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郵便番号API企業の「使いやすい入力欄」の作り方が人気に」記事へのコメント

  • 前にも話題になってた気がするけど。
    住所フォームで全角/半角で弾かれたり、名前のよみがなフォームでカタカナとひらがなどちらかしか認めないエラーで弾かれるとイラっとしてしまいます。

    かつては住所フィールドを全角固定にするUIが多数見られましたが、現在は全角・半角両対応するのが一般的です。 サーバサイドの側の要件で全角固定にせざるをえない場合でも、送信時に全角変換するなどして、UI上はなるべく全角・半角両対応にしましょう。

    もう一般的になってるのか、しらんかった。

    • Re: (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward

      番地が全角でしか受付ないの何とかしてよ。

      英数記号は半角で入力されるようにIMEを設定してるから、数字を全角に変換するのに苦労する。

      • by Anonymous Coward on 2022年03月07日 18時22分 (#4211255)

        住所表記がバラバラだとトラブルの原因なので正規化すべきですが、各種法令・お役所内の内規で全角に統一されています。
        正式な住所に半角数字が使われることはなく、戸籍も住民票も登記関係もすべて全角に統一されています。
        従って、番地等は全角に正規化すべきものです。

        勝手に変換すれば良いと考えている人も居ますが、特に高級住宅街に住んでいる方など、住所表記に拘りを持っている人も居ますし、入力した住所と違う表記で郵便物が届いたことにクレームを入れる人もいます。

        また、半角に統一する場合は、「12番地9」や「12番9号」を「12-9」にするのが一般的ですが、それだと地番なのか住居表示なのかという情報が欠落してしまいます。
        住居表示ならば街区表示板を見れば地図無しで目的地にたどり着けますが、地番ならば地図が無ければ目的地にたどり着くのが極めて困難なので、これらは区別すべきです。

        親コメント
        • では手書きの際も半角全角も区別していただいて。

          ところで、全角半角は単に文字幅という見た目の違いであって、文字としては同じもの。
          役所が公証する「正式な住所」は紙で発行された証明書によるものなので、文字幅もフォントも証明書の見た目に準拠しましょうか。
          全自治体が証明書で採用するフォントを取り揃えていただいて。

          全角と半角ではコンピュータ上で扱う際に文字コードが異なりますので、文字コードに着目して役所準拠を求める都合上、他の文字も含めて、役所のシステムが使っている文字コード体系を採用していただいて。

          私はそうでないものが不正確な住所とは思いませんが。
          なお、マイナンバーの通知カードでは、表に記載される発行時の住所は全角数字でしたが、転居時に記載する裏の住所は半角数字でした。

          「半角がシステム側で全角に変換される」ことにクレームを入れる人がいて、それに配慮する必要があるとして、「半角が拒否される」ことにクレームを入れる人は配慮されないのでしょうか。
          要不要の理由はなんでしょうか。
          配慮されるべき前者は、自分が入力した半角が拒否されることにクレームは入れないのでしょうか。

          システム内で半角全角を統一する必要があるとして、半角の場合では「1-2」「1番2号」「1番地2」のいずれもありえ、全角の場合には「1-2」「1番2号」「1番地2」のいずれもありえるでしょう。
          「ハイフン」か「番・号・番地」(更に番地の場合は「の」や号の有無も)かは、半角全角の強制や変換とは全く別の論点ですね。

          全角を強制するサイトには多く接しましたが、ハイフンで入力して「番・号・番地で書け」などとエラーになったことはありません。
          あなたが全角にこだわるに当たって、「番・号・番地」を強制するサイトを作ったり使ったりしたことはあるのでしょうか。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            #4211255さん ではないんですが、答えられるので…
            参考資料:総務省の 住民記録システム標準仕様書【第2.0版】 令和3年(2021 年)8月 31 日 [soumu.go.jp]

            1.「番・号・番地」を強制するサイトの例:
            一般人がアクセスすることはできませんが、住民記録システムは
             ・住所に番地を入力していない場合、アラート
             ・住居表示地区における住所に号の入力をしない場合、アラート
            とする仕様があります。
            各種法令・お役所内の内規に限定する限りにおいて、#4211255 さんは正しい。
            この仕様というか、元々は法令・内規の縛りにより、一般人は、
            転居届に正確に番・号・番地を書くように求められるのです

            • 全然違う話ですね。

              このストーリーは一般利用者による住所入力の利便性の話です。

              一般利用者が自身の情報を入力するシステムと、管理者が利用者の情報の入力するシステムは、当然異なります。
              一般利用者では変更できない項目が、管理者は変更できたりね。

              ご提示の例は、管理者用のシステムですね。

              とあるサイトが、一般利用者が半角で入力すると自動で全角に変換していたとする。
              当該サイトの管理者が、利用者情報を管理する際に利用するシステムにおいて、半角を入力したときに、許可する、警告の上で許可する、禁止する、全角に自動変換する、など、どんな処理をするかは、一般利用者向けの場合と同じである必要はないでしょう。
              一般利用者向けの場合とは別の理由で、可不可が決められる。

              管理者用システムがかくあるべきかという議論があるとしても、このストーリーとは違う話ですね。

              役所の住所管理がどうであるかという点も、日常の住所の記載が役所の住所表記に従う必要があるかという点を超えた部分は、関係ないです。
              ちなみに、私は3自治体&自治体内で転居を経験しましたが、届はいずれもハイフンで受け付けてもらえました。
              正式な住所形式にはあちらで変換してくれたので、役所は親切ですね。

              世の中には役所の住所表記を重視する立場があるようですけども、その役所自身の所在地表記を公式サイトで見てみると、首都の東京都 [tokyo.lg.jp]は「2-8-1」、新宿区 [shinjuku.lg.jp]は「1-4-1」、北の北海道 [hokkaido.lg.jp]は「北3条西6丁目」、札幌市 [sapporo.jp]は「北1条西2丁目」、南の沖縄県 [okinawa.jp]は「1-2-2」、那覇市 [okinawa.jp]は「1丁目1番1号」。
              さすがに全自治体は見てないですが、役所自身はあまり正式な表記にこだわっていないようですね。
              那覇市は聖地かな。数字もいいし。漢数字ではないけど。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              転居届ではなく、転出届ですね。

        • by Anonymous Coward

          > 住所表記に拘りを持っている人も居ますし、入力した住所と違う表記で郵便物が届いたことにクレームを入れる人もいます。

          住所を半角で入力することに拘りを持っている人や半角で入力できないことに文句を言う人はいないの? というかまさにスラドにいるわけだが、半角入力を禁止してたらそういう人の存在は観測できないからそんな歪んだ結論になるんだろうな

        • by Anonymous Coward

          それはいいんですけど、そういう事情ならなおのこと容易く入力できるようにすべきということですよ。
          つまり全角を得たいなら半角で入力されたときは全角にしてあげればいいし、そこでエラーを出す必要はない。
          地番や住居表示の区別が得たいならそういう入力欄を分けて強制すべきだし、利用者に間違えやすい全角半角の区別の負担をかけることではないですね。
          それとも、入力したものを変えてはいけないという原理主義的な考えもお持ちですか?

          • 「3丁目12番地9」形式の場合は地番、「3丁目12番9号」は住居表示なんです。そして、この二つは独立した索引体系なのです。知らんけど。そんな二重制度になっているわけがあるか、うちにはずっと普通郵便が来ている、葉書や封筒が「スラ度町3-12-9」で届いている、悔しくも我が家ほどに特徴のない住所もあるまい、とお思いでしょう……

            親コメント
            • 普通、住所を地番で表示する場合は「丁目」は付きませんよ。

              土地登記の場所情報である地番は、「○○市 大字 小字 1234番地 5」という表記。
              登記に基づく表示なので、複数の家が同じ地番になる場合もある。

              住所の場所情報である住居表示では、小字は概ね廃止され、大字小字の代わりに、理路整然とした町区域を割り当てて、
              「○○市 町名一丁目 23番 4号」って表記になります。

              住居表示を実施していない地域では、地番方式で住所を表現しますが、
              住居表示実施後は、住所表現に地番を使ってはいけません。

              ですので、住居表示実施した土地では、地番も「○○市 町名一丁目 1234番地5」に変わりますが、
              住所として「一丁目1234番地5」形式を使うことははありません。

              あと、住居表示では、町名と丁目は別階層ではなく同階層で、「町名一丁目」でひとかたまりの「町区域」で、必ずしも町区域に丁目が付いてるとはかぎりません。
              「○○市 町名 12番 3号」みたいに丁目が付かない住居表示のところもあります。

              というわけで、「○○町3丁目12番地9」という住所はありえませんが、丁目無しの住所表現では、
              「○○町12番地9」形式の場合は地番形式で、「○○町12番9号」は住居表示形式、という紛らわしさはあります。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                土地の登記だと12番9になってもっと紛らわしくなるぞ!

              • by Anonymous Coward

                君の中での「普通」はそうなのかもしれんが、世の中の「普通」では丁目をつける。

                たぶん、世の中のユーザが全員必ず登記されてる地番を一言一句違わず入力してくれると思い込んでるんだろうね。こういう思い込みの激しいタイプに設計させると仕様がバグだらけになる。

              • by Anonymous Coward

                つか問題は「普通」じゃないのにも対応する必要がある、ってことでね

              • 住居表示実施前の住所表記「○○市 大字 小字 1234番地5」
                →住居表示実施後の住所表記「○○市 大字三丁目 23番 45号」
                というように、
                (地番も「○○市大字三丁目2345番地」に変わるけど、実施前の丁目無し地番は継続して住所表示に使われることはあっても、住居表示実施後の地番をわざわざ住所表記には使わないので)
                普通は「住所表示としての地番に丁目は付いてない」という話だったんですが、

                場所によっては住居表示未実施だけど町名に丁目が付いてるところもあるようですね。
                自分の知ってる範囲(今住んでるとこや前住んでたとこ、親戚の住所など)では見たこと無かったため、住居表示未実施で丁目付き住所はないものと考えていました。すみません、不勉強だったようです。
                どうも、部分的に住居表示を実施した場合に、同じ町域の未実施区域も丁目付に町名変更してるっぽい。

                親コメント
            • by Anonymous Coward

              少なくとも郵便局ではブルーマップなんか使ってないだろうことは分かる。
              使うとしても普通の住宅地図で、扱うのは住居表示だけだろう。

          • by Anonymous Coward

            > 地番や住居表示の区別が得たいならそういう入力欄を分けて強制すべき

            フォーマットがバラバラすぎて不可能。
            町名の下は番地のみとか、集合住宅の棟や部屋番号の表記もバラバラ、さらに京都市内のようにかなり独特な表記も存在する。
            それぞれ専用フォームでも用意する?市区町村まで絞り込んでもまだそれ以下のフォーマットを確定することはできないのにどうやって住所に応じたフォームに切り替えるの?

        • by Anonymous Coward

          それを区別して意味があるのは、全員がその区別をした上で正しく使い分けしてる場合だけでしょ。
          一般人に住所を入力させたときに地番っぽい表記がされていたとしても、それが情報なのかノイズに過ぎないかは分からないよ。
          地番っぽい記述が本当に地番を表しているのかどうかは、現地に行ってみるなり登記をあげてみるなりしないと確定しないでしょ。
          入力なり記入なりを各人に行わせるシステムでは、そこに記載された文字列とそこから読み取れるように見える情報とが一致してる保証はないもの。
          入力側の理解、認識、意図が不明な状態では、入力された文字を過度に解釈しようとしたらむしろダメなのでは?
          住所を扱うシステムの全てで地番と住居表示を区別できるようにすべきだとはとても思えないな。

        • by Anonymous Coward

          以前に「ホゲホゲ町一丁目」は「一丁目」までが町の名前なので、「ホゲホゲ町1丁目」表記を許容するなら3重県とか1000代田区なども許容されるはず。という意見を聞いたことがある。

          • 数詞としての性質を持っているかどうかじゃないでしょうか。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              そうなると
              一戸(いちのへ)、二戸(にのへ)、…、八戸(はちのへ)、……
              は1戸、2戸と書いてもよくなりそう。
              3軒茶屋とか6本木みたいに本当に何かを数えてつけた地名とか。

              • それらの何段階か前の由来のときは知りませんけど、丁目は、直接の名付けのときに「地域を区切って1から順番に数字を振る」ってしたものでしょう。
                そして、現に同じくくりの中の順序として扱っていますよね。

                同一の意思決定の下で、地域に順番に数字を振って、結果町名が一戸から九戸になったら、「〇県×市一戸2番3号」「〇県×市二戸3番地4」を「〇県×市1-2-3」「〇県×市2-3-4」と簡略表記するようになっていたかもしれませんね。

                三重県が分割されて、北から順番に「三重第一県」「三重第二県」「三重第三県」と名付けることにしたら、「三重1県」「三重2県」「三重3県」と簡略表記するかもしれません。
                ただ、「東海4県」のような用法として、旧三重県の3つの県を総称して「三重3県」と言うこともあるだろうと想像すると、区別するための別の表記が慣例化するかもしれません。

                親コメント
              • 初富・二和・三咲・豊四季・五香・七栄・八街・九美上・十倉・十余一・十余二・十余三「どうしてくれよう」
                親コメント
        • by Anonymous Coward

          > 勝手に変換すれば良い
          ユーザの入力を変換して「実際に使う住所」にすればいいという話しかしてないのに
          何故ユーザに届く住所が半角とか言う話になるのか…

        • by Anonymous Coward

          全角への正規化は機械的に出来るんで人間に強要せずにプログラムでやってください

ソースを見ろ -- ある4桁UID

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