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今さらワクチン絶対主義を唱えてもオミクロンには効かなさそうだが。#かといってノーガード戦法がいいというわけではない。
オミクロンは来月入ったら終息してそうな気配があるし、3回目は何のためにするんだっけ?とはなりそう。
そもそも3回目は意味あるの?って疑問も出てる話で。打つ手がないので仕方なく低い可能性に賭けてるだけ。
松っちゃんも突っ込んでたけどファイザーが「オミクロン株向けワクチン開発中」って言ってる時点で現行のワクチンは効かないってことやろ。
2回ぐらい打っとけば重症化を防ぐ効果が高いんでしょ。ほんと3回目はオミクロン株にあまり効かないし何のためにするのかわからない。
効く効かないは発言者のスタンスで変わるのでここで議論する意味はないオミクロンに効くワクチンができてたらそれで3回目やることになったのだろうし一方で既に3回目の接種は実施されてたり準備が進んでいるけど、目下の問題として設定されていたのは、株に関係なく当初のワクチンで得られていた抗体が減少したからであって、次の流行の兆しがないなら「何のためにするんだっけ」となる(オミクロンがはやる前から3回目の話はでていたでしょ)
理論的にも、分かっているデータからでも、3回目接種で多少の軽減効果は期待できる。それを効果有りか無しかに断定するのは極論。ファイザーも現在のワクチンが効かないからではなく、より効くものを開発しているという話。
こういう人が増えるのだからマスコミはもっと放送内容に責任持て。
ぜひその「マシ」な方を体験して、本当に「マシ」だったかレビューを載せてくれw
なかなか感染しないのよ、これが
つ わざとコロナに感染、反ワクチンの歌手死亡 チェコ [cnn.co.jp]
新型コロナのオミクロン変異株に故意に感染しようという考え方は広まりつつあるが、専門家は思いとどまるよう勧告している。米ノースウェスタン大学医学校の専門家は「オミクロンは悪い風邪のようなものだと言う人もいるが、これは悪い風邪ではない」「生命を脅かす疾患だ」と強調した。
・ワクチンで寝込むと言いつつ、オミクロン株では寝込まないのか?・ワクチンの死者は因果関係不明と幅を広くとっているのに、オミクロン株の死者は確実なものしか数えないのか?・ワクチンは接種開始半年経過し一億回以上接種されているのに対し、オミクロン株はまだ日が浅く感染者もまだ少ない(ワクチン接種者よりもデルタよりも)。それを分母無視で比較するのか?
英国保健省の昨年12月10日発表の報告書。
「 SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation in England Technical briefing 31 [service.gov.uk](PDF)」
ファイザーワクチンのデータでの分析のみだが、発症予防効果はワクチン2回目接種後20週間で10%程度に激減するが、3回目を打つと70%程度まで回復する。
この数字につ
そのデータって、ほとんどはデルタ株で、オミクロンはわずかじゃないの?12月10日の発表ということは、データはもっと古いわけでしょ?今後はオミクロンが主流になるわけで、あんまり意味があるデータとは言えないのでは?
・感染者におけるワクチン接種者と非接種者の割合・重症化率の抑制 とか見ても、フツーに効いているのでは
ワクチン絶対主義なんて人、そうそう見ないんですけど(ワクチンを揶揄するために書いている愉快犯的な人ぐらい)。
ワクチン接種は発症予防および重症化予防で、発症予防は変異株でおおむね崩れたので、メインは重症化予防。オミクロン株では重症化率が下がっているから、一見効果がほぼないように見えてしまった。ただし3回目接種では発症予防効果もあるし(当初見込みほどではないけど)、未接種よりも重症化率は下げられるので、無意味ではないですよ。ただ全国民に必要かと言われれば、感染リスクの高い人、死亡リスクの高い人が中心でいいかもしれませんね。
それはオミクロン株の次の変異種がオミクロン並みの低重症化率の場合ですよね。次の株が伝染性も重症化率も致死率も最強なやつである可能性もある。#逆の可能性ももちろんある。
ワクチンのほうも今のワクチンがオミクロン株よりまたよく効く可能性もある同じ新型コロナウィルスであるうちはまったく効かないというのはほぼ無いはず
いや、以降の方が強力であっても危険性を減らすって事自体は意味が有る。効果が複利だから、ほんの少しの差であってもトータルではそこそこ大きく膨らむよ。
あー……「今、蔓延しているオミクロン株に対抗するためのワクチン3回目接種」という考え方はヤバいと思う。
今の所、コロナウィルスは変異を繰り返して継続的に蔓延するビョーキであって。Xヶ月後、1年後の事を見据えてワクチンを確保して継続接種する事が必要。
「今」の状況から、「今のタイミングでの3回目接種」について判断するのではなく、「次」に備えて「今のタイミングで3回目接種を進める」検討をするのが大事ではないかな。
あるかどうかも分からないことに怯える前に、今差し迫っている脅威に備えろよ。
デルタ株に比べては効果が落ちるが効果があるよいや、オミクロン株の後遺症でもっと数か月から数年単位で今まで以上に働けなくなることを考えたら、2日ぐらいの休みなんて何も怖くないだろ。
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後手後手 (スコア:0)
今さらワクチン絶対主義を唱えてもオミクロンには効かなさそうだが。
#かといってノーガード戦法がいいというわけではない。
Re: (スコア:0)
オミクロンは来月入ったら終息してそうな気配があるし、3回目は何のためにするんだっけ?とはなりそう。
Re: (スコア:0)
そもそも3回目は意味あるの?って疑問も出てる話で。打つ手がないので仕方なく低い可能性に賭けてるだけ。
松っちゃんも突っ込んでたけどファイザーが「オミクロン株向けワクチン開発中」って言ってる時点で現行のワクチンは効かないってことやろ。
Re: (スコア:0)
2回ぐらい打っとけば重症化を防ぐ効果が高いんでしょ。
ほんと3回目はオミクロン株にあまり効かないし何のためにするのかわからない。
Re: (スコア:0)
効く効かないは発言者のスタンスで変わるのでここで議論する意味はない
オミクロンに効くワクチンができてたらそれで3回目やることになったのだろうし
一方で既に3回目の接種は実施されてたり準備が進んでいるけど、目下の問題として設定されていたのは、株に関係なく当初のワクチンで得られていた抗体が減少したからであって、次の流行の兆しがないなら「何のためにするんだっけ」となる
(オミクロンがはやる前から3回目の話はでていたでしょ)
Re: (スコア:0)
理論的にも、分かっているデータからでも、3回目接種で多少の軽減効果は期待できる。
それを効果有りか無しかに断定するのは極論。
ファイザーも現在のワクチンが効かないからではなく、より効くものを開発しているという話。
こういう人が増えるのだからマスコミはもっと放送内容に責任持て。
Re:後手後手 (スコア:1)
ぜひその「マシ」な方を体験して、本当に「マシ」だったかレビューを載せてくれw
Re: (スコア:0)
なかなか感染しないのよ、これが
Re: (スコア:0)
つ わざとコロナに感染、反ワクチンの歌手死亡 チェコ [cnn.co.jp]
新型コロナのオミクロン変異株に故意に感染しようという考え方は広まりつつあるが、
専門家は思いとどまるよう勧告している。米ノースウェスタン大学医学校の専門家は
「オミクロンは悪い風邪のようなものだと言う人もいるが、これは悪い風邪ではない」「生命を脅かす疾患だ」と強調した。
Re:後手後手 (スコア:1)
・ワクチンで寝込むと言いつつ、オミクロン株では寝込まないのか?
・ワクチンの死者は因果関係不明と幅を広くとっているのに、オミクロン株の死者は確実なものしか数えないのか?
・ワクチンは接種開始半年経過し一億回以上接種されているのに対し、オミクロン株はまだ日が浅く感染者もまだ少ない(ワクチン接種者よりもデルタよりも)。それを分母無視で比較するのか?
3回目は効果あり (スコア:0)
英国保健省の昨年12月10日発表の報告書。
「 SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation in England Technical briefing 31 [service.gov.uk](PDF)」
ファイザーワクチンのデータでの分析のみだが、発症予防効果はワクチン2回目接種後20週間で10%程度に激減するが、3回目を打つと70%程度まで回復する。
この数字につ
Re: (スコア:0)
そのデータって、ほとんどはデルタ株で、オミクロンはわずかじゃないの?
12月10日の発表ということは、データはもっと古いわけでしょ?
今後はオミクロンが主流になるわけで、あんまり意味があるデータとは言えないのでは?
Re: (スコア:0)
・感染者におけるワクチン接種者と非接種者の割合
・重症化率の抑制
とか見ても、フツーに効いているのでは
Re: (スコア:0)
ワクチン絶対主義なんて人、そうそう見ないんですけど(ワクチンを揶揄するために書いている愉快犯的な人ぐらい)。
ワクチン接種は発症予防および重症化予防で、発症予防は変異株でおおむね崩れたので、メインは重症化予防。
オミクロン株では重症化率が下がっているから、一見効果がほぼないように見えてしまった。
ただし3回目接種では発症予防効果もあるし(当初見込みほどではないけど)、未接種よりも重症化率は下げられるので、無意味ではないですよ。
ただ全国民に必要かと言われれば、感染リスクの高い人、死亡リスクの高い人が中心でいいかもしれませんね。
Re: (スコア:0)
それはオミクロン株の次の変異種がオミクロン並みの低重症化率の場合ですよね。
次の株が伝染性も重症化率も致死率も最強なやつである可能性もある。
#逆の可能性ももちろんある。
Re: (スコア:0)
ワクチンのほうも今のワクチンがオミクロン株よりまたよく効く可能性もある
同じ新型コロナウィルスであるうちはまったく効かないというのはほぼ無いはず
Re: (スコア:0)
いや、以降の方が強力であっても危険性を減らすって事自体は意味が有る。
効果が複利だから、ほんの少しの差であってもトータルではそこそこ大きく膨らむよ。
Re: (スコア:0)
あー……「今、蔓延しているオミクロン株に対抗するためのワクチン3回目接種」という考え方はヤバいと思う。
今の所、コロナウィルスは変異を繰り返して継続的に蔓延するビョーキであって。
Xヶ月後、1年後の事を見据えてワクチンを確保して継続接種する事が必要。
「今」の状況から、「今のタイミングでの3回目接種」について判断するのではなく、
「次」に備えて「今のタイミングで3回目接種を進める」検討をするのが大事ではないかな。
Re: (スコア:0)
あるかどうかも分からないことに怯える前に、今差し迫っている脅威に備えろよ。
Re:後手後手 (スコア:1)
デルタ株に比べては効果が落ちるが効果があるよ
いや、オミクロン株の後遺症でもっと数か月から数年単位で今まで以上に働けなくなることを考えたら、2日ぐらいの休みなんて何も怖くないだろ。