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誰を相手にいくらで売ろうとこの国では原則自由のはずだが。例外は書籍の再販売価格維持制度か。そんなに社会主義国家みたいなやり方が好きなの?
今回問題になってるのはメーカーじゃなくて問屋以下の流通ガンプラのシェアはバンダイが100%だけど、ガンプラを卸す問屋や小売への参入は自由だから、競争原理が働き、価格統制がなくても合理的に価格が決定されるはず
別ツリーより> 「在庫を死蔵して品薄を演出し、値段をつり上げる」行為
確かに自由競争における合理的な方策の1つではあるかもね
それは流通が発達した今の時代あまり合理的ではないなその問屋が大きなシェアを握ってないと成立しない行為大阪の問屋ひとつが在庫を死蔵して品薄を演出しようとしても、他の問屋がいる限り在庫が融通されて値段のつり上げは失敗する
ガンプラのシェア100%を握るバンダイの限定版商法がそれですねまあ元ツリー [srad.jp]は文脈的に問屋のことを言ってるから引用としては間違ってるんですけど
一次問屋が問題なの? 渦中の問屋って二次問屋でしょ?
カネさえあれば一次問屋になれますけれど、「全ての新製品を、必ず2万QTY単位で発注せえ」って話になりますぜ。そこまでして、参入しますかって話。
携帯業界だって数兆円ほど用意してくれれば、あなたもキャリアになれますよ。
独占市場において価格のつり上げもせず品質改善を続け、単独で技術革新を続ける営利企業ってすごくない?世界に誇るべき事例だよ
プラモデル業界の中では飛び抜けてすごいと思う他の業界から見れば牛歩もいいとこだと思うけど何がすごいってファンを増やすプロパガンダ術がすごいと思うと思う
最初期のガンプラを知っている身からすると、実際驚くほど良くなってるよ。最初の頃は、関節がろくに動かなかったもの。ポーズなんかほとんど付けられないし、造形も微妙なものばかりだった。色も1色だったしね。
今はいろんなグレードに分かれていて、目的に合わせて楽しめる。REAL GRADEとかは、高難易度の立体パズルみたいで、組み立てるだけで一苦労。その分、ディテールも細かくて、かつ関節も良く動く。
去年出た、新たな入門用のENTRY GRADEは、別方向で素晴らしい。ニッパーなしでランナーから手で切り離せて、部品点数も多くない。でも、素組みするだけで塗装もシールもなしに色分けが再現されてるし、意外と動かせる。なかなか塗装する気力も起きないオッサンの私でも、ほんの30分で完成させられる。今の小学生がうらやましいよ。
こういうとこだよな
> 何がすごいってファンを増やすプロパガンダ術がすごいと思う
必死にガンプラの素晴らしさを語るオフトピマンが沸いてくるの
古物商許可のない転売は違法。個人が細々とやってるならまだしも企業がやってるなら確実にアウト。
槍玉に上がってる企業、古物商許可持ってますよねそもそも古物商許可がどうして必要か理解してる?
話がややこしくなりそうなので勝手に補足togetterに上げられてる大阪の問屋が古物商免許持っているという情報は見当たらない(大阪府公安委員会 | 古物営業法関係 [osaka.lg.jp])で、togetterに上げられてるのとは別に転売疑惑 [twitter.com]が出ている問屋 [twitter.com]があり、そちらは明確に古物商免許を持っている
古物商免許持っているだけじゃ合法じゃないの。古物商は纏めて1万円以上だったかな?の中古品購買の都度、販売者の記録を取って保管しなきゃならない。因みにパチ・スロの三店方式で、これが出来ている所はまず無い。統合型リゾートに反対する人が、この違法前提のパチ・スロに反対する事はまず無い。何故だろう?
(#4201997) のリンク先ツイートにある写真見ると1万円未満だからセーフってこと?
古物商許可を持ってないことが問題の本質だと本気で思ってるの?イチャモン付ける口実にしたいだけでは?
コンテンツの将来に一切無関係な層にとっては、転売の結果納税が増えるかどうかが一番の関心事
税収を求めるなら大規模な転売ヤーを認めるべき、仮に大規模に脱税したら税務署も発見しやすい
脱税をゼロにしたいなら個人転売を奨励すべき年間20万までは課税されないし、少数の転売なら古物商もいらない
転売バカは「生業」って言葉を知らないんだな
今回のケースだと店頭に並べずネットで高額販売(横流し)しているのが問題なわけで、中古スキームではないでしょう。ただ結果としてバンダイナムコHDの信用を毀損しているので、後は企業と問屋の契約しだいかな。問屋がその売り上げをちゃんと税務署に申告していれば、法的な問題はないはず。
例えば一番くじの景品は、くじを通さずに景品だけを横流し(ネット販売とか)することを契約で禁止されています。そこで出てくるのが、くじで出たものをその場で買い取って中古としてネット販売するというスキームですが、これはセーフ(なはず)。その場合は確かに古物商許可が必要です。
もし契約違反なら取引停止になるかもね発注時点で契約違反になることを知りつつ発注していたのなら詐欺にもなる
問屋自らが直販をしても問題ない契約なら、特に問題はないだろう
問屋との契約がどうなっているかだね。普通は小売りに流す中継点という趣旨の契約になっているはずだから契約違反なはず。
仮にそうだとして業者間の契約違反なんか知らんがなって感じだけどな消費者的にはガンプラの購入場所が(問題の問屋が本来卸すはずの玩具屋から)メルカリに変わっただけ
それって極論を言えば、店頭から商品を盗んでメルカリで売っても問題ない。法律違反なんか知らんがなって感じ。消費者にしてみれば買う場所が店頭からメルカリに変わっただけだからってようなものじゃない?
転売自体は気分だけの問題かもしれないけど、そこに至る行為に問題があればそれは問題なんだよ。
価格も変わってるから消費者的にはメチャクチャ変わってるんだけど気付いてないの?
・高いけど金さえ出せば買えるメルカリ・安いけど一部の人しか買えない量販店どっちがいいんだろうね
メルカリ転売なら無限に在庫あるとでもおもってんのか?どのみち限定品なんて一部の人しか買えないんだよ
明確な転売の定義は難しいと思いますが、印象的には「在庫を死蔵して品薄を演出し、値段をつり上げる」行為が非難されているのかなと。直接的な違法性の有無よりは、消費者感情の問題のように見えます。
例外は書籍の再販売価格維持制度か。
チケット不正転売禁止法ってのもありますね。
「在庫を死蔵して品薄を演出し、値段をつり上げる」行為が非難されているのかなと。
それ転売批判派がよく引き合いに出すけど、ほとんどが何の証拠もない決めつけだよね今回の件だって在庫を死蔵しているという情報はないむしろ「一般ユーザーでは不可能なほどメルカリで多数転売していた」わけで
今のIPを支えてくれたファンのために、次のIPのために、どんな層に売りたいってのがあったはず投機筋にとってはどうでもいい話だが
結局買うのはガンプラファンでしょ金銀プラチナダイヤのように投資目的で何年もガチホするような商品じゃない
自由と放埒を履き違えてないか?
# 罰則がなければ何をやってもいいって思考はモラルハザードだと思う
だから具体的に何が悪いのかと市場は規制すると市場として機能しなくなるから放埓でなければならない規制がまったくないというわけではないが、規制するならそれなりの根拠が必要
メーカーが売りたい相手に売りたい価格で売れないんじゃあ客が離れるだろ
転売の何が問題?っていうやつらはそういう単純なことを理解できてないくせに偉そうなことをいう
>誰を相手にいくらで売ろうとこの国では原則自由のはずだが。それはバンダイにも言えることでな。「おたくの商品をいくらで売ろうがこっちの勝手だろ」と言い放つ相手をどう思うかな。
何でダフ屋が違法なのか考えた事あるかな?目先の事しか考えられない君みたいな人には分かんないかな。
ダフ屋はチケット転売が違法ってわけじゃなくてダフ屋行為つまり会場付近での押し売りが違法なんだよ
最近チケット転売が違法化されたのはタイミング的にどう考えてもオリンピック対策
チケット転売が社会問題になって前々から動き始めてたのも知らないヒキコモリですか?
俺もよく知らんくてうぃきぺ [wikipedia.org]を読んだが、#4202172が何か勘違いしてそうなことは分かった
原則自由だよ。だからケーサツに捕まったりしてないじゃないか。ついでにこの国では論評も自由な。わかる? 日本語大丈夫?
その割には違法だ違法だと騒ぐ人多いよね、ここのコメント全体を見てもさ
転売が嫌いっていう意識があるから、あら捜ししてるだけ。
今回のであれば問屋が転売行為をするのは、小売店とメーカーの双方から訴訟を起こされておかしくない。どちらからしても契約違反になるだろうし小売店からすれば損害を被ってるのだからとくに。
>転売が嫌いっていう意識があるから、あら捜ししてるだけ。
合ってんだけど、一般に転売忌避が好き嫌いゆえと誤解させそう。
今回みたいな問屋があるとしてそこにメーカーが供給を止めるのも自由
煙草と塩は専売制で価格統制されているのではないのか。(昭和脳)
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
で、これのどこが問題? (スコア:0)
誰を相手にいくらで売ろうとこの国では原則自由のはずだが。
例外は書籍の再販売価格維持制度か。
そんなに社会主義国家みたいなやり方が好きなの?
Re: (スコア:0)
そもそもガンプラのシェアはバンダイが100%で、
いくら自由な競争をさせても新しくガンプラ市場に参入するメーカーは存在しない。
そういう市場ではメーカーによる価格統制以上に合理的な価格決定方法はない。
Re: (スコア:0)
今回問題になってるのはメーカーじゃなくて問屋以下の流通
ガンプラのシェアはバンダイが100%だけど、ガンプラを卸す問屋や小売への参入は自由だから、競争原理が働き、価格統制がなくても合理的に価格が決定されるはず
Re: (スコア:0)
別ツリーより
> 「在庫を死蔵して品薄を演出し、値段をつり上げる」行為
確かに自由競争における合理的な方策の1つではあるかもね
Re: (スコア:0)
それは流通が発達した今の時代あまり合理的ではないな
その問屋が大きなシェアを握ってないと成立しない行為
大阪の問屋ひとつが在庫を死蔵して品薄を演出しようとしても、
他の問屋がいる限り在庫が融通されて値段のつり上げは失敗する
Re: (スコア:0)
ガンプラのシェア100%を握るバンダイの限定版商法がそれですね
まあ元ツリー [srad.jp]は文脈的に問屋のことを言ってるから引用としては間違ってるんですけど
Re: (スコア:0)
小売レベルではマージン削ったり不良在庫と抱き合わせたりする以外にできることはない
そんなの誰も得しないし合理的な価格形成とも言えない
Re: (スコア:0)
一次問屋が問題なの? 渦中の問屋って二次問屋でしょ?
Re: (スコア:0)
カネさえあれば一次問屋になれますけれど、「全ての新製品を、必ず2万QTY単位で発注せえ」って話になりますぜ。
そこまでして、参入しますかって話。
携帯業界だって数兆円ほど用意してくれれば、あなたもキャリアになれますよ。
Re: (スコア:0)
独占市場において価格のつり上げもせず品質改善を続け、単独で技術革新を続ける営利企業ってすごくない?
世界に誇るべき事例だよ
Re: (スコア:0)
プラモデル業界の中では飛び抜けてすごいと思う
他の業界から見れば牛歩もいいとこだと思うけど
何がすごいってファンを増やすプロパガンダ術がすごいと思う
と思う
Re: (スコア:0)
最初期のガンプラを知っている身からすると、実際驚くほど良くなってるよ。
最初の頃は、関節がろくに動かなかったもの。
ポーズなんかほとんど付けられないし、造形も微妙なものばかりだった。
色も1色だったしね。
今はいろんなグレードに分かれていて、目的に合わせて楽しめる。
REAL GRADEとかは、高難易度の立体パズルみたいで、組み立てるだけで一苦労。
その分、ディテールも細かくて、かつ関節も良く動く。
去年出た、新たな入門用のENTRY GRADEは、別方向で素晴らしい。
ニッパーなしでランナーから手で切り離せて、部品点数も多くない。
でも、素組みするだけで塗装もシールもなしに色分けが再現されてるし、意外と動かせる。
なかなか塗装する気力も起きないオッサンの私でも、ほんの30分で完成させられる。
今の小学生がうらやましいよ。
Re: (スコア:0)
こういうとこだよな
> 何がすごいってファンを増やすプロパガンダ術がすごいと思う
必死にガンプラの素晴らしさを語るオフトピマンが沸いてくるの
Re: (スコア:0)
古物商許可のない転売は違法。個人が細々とやってるならまだしも企業がやってるなら確実にアウト。
Re: (スコア:0)
「一度使用された物品、もしくは、使用されない物品で使用のために取引されたもの、または、これらの物品に幾分の手入れをしたもの」
ではないので古物関係ありません。
Re: (スコア:0)
槍玉に上がってる企業、古物商許可持ってますよね
そもそも古物商許可がどうして必要か理解してる?
Re:で、これのどこが問題? (スコア:2, 参考になる)
話がややこしくなりそうなので勝手に補足
togetterに上げられてる大阪の問屋が古物商免許持っているという情報は見当たらない(大阪府公安委員会 | 古物営業法関係 [osaka.lg.jp])
で、togetterに上げられてるのとは別に転売疑惑 [twitter.com]が出ている問屋 [twitter.com]があり、そちらは明確に古物商免許を持っている
Re: (スコア:0)
古物商免許持っているだけじゃ合法じゃないの。
古物商は纏めて1万円以上だったかな?の中古品購買の都度、販売者の記録を取って保管しなきゃならない。
因みにパチ・スロの三店方式で、これが出来ている所はまず無い。
統合型リゾートに反対する人が、この違法前提のパチ・スロに反対する事はまず無い。何故だろう?
Re: (スコア:0)
(#4201997) のリンク先ツイートにある写真見ると1万円未満だからセーフってこと?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
古物商許可を持ってないことが問題の本質だと本気で思ってるの?
イチャモン付ける口実にしたいだけでは?
Re: (スコア:0)
コンテンツの将来に一切無関係な層にとっては、転売の結果納税が増えるかどうかが一番の関心事
Re: (スコア:0)
税収を求めるなら大規模な転売ヤーを認めるべき、
仮に大規模に脱税したら税務署も発見しやすい
脱税をゼロにしたいなら個人転売を奨励すべき
年間20万までは課税されないし、少数の転売なら古物商もいらない
Re: (スコア:0)
転売バカは「生業」って言葉を知らないんだな
Re: (スコア:0)
今回のケースだと店頭に並べずネットで高額販売(横流し)しているのが問題なわけで、中古スキームではないでしょう。
ただ結果としてバンダイナムコHDの信用を毀損しているので、後は企業と問屋の契約しだいかな。
問屋がその売り上げをちゃんと税務署に申告していれば、法的な問題はないはず。
例えば一番くじの景品は、くじを通さずに景品だけを横流し(ネット販売とか)することを契約で禁止されています。
そこで出てくるのが、くじで出たものをその場で買い取って中古としてネット販売するというスキームですが、これはセーフ(なはず)。
その場合は確かに古物商許可が必要です。
Re: (スコア:0)
もし契約違反なら取引停止になるかもね
発注時点で契約違反になることを知りつつ発注していたのなら詐欺にもなる
問屋自らが直販をしても問題ない契約なら、特に問題はないだろう
Re: (スコア:0)
問屋との契約がどうなっているかだね。
普通は小売りに流す中継点という趣旨の契約になっているはずだから契約違反なはず。
Re: (スコア:0)
仮にそうだとして業者間の契約違反なんか知らんがなって感じだけどな
消費者的にはガンプラの購入場所が(問題の問屋が本来卸すはずの玩具屋から)メルカリに変わっただけ
Re: (スコア:0)
それって極論を言えば、店頭から商品を盗んでメルカリで売っても問題ない。法律違反なんか知らんがなって感じ。消費者にしてみれば買う場所が店頭からメルカリに変わっただけだからってようなものじゃない?
転売自体は気分だけの問題かもしれないけど、そこに至る行為に問題があればそれは問題なんだよ。
Re: (スコア:0)
価格も変わってるから消費者的にはメチャクチャ変わってるんだけど気付いてないの?
Re: (スコア:0)
・高いけど金さえ出せば買えるメルカリ
・安いけど一部の人しか買えない量販店
どっちがいいんだろうね
Re:で、これのどこが問題? (スコア:1)
メルカリ転売なら無限に在庫あるとでもおもってんのか?
どのみち限定品なんて一部の人しか買えないんだよ
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
明確な転売の定義は難しいと思いますが、印象的には「在庫を死蔵して品薄を演出し、値段をつり上げる」行為が非難されているのかなと。
直接的な違法性の有無よりは、消費者感情の問題のように見えます。
例外は書籍の再販売価格維持制度か。
チケット不正転売禁止法ってのもありますね。
Re: (スコア:0)
それ転売批判派がよく引き合いに出すけど、ほとんどが何の証拠もない決めつけだよね
今回の件だって在庫を死蔵しているという情報はない
むしろ「一般ユーザーでは不可能なほどメルカリで多数転売していた」わけで
Re: (スコア:0)
今のIPを支えてくれたファンのために、次のIPのために、どんな層に売りたいってのがあったはず
投機筋にとってはどうでもいい話だが
Re: (スコア:0)
結局買うのはガンプラファンでしょ
金銀プラチナダイヤのように投資目的で何年もガチホするような商品じゃない
Re: (スコア:0)
自由と放埒を履き違えてないか?
# 罰則がなければ何をやってもいいって思考はモラルハザードだと思う
Re: (スコア:0)
だから具体的に何が悪いのかと
市場は規制すると市場として機能しなくなるから放埓でなければならない
規制がまったくないというわけではないが、規制するならそれなりの根拠が必要
Re: (スコア:0)
メーカーが売りたい相手に売りたい価格で売れないんじゃあ客が離れるだろ
転売の何が問題?っていうやつらはそういう単純なことを理解できてないくせに偉そうなことをいう
Re: (スコア:0)
>誰を相手にいくらで売ろうとこの国では原則自由のはずだが。
それはバンダイにも言えることでな。
「おたくの商品をいくらで売ろうがこっちの勝手だろ」と言い放つ相手をどう思うかな。
Re: (スコア:0)
何でダフ屋が違法なのか考えた事あるかな?
目先の事しか考えられない君みたいな人には分かんないかな。
Re: (スコア:0)
ダフ屋はチケット転売が違法ってわけじゃなくてダフ屋行為
つまり会場付近での押し売りが違法なんだよ
最近チケット転売が違法化されたのはタイミング的にどう考えてもオリンピック対策
Re: (スコア:0)
チケット転売が社会問題になって前々から動き始めてたのも知らないヒキコモリですか?
Re: (スコア:0)
俺もよく知らんくてうぃきぺ [wikipedia.org]を読んだが、
#4202172が何か勘違いしてそうなことは分かった
Re: (スコア:0)
原則自由だよ。だからケーサツに捕まったりしてないじゃないか。
ついでにこの国では論評も自由な。わかる? 日本語大丈夫?
Re: (スコア:0)
その割には違法だ違法だと騒ぐ人多いよね、ここのコメント全体を見てもさ
Re: (スコア:0)
転売が嫌いっていう意識があるから、あら捜ししてるだけ。
今回のであれば問屋が転売行為をするのは、小売店とメーカーの双方から訴訟を起こされておかしくない。
どちらからしても契約違反になるだろうし小売店からすれば損害を被ってるのだからとくに。
Re: (スコア:0)
>転売が嫌いっていう意識があるから、あら捜ししてるだけ。
合ってんだけど、一般に転売忌避が好き嫌いゆえと誤解させそう。
Re: (スコア:0)
今回みたいな問屋があるとしてそこにメーカーが供給を止めるのも自由
Re: (スコア:0)
煙草と塩は専売制で価格統制されているのではないのか。(昭和脳)