど、病気のケースもあるでしょうが、単なる執着や恨みのこともあります。その場合、入院ではなく普通に収監されて刑期開けで出てくるケースを考えると、そっちの方が怖いとも言えますね。つまり怖さに大差は無いので、被害者救済って観点からすれば同じように何か考えるべきと思います。「心神喪失又は心神耗弱」の入院のケースに限定するものではないですね。
尚、「ご愁傷様です」については、災害のようなものの被災者だからです。他に何が言えますか？ その時その場所に居た貴方がいけないのだ、とはとても言えませんよね…。
で、もしストーカーのようなもの、退院/出所後報復されることをどう防ぐのか、という話になると、結局、治癒していないケースは隔離する(これは入院とは限らず、GPS監視で接近禁止するなども含む)しか無いと思われます。突き詰めると超監視社会になるので、権利と安全のバランスは重要ですが。
被害からの回復については、前述の通り社会全体で薄く負担する以外にありません。それが理性的な社会というものです。感情からの回復は、クラゲに対する処罰感情を捨てることです。クラゲなんだからしょうがない。諦めることも癒やしです。そのうえで、安全を確保する方法を、テクノロジーなどを使いつつ構築すれば良いんじゃないでしょうか。
> クラゲに対する処罰感情を捨てることです。クラゲなんだからしょうがない。
害獣駆除すればよいと。
T4作戦では戦中の精神障碍者数は減らず、戦後に反動で激増したらしいから、駆除という発想は害悪。そういった長い知識の積み重ねがあって現代の人権思想が存在している。
減らしたら自動で無意識に補充されてくるわけ。だから無駄。
戦後に激増したのは、単に戦争で精神を病んでしまった人が多かったからな予感。
社会復帰できる水準に到達するには究極的には実社会でのリハビリが不可欠です。んでリハビリが必要ということはまだ治ってないということです。つまり出てきた人はほぼほぼだいじょうぶだけどだめかもって状態。100%が必須なら死ぬまで退院できませんな。
そこで、後者で「被害を受けた方にはご愁傷様としか言いようが無い」という被害者の権利への軽視ととられるような言い方はともかく、
前後から双方十分に理解された上でのコメントだとは思いますが日本の司法制度は（少なくとも近年まで）被害者個人のために刑罰を処していたわけではないかと。
「感情からの回復」は刑法の範疇を超えるのでは？
遺族の方は「故人が受けた苦しみを、相手にも死ぬまであじあわせたい」と思うかもしれないし、復讐を果たせればB級映画のように被害者の墓前で「安らかに眠ってくれ」と報告できるかもしれないけれどそれを認めてしまうと近代刑法制度の全否定になりかねない。
「ご愁傷様」という言葉は「権利の軽視」ではないでしょう。お葬式でもよく使いますが、どうにもならない感情に対して寄り添う言葉ですよね。（遺族にとっては何の意味もなさないかもしれないけれど、その解決はもう宗教の領域）
犯人の住所なんかは隠しといたほうがいいよ。報復が報復を生む連鎖になり犯罪が犯罪を生む連鎖になってしまう。あとは建前上刑罰は被害者の感情面の救済を目的としないので…
建前はそうでも歴史的な経緯からか日本の刑罰運用は代理報復の性格が強い。被害者感情が量刑判断に含まれるので遺族が騒げば少年だろうが死刑になった前例もある。
＞建前はそうでも歴史的な経緯からか日本の刑罰運用は代理報復の性格が強い。
え、むしろ全然軽いよね？？
被害者が死んでる犯罪は軽くないぞ。軽いとしたら労働問題が絡んだ時。これは企業に対して異常に甘い話なのでちょっと問題の種類が違う。
遺族が騒げば少年だろうが死刑になった前例もある。
要出典
光市母子殺害事件のことを言いたいのでは？遺族が記者会見とか開いたりしたのが判決に影響があったと思ってるんじゃない？
判決文に「遺族の処罰感情は峻烈を極めている」と明記されてるので影響がないわけがない。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
入院措置という拘禁刑（？）はどう、とらえ直すべきか (スコア:0)
精神障碍者一般に対して偏見を持っているわけではない（もっとも人権派的な視点からマイナスモデはされるだろうな）
とはいっても心神喪失又は心神耗弱を理由として、措置入院・指定入院になったとしても、触法障碍者自身からみたら自由束縛刑（拘禁刑）だろう。
心神喪失又は心神耗弱の状態によって、触法（重大な他害行為）をしたさいに不起訴・無罪判決が出た場合、
被害回復（被害感情の回復を含む）、触法障碍者に対して行われる医療の把握、触法障碍者の社会復帰の場合の現住所等について
他の障碍者以外の時の犯罪のときに得られる救済が触法被害者がなされていないというのが気にかかる
Re: (スコア:3, 興味深い)
人間扱いしてないんだから、刑罰は科されないんですよ。
例えば野性のクラゲに刺されたとして、刑罰を科します？ 駆除や隔離はしても刑罰じゃないよね。
「心神喪失又は心神耗弱」というのは、理性的存在である人類とは別の状態にあると判断し、同様の被害が生じないよう隔離するんです。駆除しないのは、人類の負の歴史を踏まえた結果です。
被害者感情はそれこそ「犬にでも咬まれた」と思うしかない。一種の災害なのよ。
まぁこうやって「人間じゃない」扱いすると-1されるのだろうけども、責任能力が無いってのはそういう話です。
これはあくまで犯罪的事象を起こした「
Re:入院措置という拘禁刑（？）はどう、とらえ直すべきか (スコア:0)
わりとガチなコメントありがとう。
＞犯罪的事象(※犯罪ではないんですね責任能力ないので)
(#4178071) で「触法」と言っていたのがそれです（「法に触れている」けど「法を犯していない」ので「犯罪でない」）
というのは、用語の整理だけで意見の相違でないことの確認。
(#4178071) は「触法（犯罪的事象）をした心神喪失又は心神耗弱者の被害者の権利回復」（再度同じ被害を受けないため）、
(#4178098) は「触法（犯罪的事象）をした心神喪失又は心神耗弱者への措置」の人道的な取り扱い、という視点の違いですね。
そこで、後者で「被害を受けた方にはご愁傷様としか言いようが無い」という被害者の権利への軽視ととられるような言い方はともかく、
退院したら被害者はその情報を得る（何月何日に、どの住所に、誰が監督者で、自由の身になっているのか）、ことすらできていない。「通りすがり」ではなくて、ストーカー的に付きまとわれていた事例でその恐怖はどれだけのものか。
(#4178071) でも「処罰感情」や、「社会からの隔離」ではなく、「被害からの回復」「感情からの回復」にコメントの重点を置いていることは注視してほしい。
Re:入院措置という拘禁刑（？）はどう、とらえ直すべきか (スコア:3, 興味深い)
退院したということは、理性的な人類に戻った、ということです。
よって、被害者に再度犯罪的行為を行うことはないんですよ。
おそらくあなたは、入院措置には刑期があると勘違いしている。
刑期開けで出てくるのではなく、病気が治ったから出てくるんですね。
無論理想論なので、そう上手くいかないことは分かってますけどね…。
この辺り、判断の正確性を上げる方法や、治癒していなかった場合に再度監視や入院を行うシステムなどは構築すべきと思います。
ただし、本当に病気であるかどうか、という点については十分慎重であるべきですね。
ストーカーなど、病気のケースもあるでしょうが、単なる執着や恨みのこともあります。
その場合、入院ではなく普通に収監されて刑期開けで出てくるケースを考えると、そっちの方が怖いとも言えますね。
つまり怖さに大差は無いので、被害者救済って観点からすれば同じように何か考えるべきと思います。「心神喪失又は心神耗弱」の入院のケースに限定するものではないですね。
尚、「ご愁傷様です」については、災害のようなものの被災者だからです。
他に何が言えますか？ その時その場所に居た貴方がいけないのだ、とはとても言えませんよね…。
で、もしストーカーのようなもの、退院/出所後報復されることをどう防ぐのか、という話になると、結局、治癒していないケースは隔離する(これは入院とは限らず、GPS監視で接近禁止するなども含む)しか無いと思われます。
突き詰めると超監視社会になるので、権利と安全のバランスは重要ですが。
被害からの回復については、前述の通り社会全体で薄く負担する以外にありません。それが理性的な社会というものです。
感情からの回復は、クラゲに対する処罰感情を捨てることです。クラゲなんだからしょうがない。諦めることも癒やしです。
そのうえで、安全を確保する方法を、テクノロジーなどを使いつつ構築すれば良いんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
> クラゲに対する処罰感情を捨てることです。クラゲなんだからしょうがない。
害獣駆除すればよいと。
Re: (スコア:0)
T4作戦では戦中の精神障碍者数は減らず、戦後に反動で激増したらしいから、駆除という発想は害悪。
そういった長い知識の積み重ねがあって現代の人権思想が存在している。
減らしたら自動で無意識に補充されてくるわけ。だから無駄。
Re: (スコア:0)
戦後に激増したのは、単に戦争で精神を病んでしまった人が多かったからな予感。
Re: (スコア:0)
社会復帰できる水準に到達するには究極的には実社会でのリハビリが不可欠です。
んでリハビリが必要ということはまだ治ってないということです。
つまり出てきた人はほぼほぼだいじょうぶだけどだめかもって状態。100%が必須なら死ぬまで退院できませんな。
Re: (スコア:0)
前後から双方十分に理解された上でのコメントだとは思いますが
日本の司法制度は（少なくとも近年まで）被害者個人のために刑罰を処していたわけではないかと。
Re: (スコア:0)
「感情からの回復」は刑法の範疇を超えるのでは？
遺族の方は「故人が受けた苦しみを、相手にも死ぬまであじあわせたい」と思うかもしれないし、
復讐を果たせればB級映画のように被害者の墓前で「安らかに眠ってくれ」と報告できるかもしれないけれど
それを認めてしまうと近代刑法制度の全否定になりかねない。
「ご愁傷様」という言葉は「権利の軽視」ではないでしょう。
お葬式でもよく使いますが、どうにもならない感情に対して寄り添う言葉ですよね。
（遺族にとっては何の意味もなさないかもしれないけれど、その解決はもう宗教の領域）
Re: (スコア:0)
犯人の住所なんかは隠しといたほうがいいよ。報復が報復を生む連鎖になり犯罪が犯罪を生む連鎖になってしまう。
あとは建前上刑罰は被害者の感情面の救済を目的としないので…
Re: (スコア:0)
建前はそうでも歴史的な経緯からか日本の刑罰運用は代理報復の性格が強い。
被害者感情が量刑判断に含まれるので遺族が騒げば少年だろうが死刑になった前例もある。
Re: (スコア:0)
＞建前はそうでも歴史的な経緯からか日本の刑罰運用は代理報復の性格が強い。
え、むしろ全然軽いよね？？
Re: (スコア:0)
被害者が死んでる犯罪は軽くないぞ。
軽いとしたら労働問題が絡んだ時。
これは企業に対して異常に甘い話なのでちょっと問題の種類が違う。
Re: (スコア:0)
遺族が騒げば少年だろうが死刑になった前例もある。
要出典
Re: (スコア:0)
光市母子殺害事件のことを言いたいのでは？
遺族が記者会見とか開いたりしたのが判決に影響があったと思ってるんじゃない？
Re: (スコア:0)
判決文に「遺族の処罰感情は峻烈を極めている」と明記されてるので影響がないわけがない。