アカウント名:
パスワード:
オミクロン株は舐められてるからね。
今までの株なら「インフルエンザより桁違いに死亡率が高く、感染力も極めて強い」ウイルスだったものがオミクロン株は「インフルエンザより大幅に死亡率が高く、感染力は桁違いに強い」ウイルスだからな
そりゃ弱毒化は間違いなく始まってるし、皆身内に一人くらいは出して慣れが来てるだろうから舐められもするわな高齢者が多い富裕層では旅行もできないし死ぬ前に贅沢をしようとコロナ特需で儲けた金が高級ブランドに流れ込み千万や億単位の商品が飛ぶように売れてるらしいが
ウィルスに対して「戦略でxを選択」という擬人化は、思考を誤誘導する危険があるのではないでしょうか？実際には環境がウィルスの個体を選択してるだけで、ウィルスは何も選択しない。
そして易感染性が高い株がより広まるというのは、オミクロン株に限らず全ウィルス共通なので、「オミクロン株は易感染性を"選択したため"、こうなりそう」ということは言えない。
可能性の話で言えばそもそもパンデミックが起きる可能性が低かった訳ですし〜。できることといえば我慢をつづける、祈る。こんなもん。
＞そりゃ弱毒化は間違いなく始まってるし、弱毒「化」が『始まる』というのは、まるでそういう流れがあるみたいな書き方になってるけど、単発で強かったり弱かったりするだけで、べつに特定の方向で変化するときまってるわけじゃない。
陰謀論者は『弱毒化』って単語が好きだけど、べつにウイルスが「パラメーターを感染力に全振りで、その分攻撃力は低めにする」とかやってるわけじゃないからな。たまたまオミクロン株が、「デルタ株に比べたら弱毒」だっただけで、デルタ株より強毒になる可能性もあったし、そもそもデルタ株より弱いとは言えアルファ株なみというのは十分強毒の部類だ。
特定の方向で変化すると決まっているわけではないが、特定の方向に変化した方が種の生存に有利だということ。感染力が高い方が生存に有利という事は容易に理解できると思うがそれと同じ事で、弱毒方向に変化したものの方が感染先に対する攻撃性が低く、発覚して対策される可能性も低くなるので生存に有利に働く、すなわち選択圧により弱毒化の傾向が出てくるのは不思議ではないこと。
共存共栄なんてまったく考えてないと思いますが、共存共栄に適さない特質を勝ち取ったものから淘汰されていくというだけです。
ウイルスに限らず効率的に進化しすぎて食事にありつけなくなるなどして絶滅ないし衰退する生物は草食肉食問わずそこそこいるからね。
デルタ株だって、高齢者でさえそこまで致死率は高くない。「共存共栄に適さない特質」なんて言い切れるものじゃないよ。
淘汰の過程で人類ごと絶滅するのかもしれませんよ
人類の平均寿命が短くなることを受け入れれば、現状でも共存状態かもね
ウイルスに選択圧があるとすれば、それは単純に感染能力および増殖能力のみでしょう。オミクロン株は肺まで到達せずに喉で増殖するので従来株より早く増え、早く感染を広めています。これにより結果として被害は抑えられているのですが、それは「増殖する場所がたまたま人間にとって従来よりマシだった」だけで、別の重大な場所で増殖する可能性もあったわけです。なので弱毒かどうかは選択圧にはならないかと。# どちらかと言えば、鼻・喉で増殖するウイルスに対抗してきた結果、そこで増殖するウイルスに強い体になった、と因果が逆なきがします
行く行くはインフルエンザと同じように「ただのコロナ」になると思うよただ今はまだその時じゃないし、まだ何年か掛かるかもしれないけどね永遠に強毒性のデルタとか、デルタの毒性とオミクロンの感染力コンボが来ることはないでしょ
3から5年かなぁ?ま、そんなのは賢い人なら武漢で流行し始めたと聞いた時から知ってた事だろうけど…w
過去にインフルエンザで死んだのと同じくらいの延べ人数が死ねばインフルエンザ並みになるでしょうね。
順調に行けば今年中に収まるさ。順調に行かなければまもっと長引くさ。どっちみちなんかよくわからんけど気付いたら収まってたになるさ。根拠はスペイン風邪の流行の経過。スペイン風邪の時より迅速に行動した上科学も発達しているのに流行期間がスペイン風邪を超えそうな時点でもっと長引きそうだけど。インフルエンザ（スペイン風邪並）とかだとやだね…
>順調に行けば今年中に収まるさ。それは今年中にスペイン風邪以来の総数に等しい数の死者が一気に出るだろうって予言？
毎年インフルエンザで200人前後が死亡してたみたいですけど、オミクロンの死者って何人でしたっけ。とはいえ、インフルの死亡率が1/10万程度で、オミクロンはそれよりは多いとされているみたいですけど、有意な国内死亡率が出せる程の死者は出てないと思うんですよね。
経済止めて老人をちょっとだけ長生きさせるかわりに若い自殺者を増やすか、老人には引き籠もって貰って元気な人に経済回して貰うか、といっても日本人は経済死ぬ方を選ぶのでしょうね。少子化も加速してみんなで苦しむのでしょう。
度々、国外のデータを元にした分析・提言に対して「国外と国内は別」といって切り捨てる方いますよね。当然その差は考慮に値しますが、今回の件だと「国内の死者（被害）が十分に出るまで対策不要」ということになりかねないかなと。ましてや感染拡大が始まったばかりでまだ医療リソースが足りているからこその現状、「今時点で死者が少ないから」なんて時期尚早に過ぎます。もちろん経済とのバランスは必要ではあるので、その議論も積極的に政府にはしてほしいですが。
> 老人には引き籠もって貰って元気な人に経済回して貰うか、といっても日本人は経済死ぬ方を選ぶのでしょうね。なおオミクロン株は今まで被害の少なかった小児でも症状が出やすいらしく、広まった場合むしろ子どもの方が大変かも知れませんね。熱で耳などに障害が残るケースもありえるので、安穏として見ていられる状況ではありません。
後遺症の残る病気はコロナだけではありませんし、それを恐れて集団生活しない方が損失となる可能性は高いですね。子供達の各種免疫獲得が遅れていることが示唆されていますし、発達や教育の遅れの懸念もあります。そういう事を総合的に考える気が無いから、まともな話し合いにならないのでしょうね。
まあ、水は低きに流れるということで宜しいのではないでしょうか。
元コメは事実や報道を元に意見を述べてるけど君は可能性を元にした願望しか出さないんだね
まともな話し合いにならない典型を見せてくださってありがとうございます。
そりゃ自分に都合の良い空論を並べ立てる人と会話したら危険だし…見てる人に悪影響があるからね
>国外のデータを元にした分析・提言日本を批判することを目的として、日本より酷い状況の国のやり方を踏襲しろというアホがいるからなあ。あれは分析してると言えるんだろうか。
国民性もそうだけど、政治家と行政も極端にリスク取るの嫌うからそうなるだろうね。今の総理はまさにその象徴のような人で、しかも支持率が高いのだから、国民の多くがゆっくり死ぬ方を選ぶのならそれもいいのかもしれない。
国民も政治家も行政も、なんなら経済界も産業もリスクを取りたがらず、きちんと対策しちゃっておまけに対策も程々に奏功しちゃって死者数も世界一に近い少なさに抑え込んじゃってる
それの何が問題なのかさっぱり分からない
日本人がいっぱい死ぬと話題性があって楽しいとか諸外国に負けると尻が焼けて楽しいって思うのは勝手だけどそうなったらテレビが盛り上がったりしてお前が楽しいってだけで問題じゃないじゃん
命があっても金がなかったら、もっと人は死ぬんだよね。医療や社会保障が維持できなくなるくらい貧乏になっても目が覚めないのでしょう。
GDP成長率が問題に決まってるだろ。感染者の少ない日本だけが2021-22年に出遅れ確定。
医療や社会保障が現金に支えられてると思ってるならちょっと知識が足りないんじゃない
もともと日本は遅れてるから通常運転
リスクが顕在化したら、それこそ気が狂ったように叩く輩が多すぎてな。
80%以上の人がワクチン打って、抗体を持ってるから症状が軽いっていうのがあるし、インフルとは比較しづらいでしょう。みんながワクチン打ってなかったらもっと死亡率高いはず。
命あっての物種、金なんかいくらでも刷ればいいじゃないかピケティもそう言っている
インフルエンザは、皆がろくに予防対策を取らない時期に1000万人くらい感染して200人くらい死ぬとして、オミクロン株は今のところは数万人で一人死亡。
重症者死亡者はこれから増えるので、インフルエンザの死亡率をどんどん引き離していくんじゃないかな。
でもどれくらいがオミクロン株か分かってないから、正確に比較するのは日本では無理だと思うよ。
日本で感染拡大が本格化してまだ3週間経ってないってのにそれで数万人んで一人死亡程度って話には何の意味もないと思う。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
※ただしPHPを除く -- あるAdmin
気のゆるみとオミクロン株の相乗効果 (スコア:2)
学校も運動系部活動経由で広範囲に広がってるし。
Re: (スコア:0)
オミクロン株は舐められてるからね。
Re:気のゆるみとオミクロン株の相乗効果 (スコア:0)
今までの株なら「インフルエンザより桁違いに死亡率が高く、感染力も極めて強い」ウイルスだったものが
オミクロン株は「インフルエンザより大幅に死亡率が高く、感染力は桁違いに強い」ウイルスだからな
そりゃ弱毒化は間違いなく始まってるし、皆身内に一人くらいは出して慣れが来てるだろうから舐められもするわな
高齢者が多い富裕層では旅行もできないし死ぬ前に贅沢をしようとコロナ特需で儲けた金が高級ブランドに流れ込み
千万や億単位の商品が飛ぶように売れてるらしいが
Re:気のゆるみとオミクロン株の相乗効果 (スコア:2)
これ以上凶悪な生体侵襲を獲得する可能性が低くなったことは朗報ではあるのですけどね。
Re:気のゆるみとオミクロン株の相乗効果 (スコア:3)
ウィルスに対して「戦略でxを選択」という擬人化は、
思考を誤誘導する危険があるのではないでしょうか？
実際には環境がウィルスの個体を選択してるだけで、ウィルスは何も選択しない。
そして易感染性が高い株がより広まるというのは、
オミクロン株に限らず全ウィルス共通なので、
「オミクロン株は易感染性を"選択したため"、こうなりそう」ということは言えない。
Re: (スコア:0)
可能性の話で言えばそもそもパンデミックが起きる可能性が低かった訳ですし〜。
できることといえば我慢をつづける、祈る。こんなもん。
Re:気のゆるみとオミクロン株の相乗効果 (スコア:2)
変にビビって縮こまって我慢を重ねるから、限界迎えて羽目を外して感染の片棒を担ぐことになるわけで…
Re:気のゆるみとオミクロン株の相乗効果 (スコア:1)
＞そりゃ弱毒化は間違いなく始まってるし、
弱毒「化」が『始まる』というのは、まるでそういう流れがある
みたいな書き方になってるけど、単発で強かったり弱かったりする
だけで、べつに特定の方向で変化するときまってるわけじゃない。
陰謀論者は『弱毒化』って単語が好きだけど、べつにウイルスが
「パラメーターを感染力に全振りで、その分攻撃力は低めにする」
とかやってるわけじゃないからな。
たまたまオミクロン株が、「デルタ株に比べたら弱毒」だっただけで、
デルタ株より強毒になる可能性もあったし、そもそもデルタ株より
弱いとは言えアルファ株なみというのは十分強毒の部類だ。
Re: (スコア:0)
特定の方向で変化すると決まっているわけではないが、特定の方向に変化した方が種の生存に有利だということ。
感染力が高い方が生存に有利という事は容易に理解できると思うが
それと同じ事で、弱毒方向に変化したものの方が感染先に対する攻撃性が低く、
発覚して対策される可能性も低くなるので生存に有利に働く、すなわち選択圧により弱毒化の傾向が出てくるのは不思議ではないこと。
Re:気のゆるみとオミクロン株の相乗効果 (スコア:2)
まったく考えてないと思いますが。。。
選択圧による弱毒化が必ず起こるわけではありません。
エイズウイルスにそうなる兆しもありませんし、両生類に蔓延しているウイルスは間違いなく種を滅ぼしにかかってます。
（基本生物はその場その場での繁栄しか考えてないですよ）
Re: (スコア:0)
共存共栄なんてまったく考えてないと思いますが、共存共栄に適さない特質を勝ち取ったものから淘汰されていくというだけです。
Re: (スコア:0)
ウイルスに限らず効率的に進化しすぎて食事にありつけなくなるなどして絶滅ないし衰退する生物は草食肉食問わずそこそこいるからね。
Re: (スコア:0)
デルタ株だって、高齢者でさえそこまで致死率は高くない。
「共存共栄に適さない特質」なんて言い切れるものじゃないよ。
Re: (スコア:0)
淘汰の過程で人類ごと絶滅するのかもしれませんよ
Re: (スコア:0)
人類の平均寿命が短くなることを受け入れれば、現状でも共存状態かもね
Re: (スコア:0)
ウイルスに選択圧があるとすれば、それは単純に感染能力および増殖能力のみでしょう。
オミクロン株は肺まで到達せずに喉で増殖するので従来株より早く増え、早く感染を広めています。
これにより結果として被害は抑えられているのですが、それは「増殖する場所がたまたま人間にとって従来よりマシだった」だけで、別の重大な場所で増殖する可能性もあったわけです。
なので弱毒かどうかは選択圧にはならないかと。
# どちらかと言えば、鼻・喉で増殖するウイルスに対抗してきた結果、そこで増殖するウイルスに強い体になった、と因果が逆なきがします
Re: (スコア:0)
行く行くはインフルエンザと同じように「ただのコロナ」になると思うよ
ただ今はまだその時じゃないし、まだ何年か掛かるかもしれないけどね
永遠に強毒性のデルタとか、デルタの毒性とオミクロンの感染力コンボが来ることはないでしょ
3から5年かなぁ?
ま、そんなのは賢い人なら武漢で流行し始めたと聞いた時から知ってた事だろうけど…w
Re:気のゆるみとオミクロン株の相乗効果 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
過去にインフルエンザで死んだのと同じくらいの延べ人数が死ねばインフルエンザ並みになるでしょうね。
Re: (スコア:0)
順調に行けば今年中に収まるさ。順調に行かなければまもっと長引くさ。
どっちみちなんかよくわからんけど気付いたら収まってたになるさ。
根拠はスペイン風邪の流行の経過。スペイン風邪の時より迅速に行動した上科学も発達しているのに流行期間がスペイン風邪を超えそうな時点でもっと長引きそうだけど。
インフルエンザ（スペイン風邪並）とかだとやだね…
Re: (スコア:0)
>順調に行けば今年中に収まるさ。
それは今年中にスペイン風邪以来の総数に等しい数の死者が一気に出るだろうって予言？
Re: (スコア:0)
毎年インフルエンザで200人前後が死亡してたみたいですけど、オミクロンの死者って何人でしたっけ。
とはいえ、インフルの死亡率が1/10万程度で、オミクロンはそれよりは多いとされているみたいですけど、
有意な国内死亡率が出せる程の死者は出てないと思うんですよね。
経済止めて老人をちょっとだけ長生きさせるかわりに若い自殺者を増やすか、
老人には引き籠もって貰って元気な人に経済回して貰うか、といっても日本人は経済死ぬ方を選ぶのでしょうね。
少子化も加速してみんなで苦しむのでしょう。
Re:気のゆるみとオミクロン株の相乗効果 (スコア:2)
ただ諸外国と足並みをそろえる必要があるため、
ある程度の効果の見込める治療薬の量産待ち、というのが昨今の状況じゃないかな。
2020年1月～あたりの全く見えない状態ではないのだし、終わりは大体見えてきてるわけだし。
経済は止めるわけでもなく漸進していけるわけだし。
Re: (スコア:0)
度々、国外のデータを元にした分析・提言に対して「国外と国内は別」といって切り捨てる方いますよね。
当然その差は考慮に値しますが、今回の件だと「国内の死者（被害）が十分に出るまで対策不要」ということになりかねないかなと。
ましてや感染拡大が始まったばかりでまだ医療リソースが足りているからこその現状、「今時点で死者が少ないから」なんて時期尚早に過ぎます。
もちろん経済とのバランスは必要ではあるので、その議論も積極的に政府にはしてほしいですが。
> 老人には引き籠もって貰って元気な人に経済回して貰うか、といっても日本人は経済死ぬ方を選ぶのでしょうね。
なおオミクロン株は今まで被害の少なかった小児でも症状が出やすいらしく、広まった場合むしろ子どもの方が大変かも知れませんね。
熱で耳などに障害が残るケースもありえるので、安穏として見ていられる状況ではありません。
Re: (スコア:0)
後遺症の残る病気はコロナだけではありませんし、それを恐れて集団生活しない方が損失となる可能性は高いですね。
子供達の各種免疫獲得が遅れていることが示唆されていますし、発達や教育の遅れの懸念もあります。
そういう事を総合的に考える気が無いから、まともな話し合いにならないのでしょうね。
まあ、水は低きに流れるということで宜しいのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
元コメは事実や報道を元に意見を述べてるけど
君は可能性を元にした願望しか出さないんだね
Re: (スコア:0)
まともな話し合いにならない典型を見せてくださってありがとうございます。
Re: (スコア:0)
そりゃ自分に都合の良い空論を並べ立てる人と会話したら危険だし…
見てる人に悪影響があるからね
Re: (スコア:0)
>国外のデータを元にした分析・提言
日本を批判することを目的として、日本より酷い状況の国のやり方を踏襲しろというアホがいるからなあ。
あれは分析してると言えるんだろうか。
Re: (スコア:0)
国民性もそうだけど、政治家と行政も極端にリスク取るの嫌うからそうなるだろうね。
今の総理はまさにその象徴のような人で、しかも支持率が高いのだから、国民の多くがゆっくり死ぬ方を選ぶのならそれもいいのかもしれない。
Re: (スコア:0)
国民も政治家も行政も、なんなら経済界も産業もリスクを取りたがらず、きちんと対策しちゃって
おまけに対策も程々に奏功しちゃって死者数も世界一に近い少なさに抑え込んじゃってる
それの何が問題なのかさっぱり分からない
日本人がいっぱい死ぬと話題性があって楽しいとか諸外国に負けると尻が焼けて楽しいって思うのは勝手だけど
そうなったらテレビが盛り上がったりしてお前が楽しいってだけで問題じゃないじゃん
Re: (スコア:0)
命があっても金がなかったら、もっと人は死ぬんだよね。
医療や社会保障が維持できなくなるくらい貧乏になっても目が覚めないのでしょう。
Re: (スコア:0)
GDP成長率が問題に決まってるだろ。
感染者の少ない日本だけが2021-22年に出遅れ確定。
Re: (スコア:0)
医療や社会保障が現金に支えられてると思ってるならちょっと知識が足りないんじゃない
Re: (スコア:0)
もともと日本は遅れてるから通常運転
Re: (スコア:0)
リスクが顕在化したら、それこそ気が狂ったように叩く輩が多すぎてな。
Re: (スコア:0)
80%以上の人がワクチン打って、抗体を持ってるから
症状が軽いっていうのがあるし、インフルとは比較しづらいでしょう。
みんながワクチン打ってなかったらもっと死亡率高いはず。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
命あっての物種、金なんかいくらでも刷ればいいじゃないか
ピケティもそう言っている
Re: (スコア:0)
インフルエンザは、皆がろくに予防対策を取らない時期に1000万人くらい感染して200人くらい死ぬとして、オミクロン株は今のところは数万人で一人死亡。
重症者死亡者はこれから増えるので、インフルエンザの死亡率をどんどん引き離していくんじゃないかな。
でもどれくらいがオミクロン株か分かってないから、正確に比較するのは日本では無理だと思うよ。
Re: (スコア:0)
日本で感染拡大が本格化してまだ3週間経ってないってのに
それで数万人んで一人死亡程度って話には何の意味もないと思う。