アカウント名:
パスワード:
Accessに投票したけど、みなさん、仕事で使わないのかな。 次に使ってるのはonenote。
複数人で使うと壊れるというしょーもない不具合があるので使わない。おひとりさまDBなんて誰が使うかという。
あとどうでもいいけど国民投票の選択肢は10個までいけるのね。
仕事をしていると、どうしても大量のデータを加工したり管理したりする必要がある。 業務システムに載せてない業務で、複数人で分担する業務とかあっても、システム管理部門とかがRDBMSサーバーを入れないから、うちの組織(規模から言ったら大企業に該当するはずなんけど・・)ではExcelをみんなで開いて情報共有してるのが一般的。 項目を元にデータを結合する処理(SQLのJOIN)とか、Excelでどうやってやるのか想像もつかない(危険で考えたくもないが、職場では一般的にExcelで手作業ですな)。 まあ、SQL ServerみたいなRDBMSが自由に使えるところが世間的には一般的なんだろうなあ。羨ましいなぁ。 毎日、数十万件くらいのデータ管理と加工をするためAccessを使ってるし、頻繁にそれ用のプログラムを書いてる。
ところで、30年くらいAccessを使ってるけど、データベースが壊れたことは数回しかない。原則に沿ったデータベース設計していれば、意外と頑丈だと思う。 そもそもAccessは手元でデータ管理したり加工するための製品だから、想定外の使い方をして「しょーもない」というのは間違いだと思う。
> そもそもAccessは手元でデータ管理したり加工するための製品だから、想定外の使い方をして「しょーもない」というのは間違いだと思う。
手元でデータの加工も書込みも行なうけど、共有して複数のPCから同時に開いて扱うのは想定された使い方ですよ。Excelもそうだけど、そのためのファイルステータス持ってるし、ロックやトランザクション時に、同時に開いてる他のPCへの通知機能も用意されてる。同一PCから2つ以上の接続ってのもサポートされてる。SQLServerは高価だから小規模ならMDB共有しましょうなんて推奨してた時期もありましたね。30年も使われてるなら、そういう売り込み時期のことも覚えてるんじゃないかと思いますが。
共有して使うことを前提として設計されてるにも関わらず、共有してたら、特別なことしなくても(複数から開いて更新が一切起きなくても)簡単に壊れる。エンジンも昔のJETが消えてACE(ADE)に変わった今でも、壊れやすさは変わってない。共有機能が廃止されたりもしないですけど。
今のAccessはフロントエンド機能がメインで、エンジンは電気製品の付属電池みたいな「試供品」扱いなんじゃないの?
初期のAccessは専用の小型DBで動いていたが、日常茶飯事でDBが壊れて修復コマンドまで用意されていた。程なくして機能限定版のMSSQLに変わってずいぶん経つけどご存じない?
機能限定版のMSSQLって、MSDEのことかな?アップデートして今はSQL Server Expressになったけど。ACCESSのエンジンは、初期はJET、2003か2007あたりで ACE(名前変えてADE)になってるけど、SQLServerベースになったことはないよ。
>SQL Server Expressになったけど〜>SQLServerベースになったことはない
SQL Server 2005の時からSQL Serverベース(機能制限版)ですよ。MSDEとは根本的に別物で、壊れやすい事はありません。
何を言いたいのかわらんけど、そりゃSQL ServerはSQL Serverでしょう。上にも上がってるとおり、ACCESSのデータベースエンジンは JET から変わって ACEになりましたが、ACEはSQL Serverとは別で、JETと同じようなコンセプトの1ファイルDBです。これは、それなりの機能のあるRDBMSを、1ファイルで管理できるという取り回しの良さの最大のメリットでもあるので、Office 2021でも変わってません(ACEのバージョンは上がってますけど)とはいえ、DBファイルへのアクセスそのものを、複数のPC、複数のプロセスから同時に行なえてしまうという点がACCESSの壊れやすさの原
機能制限の字が見えないの?使い方間違えれば壊れるわな。
>機能制限の字が見えないの?「機能制限」とついてれば壊れても当然と言ってるように見える。
機能制限とかじゃなく、SQL ServerとACCESSは、全く別系統で開発が続けられており、統合されたことも機能制限版がつまれたことも無いですよ。コンセプトも機能もまるっきり違います。ACCESSは、エンジンが最新のACEであっても根本的原因の解決はされてないので、標準的な使い方で頻繁に壊れます。
>Excelでどうやってやるのか想像もつかない
wikiで妄想なのがお察し。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
Accessがいない (スコア:1)
Accessに投票したけど、みなさん、仕事で使わないのかな。
次に使ってるのはonenote。
Re: (スコア:0)
複数人で使うと壊れるというしょーもない不具合があるので使わない。
おひとりさまDBなんて誰が使うかという。
あとどうでもいいけど国民投票の選択肢は10個までいけるのね。
Re:Accessがいない (スコア:2)
仕事をしていると、どうしても大量のデータを加工したり管理したりする必要がある。
業務システムに載せてない業務で、複数人で分担する業務とかあっても、システム管理部門とかがRDBMSサーバーを入れないから、うちの組織(規模から言ったら大企業に該当するはずなんけど・・)ではExcelをみんなで開いて情報共有してるのが一般的。
項目を元にデータを結合する処理(SQLのJOIN)とか、Excelでどうやってやるのか想像もつかない(危険で考えたくもないが、職場では一般的にExcelで手作業ですな)。
まあ、SQL ServerみたいなRDBMSが自由に使えるところが世間的には一般的なんだろうなあ。羨ましいなぁ。
毎日、数十万件くらいのデータ管理と加工をするためAccessを使ってるし、頻繁にそれ用のプログラムを書いてる。
ところで、30年くらいAccessを使ってるけど、データベースが壊れたことは数回しかない。原則に沿ったデータベース設計していれば、意外と頑丈だと思う。
そもそもAccessは手元でデータ管理したり加工するための製品だから、想定外の使い方をして「しょーもない」というのは間違いだと思う。
Re:Accessがいない (スコア:1)
> そもそもAccessは手元でデータ管理したり加工するための製品だから、想定外の使い方をして「しょーもない」というのは間違いだと思う。
手元でデータの加工も書込みも行なうけど、共有して複数のPCから同時に開いて扱うのは想定された使い方ですよ。
Excelもそうだけど、そのためのファイルステータス持ってるし、ロックやトランザクション時に、同時に開いてる他のPCへの通知機能も用意されてる。同一PCから2つ以上の接続ってのもサポートされてる。
SQLServerは高価だから小規模ならMDB共有しましょうなんて推奨してた時期もありましたね。30年も使われてるなら、そういう売り込み時期のことも覚えてるんじゃないかと思いますが。
共有して使うことを前提として設計されてるにも関わらず、共有してたら、特別なことしなくても(複数から開いて更新が一切起きなくても)簡単に壊れる。
エンジンも昔のJETが消えてACE(ADE)に変わった今でも、壊れやすさは変わってない。
共有機能が廃止されたりもしないですけど。
Re: (スコア:0)
今のAccessはフロントエンド機能がメインで、エンジンは電気製品の付属電池みたいな「試供品」扱いなんじゃないの?
Re: (スコア:0)
初期のAccessは専用の小型DBで動いていたが、日常茶飯事でDBが壊れて修復コマンドまで用意されていた。
程なくして機能限定版のMSSQLに変わってずいぶん経つけどご存じない?
Re: (スコア:0)
機能限定版のMSSQLって、MSDEのことかな?アップデートして今はSQL Server Expressになったけど。
ACCESSのエンジンは、初期はJET、2003か2007あたりで ACE(名前変えてADE)になってるけど、SQLServerベースになったことはないよ。
Re: (スコア:0)
>SQL Server Expressになったけど〜
>SQLServerベースになったことはない
SQL Server 2005の時からSQL Serverベース(機能制限版)ですよ。
MSDEとは根本的に別物で、壊れやすい事はありません。
Re: (スコア:0)
何を言いたいのかわらんけど、そりゃSQL ServerはSQL Serverでしょう。
上にも上がってるとおり、ACCESSのデータベースエンジンは JET から変わって ACEになりましたが、ACEはSQL Serverとは別で、JETと同じようなコンセプトの1ファイルDBです。
これは、それなりの機能のあるRDBMSを、1ファイルで管理できるという取り回しの良さの最大のメリットでもあるので、Office 2021でも変わってません(ACEのバージョンは上がってますけど)
とはいえ、DBファイルへのアクセスそのものを、複数のPC、複数のプロセスから同時に行なえてしまうという点がACCESSの壊れやすさの原
Re: (スコア:0)
機能制限の字が見えないの?
使い方間違えれば壊れるわな。
Re: (スコア:0)
>機能制限の字が見えないの?
「機能制限」とついてれば壊れても当然と言ってるように見える。
Re: (スコア:0)
機能制限とかじゃなく、SQL ServerとACCESSは、全く別系統で開発が続けられており、統合されたことも機能制限版がつまれたことも無いですよ。
コンセプトも機能もまるっきり違います。
ACCESSは、エンジンが最新のACEであっても根本的原因の解決はされてないので、標準的な使い方で頻繁に壊れます。
Re: (スコア:0)
>Excelでどうやってやるのか想像もつかない
wikiで妄想なのがお察し。