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調べる時間がないので言いっぱなしですが、製品廃棄時に電池を取り外し出来ることと、電池交換して継続利用可能にするかは全然別の話だと思う。
ストーリーの文面だけだと、なんとなく前者の製品廃棄時の話のような。フルワイヤレスイヤホンの内蔵電池とかどうやって外すんだ？みたいな製品ありますし。
今回はバッテリーの取り外しだけでなく「交換可能にする」と言うことが含まれます。（removable and replaceable batteries）環境保護のため、要素として耐久性の向上や修理可能なデバイスたることが目標になっていますから。ワイヤレスイヤホンでも、取り外し可能なバッテリー部品を利用することになりますね。
実際に通ったのはどんなのかとなると思って調べてみました。多分、ST 7103 2022 REV 1 [europa.eu]が実際に通ったやつですかね。第11条 Removability and replaceability of portable batteries and LMT batteries[PDF/90ページへリンク] [europa.eu]がそれっぽいですね。1aで専用工具なしで簡単に取り外せることが要件になってるっぽい。ただ、
For appliances that are designed to operate normally in a wet environment, portable batteries shall be removable and replaceable only by qualified independent operators.
となっていて、防水製品は非メーカーも含めた修理業者が出来れば良く、エンドユーザーにやらせる必要無しとなってるみたいですね。両面テープで接着した奴を過熱して剥がすのもNGになってるし、非防水タブレット類は結構クリティカルな影響が有りそう。iPadやSurfaceが防水になったりして(笑)
マジすか。ユーザー体験的にかなり劣化しそうなんだけど…。EUお得意の非関税障壁だなぁ。
リサイクル時にバッテリ分離できること、ってのは電気シェーバーに分解図が載ってたりするのと同じことだろうと思うので理解できるんだが、交換可能バッテリ強制にするってのはやめて欲しいね。安価に修理による交換可能・交換バッテリの入手性の維持ぐらいなら良いんだが、それでも10年とか非現実的な寿命はやめて欲しいし。iPhoneだって10年も使えないよ。技術発展が遅れる懸念もあるし、大手メーカー以外10年も維持できないだろ…。
ごめんなさい。「ユーザ体験」だとか「カスタマエクスペリエンス」だとか聞くと、消費者が嫌悪しそうなことを押し通すためにベンダが用いる美辞麗句にしか思えなくなっています。
ユーザー体験の劣化？技術発展が遅れる懸念？そんなの本末転倒だよいくら快適なUXだろうが技術発展が速かろうが、環境保護を無視して持続可能でないならNGSDGsに則った範囲でできるUXの実現、技術発展をするということだろ
気候変動しても快適なイヤホン使いたいってのは、現代の価値観では許されないってことさ分別せず気軽にゴミを捨てたいとか言っても今どき許されないのと同じ
例えばAppleの場合、有償だけどバッテリー交換サービスがある。ユーザーが自分でバッテリー交換できるかどうかとSDGsは関係ないよね。金払うのが嫌だから環境保護を無視して捨てるのはユーザーの問題。
いやEU議会は簡単にバッテリー交換可能な製品を提供しないメーカーが問題だと思ってるね捨てちゃうユーザーを縛るのではなくメーカーを縛る法案だよ前からEU議会が目指してる環境保護やら消費者保護を合体させればこうなるのは明らかでしょ
その通り、Appleはリサイクルをしているし。iPhoneはバッテリ交換できる構造になっているから、Apple Storeで早い場合は1時間で終わる。防水性能とバッテリー容量最大化と重量を考えれば、昔の低容量バッテリ時代のように数秒で取り外せるものには戻してほしくないし。
いいんだよあと五十年持てばその後はどうでも。
安価に修理による交換可能・交換バッテリの入手性の維持、って提案してますが。これで駄目な理由はどこにあるの？
EUの規制の詳細分からないからなんとも言えないが、昔のガラケーみたいに電池パック式にして交換可能にせよ、って話であるのなら、重量や厚みはもちろんのこと、防水性や耐衝撃性なども劣化不可避なので、そんなのいらない。持続可能性を担保するだけなら、町の修理屋で簡単に修理できるような規制で十分じゃないのかね？
反論よろしくｗ
防水性は交換式の方が概ね優れていると思う。パッキンを点検できる。
今どきのスマホは、筐体に隙間なく電池を設置しており、電池が膨れると防水が切れる。
本体膨張するなら設計以上の隙間が空くわけでゴムパッキンでも防水は切れる。
ドラフト [europa.eu]によると、
＞replaceable by the end-user or by independent operators
とあるから「町の修理屋で簡単に修理」でいいんじゃねえの？
町の修理屋とエンドユーザーの技能には差はないので現状類似の構造で安定してまともな修理なんて不可能
となると、一昔前のガラケーみたいな構造にならざるをえないんじゃないかって懸念すね
まぁEUで売るの諦めればいいだけという話ではある
> 防水性や耐衝撃性なども劣化不可避なので、
そんなのメーカーがどうにかすべきもの
> 防水性や耐衝撃性なども劣化不可避
2011年9月に発売された Motorola Defy+ という 防塵、防水、落下、耐衝撃のスマホがあるんだけど、きちんと防水性能が維持されていて、風呂に漬けたりしても問題ないよ。それより前のガラケー時代も、日本では防水で電池パックが交換できるガラケーが当たり前に普及していたんだけどね。重量や厚みが増すのはその通りだけど、本当に薄い必要ある？ポケットに入れたとき邪魔になるのは主に縦の長さであって、これが座ったり前かがみになったりするときに支障にになる原因であって、薄さはたいした問題ではない。
なお、防水で一番問題になるのはパッキン部分に埃や指垢などが付着することだから、屋外で電池が切れたときに電池交換するようなのは防水性能維持の上で好ましくない。使い捨て手袋を着用してクリーンブース（無ければ冷水シャワーで埃を落とした風呂場）で電池交換するのが望ましい。
SDGsに則った範囲でできるUXの実現、技術発展をするということだろ
そんなら発展途上国には補助とか移行措置とか設けるべき。「貧乏で設計更新できない国は飢えてね」という態度もSDGsには則っていないのだから。
# SDGs＝環境対策と勘違いしてないか？
毎度毎度EUは姑息な真似ばかりするけど、結局それで競争力高まってるのかねぇって思う。どうせEVもトヨタに負けて手のひら返しするんだろうな。
ゼンハイザー（ドイツ企業）のBluetoothイヤホンを愛用してるけど、これにバッテリー交換機能とか仕込むの面倒そうだなと思った。
奇しくも米国企業は「特定の商圏からの撤収」をやったばかりだから、こういうの繰り返してるとEUも孤立するかもね？
# SDGsにはIndustry, Innovation and Infrastructureも含まれるので、小出しで規制をポンポンと追加するのはSDGsの理念に反するのでは。
EUは意識高い理想の社会の建設をやってるだけだからそれが全く関係ない競争力基準で測っても正義っぽく見えるなら意識高い系エリートが言ってることが全てにおいて正しいってだけじゃね
意識高いというか、自分達に有利なルールだけ強調する印象。SDGsにしたって脱炭素とかは騒ぐけど、それで後発国の頭を押さえつけて、貧困拡大させる部分にはダンマリだもん。（SDGsには本来、貧困の解消とかも含まれてる）
そこは米国と同じ価値偏重思想が出るねステークホルダー全員に利益がないことはするものじゃないという
そもそもドイツのバッテリー製造企業を儲けさせたいってのが本音だしな
> しかし、それはバッテリーの交換可能の義務化と同様に、セキュリティパッチを長期間提供すべきではないでしょうか。SDGs的に。多分お前の言うその先にあるのはスマホを買う世界ではなくってスマホをメーカーからレンタルする世界だろうな買切り型で今の値段で10年20年サポート提供出来ないので月額でメーカーにも端末保守費用払う必要があるな
企業がサーバとかの導入で保守費用で金払ってるのだからtoCであっても保守費用を払うのが当たり前の世界になるだろうね
ぶっちゃけ、持続可能性云々とか言った所でそれは地球表面に居る宇宙単位で見れば微生物みたいなのが訳知り顔で持続可能な～とか言ってるだけだからなぁ
環境保護のため、要素として耐久性の向上や修理可能なデバイスたることが目標になっていますから。
逆だよ。交換可能にすると部品が増えて強度が下がる。耐久性を上げるために設計も見直し部材も増えるからコストが余分にかかる。
私の使っているlogicoolのマウスは、取説にバッテリーの廃棄方法(分解方法)の手順が図解入で説明されているのですが、そういうことですかね？赤の他人のblogですが、こういうの → https://www.ipentec.com/document/hardware-logicool-mx-anywhere-2s-wire... [ipentec.com]
外れない様な組み込み方すんな、って事だろうね#ブラウンのシェーバーのバッテリーを外すのにトルクスドライバー2種類が必要なのにはまいったな
炊飯器のタイマー電池なんかも、交換不能の「リチウム一次」だったりしない？火災警報器のリチウム一次電池は、本体保証寿命とほぼ同じ10年保証だっけ。
今後利用が爆発的に増えることが予想されているのはリチウム一次電池ではないからね。
「交換」じゃなくて「取り外し」できれば良いんじゃない、って話の流れだよ日本でも外さないと捨てるの面倒だから、方針自体は理解できる
フルワイヤレスイヤホンの内蔵電池とかどうやって外すんだ？みたいな製品ありますし。
製品のデザインや構造は特許に関わりますので各社でどうにかしてねはーとってことだったりして
いっそバッテリを共通規格化してコンビニで500円くらいで買い換えられるようにしてくれると嬉しい
板ガムバッテリーの再来！
ガム型電池、結構便利な形状だったのに廃れてしまいましたね。小型デジカメなんかは、あの形状のリチウムイオン電池で互換性あればいいのになと思ってた。
最近主流の18650なんかは円筒形だけど、やっぱ理由があるんでしょうね。耐圧性かな？
乾電池…
ボタン電池の種類が全く統一されそうにないとこを見るにつけ、共通規格なんてもんができても無視される未来しか見えん。
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
取り外しと交換は違う (スコア:2)
調べる時間がないので言いっぱなしですが、
製品廃棄時に電池を取り外し出来ることと、
電池交換して継続利用可能にするかは全然別の話だと思う。
ストーリーの文面だけだと、なんとなく前者の製品廃棄時の話のような。
フルワイヤレスイヤホンの内蔵電池とかどうやって外すんだ？みたいな製品ありますし。
Re:取り外しと交換は違う (スコア:2, 興味深い)
今回はバッテリーの取り外しだけでなく「交換可能にする」と言うことが含まれます。（removable and replaceable batteries）
環境保護のため、要素として耐久性の向上や修理可能なデバイスたることが目標になっていますから。
ワイヤレスイヤホンでも、取り外し可能なバッテリー部品を利用することになりますね。
Re:取り外しと交換は違う (スコア:3, 参考になる)
実際に通ったのはどんなのかとなると思って調べてみました。
多分、ST 7103 2022 REV 1 [europa.eu]が実際に通ったやつですかね。
第11条 Removability and replaceability of portable batteries and LMT batteries[PDF/90ページへリンク] [europa.eu]がそれっぽいですね。
1aで専用工具なしで簡単に取り外せることが要件になってるっぽい。
ただ、
For appliances that are designed to operate normally in a wet environment, portable batteries shall be removable and replaceable only by qualified independent operators.
となっていて、防水製品は非メーカーも含めた修理業者が出来れば良く、エンドユーザーにやらせる必要無しとなってるみたいですね。
両面テープで接着した奴を過熱して剥がすのもNGになってるし、非防水タブレット類は結構クリティカルな影響が有りそう。
iPadやSurfaceが防水になったりして(笑)
Re: (スコア:0, フレームのもと)
マジすか。ユーザー体験的にかなり劣化しそうなんだけど…。
EUお得意の非関税障壁だなぁ。
リサイクル時にバッテリ分離できること、ってのは電気シェーバーに分解図が載ってたりするのと同じことだろうと思うので理解できるんだが、交換可能バッテリ強制にするってのはやめて欲しいね。
安価に修理による交換可能・交換バッテリの入手性の維持ぐらいなら良いんだが、それでも10年とか非現実的な寿命はやめて欲しいし。iPhoneだって10年も使えないよ。技術発展が遅れる懸念もあるし、大手メーカー以外10年も維持できないだろ…。
Re:取り外しと交換は違う (スコア:1)
ごめんなさい。
「ユーザ体験」だとか「カスタマエクスペリエンス」だとか聞くと、
消費者が嫌悪しそうなことを押し通すためにベンダが用いる美辞麗句にしか
思えなくなっています。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
ユーザー体験の劣化？技術発展が遅れる懸念？そんなの本末転倒だよ
いくら快適なUXだろうが技術発展が速かろうが、環境保護を無視して持続可能でないならNG
SDGsに則った範囲でできるUXの実現、技術発展をするということだろ
気候変動しても快適なイヤホン使いたいってのは、現代の価値観では許されないってことさ
分別せず気軽にゴミを捨てたいとか言っても今どき許されないのと同じ
Re: (スコア:0)
例えばAppleの場合、有償だけどバッテリー交換サービスがある。
ユーザーが自分でバッテリー交換できるかどうかとSDGsは関係ないよね。
金払うのが嫌だから環境保護を無視して捨てるのはユーザーの問題。
Re: (スコア:0)
いやEU議会は簡単にバッテリー交換可能な製品を提供しないメーカーが問題だと思ってるね
捨てちゃうユーザーを縛るのではなくメーカーを縛る法案だよ
前からEU議会が目指してる環境保護やら消費者保護を合体させればこうなるのは明らかでしょ
Re: (スコア:0)
その通り、Appleはリサイクルをしているし。iPhoneはバッテリ交換できる構造になっているから、
Apple Storeで早い場合は1時間で終わる。
防水性能とバッテリー容量最大化と重量を考えれば、昔の低容量バッテリ時代のように数秒で
取り外せるものには戻してほしくないし。
Re: (スコア:0)
いいんだよあと五十年持てばその後はどうでも。
Re: (スコア:0)
安価に修理による交換可能・交換バッテリの入手性の維持、って提案してますが。
これで駄目な理由はどこにあるの？
EUの規制の詳細分からないからなんとも言えないが、昔のガラケーみたいに電池パック式にして交換可能にせよ、って話であるのなら、重量や厚みはもちろんのこと、防水性や耐衝撃性なども劣化不可避なので、そんなのいらない。
持続可能性を担保するだけなら、町の修理屋で簡単に修理できるような規制で十分じゃないのかね？
反論よろしくｗ
Re:取り外しと交換は違う (スコア:1)
防水性は交換式の方が概ね優れていると思う。
パッキンを点検できる。
今どきのスマホは、筐体に隙間なく電池を設置しており、電池が膨れると防水が切れる。
Re: (スコア:0)
本体膨張するなら設計以上の隙間が空くわけでゴムパッキンでも防水は切れる。
Re: (スコア:0)
ドラフト [europa.eu]によると、
＞replaceable by the end-user or by independent operators
とあるから「町の修理屋で簡単に修理」でいいんじゃねえの？
Re: (スコア:0)
町の修理屋とエンドユーザーの技能には差はないので
現状類似の構造で安定してまともな修理なんて不可能
となると、一昔前のガラケーみたいな構造にならざるをえないんじゃないかって懸念すね
まぁEUで売るの諦めればいいだけという話ではある
Re: (スコア:0)
> 防水性や耐衝撃性なども劣化不可避なので、
そんなのメーカーがどうにかすべきもの
電池パック式で防水・防塵・耐衝撃はあるんだけど (スコア:0, オフトピック)
> 防水性や耐衝撃性なども劣化不可避
2011年9月に発売された Motorola Defy+ という 防塵、防水、落下、耐衝撃のスマホがあるんだけど、きちんと防水性能が維持されていて、風呂に漬けたりしても問題ないよ。
それより前のガラケー時代も、日本では防水で電池パックが交換できるガラケーが当たり前に普及していたんだけどね。
重量や厚みが増すのはその通りだけど、本当に薄い必要ある？
ポケットに入れたとき邪魔になるのは主に縦の長さであって、これが座ったり前かがみになったりするときに支障にになる原因であって、薄さはたいした問題ではない。
なお、防水で一番問題になるのはパッキン部分に埃や指垢などが付着することだから、屋外で電池が切れたときに電池交換するようなのは防水性能維持の上で好ましくない。使い捨て手袋を着用してクリーンブース（無ければ冷水シャワーで埃を落とした風呂場）で電池交換するのが望ましい。
Re: (スコア:0)
SDGsに則った範囲でできるUXの実現、技術発展をするということだろ
気候変動しても快適なイヤホン使いたいってのは、現代の価値観では許されないってことさ
分別せず気軽にゴミを捨てたいとか言っても今どき許されないのと同じ
そんなら発展途上国には補助とか移行措置とか設けるべき。
「貧乏で設計更新できない国は飢えてね」という態度もSDGsには則っていないのだから。
# SDGs＝環境対策と勘違いしてないか？
Re: (スコア:0, 荒らし)
毎度毎度EUは姑息な真似ばかりするけど、結局それで競争力高まってるのかねぇって思う。
どうせEVもトヨタに負けて手のひら返しするんだろうな。
Re: (スコア:0)
ゼンハイザー（ドイツ企業）のBluetoothイヤホンを愛用してるけど、これにバッテリー交換機能とか仕込むの面倒そうだなと思った。
奇しくも米国企業は「特定の商圏からの撤収」をやったばかりだから、こういうの繰り返してるとEUも孤立するかもね？
# SDGsにはIndustry, Innovation and Infrastructureも含まれるので、小出しで規制をポンポンと追加するのはSDGsの理念に反するのでは。
Re: (スコア:0)
EUは意識高い理想の社会の建設をやってるだけだから
それが全く関係ない競争力基準で測っても正義っぽく見えるなら
意識高い系エリートが言ってることが全てにおいて正しいってだけじゃね
Re:取り外しと交換は違う (スコア:1)
意識高いというか、自分達に有利なルールだけ強調する印象。
SDGsにしたって脱炭素とかは騒ぐけど、それで後発国の頭を押さえつけて、貧困拡大させる部分にはダンマリだもん。
（SDGsには本来、貧困の解消とかも含まれてる）
Re: (スコア:0)
そこは米国と同じ価値偏重思想が出るね
ステークホルダー全員に利益がないことはするものじゃないという
Re: (スコア:0)
そもそもドイツのバッテリー製造企業を儲けさせたいってのが本音だしな
Re: (スコア:0)
> しかし、それはバッテリーの交換可能の義務化と同様に、セキュリティパッチを長期間提供すべきではないでしょうか。SDGs的に。
多分お前の言うその先にあるのはスマホを買う世界ではなくってスマホをメーカーからレンタルする世界だろうな
買切り型で今の値段で10年20年サポート提供出来ないので月額でメーカーにも端末保守費用払う必要があるな
企業がサーバとかの導入で保守費用で金払ってるのだからtoCであっても保守費用を払うのが当たり前の世界になるだろうね
ぶっちゃけ、持続可能性云々とか言った所でそれは地球表面に居る宇宙単位で見れば微生物みたいなのが
訳知り顔で持続可能な～とか言ってるだけだからなぁ
Re: (スコア:0)
環境保護のため、要素として耐久性の向上や修理可能なデバイスたることが目標になっていますから。
逆だよ。
交換可能にすると部品が増えて強度が下がる。
耐久性を上げるために設計も見直し部材も増えるからコストが余分にかかる。
Re:取り外しと交換は違う (スコア:1)
私の使っているlogicoolのマウスは、取説にバッテリーの廃棄方法(分解方法)の手順が図解入で説明されているのですが、そういうことですかね？
赤の他人のblogですが、こういうの → https://www.ipentec.com/document/hardware-logicool-mx-anywhere-2s-wire... [ipentec.com]
Re: (スコア:0)
外れない様な組み込み方すんな、って事だろうね
#ブラウンのシェーバーのバッテリーを外すのにトルクスドライバー2種類が必要なのにはまいったな
Re: (スコア:0)
炊飯器のタイマー電池なんかも、交換不能の「リチウム一次」だったりしない？
火災警報器のリチウム一次電池は、本体保証寿命とほぼ同じ10年保証だっけ。
Re: (スコア:0)
今後利用が爆発的に増えることが予想されているのはリチウム一次電池ではないからね。
Re: (スコア:0)
「交換」じゃなくて「取り外し」できれば良いんじゃない、って話の流れだよ
日本でも外さないと捨てるの面倒だから、方針自体は理解できる
Re: (スコア:0)
フルワイヤレスイヤホンの内蔵電池とかどうやって外すんだ？みたいな製品ありますし。
製品のデザインや構造は特許に関わりますので各社でどうにかしてねはーと
ってことだったりして
Re: (スコア:0)
いっそバッテリを共通規格化してコンビニで500円くらいで買い換えられるようにしてくれると嬉しい
Re:取り外しと交換は違う (スコア:2)
板ガムバッテリーの再来！
Re: (スコア:0)
ガム型電池、結構便利な形状だったのに廃れてしまいましたね。
小型デジカメなんかは、あの形状のリチウムイオン電池で互換性あればいいのになと思ってた。
Re:取り外しと交換は違う (スコア:2)
最近主流の18650なんかは円筒形だけど、やっぱ理由があるんでしょうね。耐圧性かな？
Re:取り外しと交換は違う (スコア:1)
乾電池…
Re: (スコア:0)
ボタン電池の種類が全く統一されそうにないとこを見るにつけ、共通規格なんてもんができても無視される未来しか見えん。