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セルの結合が悪扱いされてるけどフィルタなど使えないだけでデータ抽出自体はできるしデザインしやすいし逆にWord使われるとそっちの方がデータ抽出など面倒で困る。
#本当に悪なのは同じ種類の同じ書類なのになぜか空行や空列が挿入/削除されててずれてるやつ。これが本当にこまる
読み込めはするが、データの正規化に手間がかかる。そのまま一発でデータベースに書き出したり、pandasで読んでそのまま分析したりするコストが高い。無駄な努力でコストを押し上げる奴は、非難されて当然だろう。
機械的に処理しにくくても、目視での利用が中心ならセルの結合も悪い選択ではないんだよ。
そもそも、表計算はデータを処理するだけでなく、可視化も重要な機能なんだから、罫線もセル結合も用途によっては積極的に使うべき。
データ利用は人間の目視を中心にする時代ではないわけで、生産性の低いことをやっていては、今の資本主義社会では淘汰されて生き残れない。可視を重視するなら、モデルとビューを分けろ。
Access「いいかげん使ってくれよ・・」
じゃぁスタンダードにバンドルしてくれよ。
罫線書式の紙書類を作成するならExcelでもできるわけで、教育コストを考えればWordの使い方を教える必要性は薄いですね。リテラシー教育をやれって時に潤沢に金をかけられる会社ばかりではないから・・・
罫線書式も紙書類も止めればいいんじゃないでしょうか。
その通りです。不可能という点に目を瞑れば、それが完璧なソリューションです。さすが非現実的な空論だけは得意ですね。
お役所の申請書類なんて、全部Webのフォームに置き換え可能だろ。
計算やデータ抽出が必要なら、それに適した形式を使えば良いってだけ。Wordはその用途に向いていないだけで、Wordが悪いわけじゃないね。適していない形式を選んだ人間が悪い。
Excelのセル結合で問題なのは、コピペがややこしくなるのとか、見た目は同じなのに計算結果が違う [impress.co.jp]とかだね。
Wordはあくまで文章作成機であり、お絵かき機械ではない。Excelはあくまで計算機であり、計算するデータを置くため表があるだけでお絵かき機械ではない。絵が描けて入力フィールドがあって、入力したものを保存して活用するのはAccessの仕事だと思っていたのだが、付いてくるエディションが限られたのと、Accessの絵描きがいまいちだったのが痛いですね。それぞれの得意分野を組み合わせて仕事をこなすのがオフィススイートの存在意義なのに得意分野を生かせてないというのではオフィススイートの意義を疑いますね。
Word、PowerPoint、Access、Publisher、Visio、Project:「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」
おっしゃる通りですが、ただ、ExcelでVisio並みの図を描くとか、ExcelでWordなみのアウトライン・目次・索引を作るとか、どう考えても「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」とはならないです。
そこまで行かない低レベルのもので良ければ何を使っても構わないと思います。
なんかWordの肩を持っているように聞こえるけど、Wordの優れているところって一体何?教えて。
10ページ以上ある英文ドキュメント作るときに、Office スイートでは Word をおいて他にない。
ぎゃくにそういうとき Excel ではどうやるの?
まず「英文ドキュメント」を作成する必要なんて、いまだに存在しない企業が大半なんですよ
Excelでは階層付き連番がサポートされていないだろ?当然目次も索引も作れない。MS Officeの中では、Wordが最適だろうね。「10ページ以上ある英文ドキュメント [srad.jp]」という指摘もあったけど、和文ドキュメントでも事情は変わらない。階層付き連番も目次も索引も無いポエムならExcelでも構わんけど。
あと、Excelは、WYSIWYGではない。印刷物にはあまり向いていない。WordもビミョーにWYSIWYGではないけど、Excelよりマシ。
念のため言っておくけど、Excelは優れた表計算ソフトで、Excelがダメだ、とは言っていない。Excelに向いていなくて、Wordに向いている用途がある、と言っているだけ。
Wordの機能では連番も目次も索引も製作者が意図したように作れないので、全部手打ちのExcelの方が結果的に早いんですよ。よく知られているように、日本では業務をソフトの都合に合わせて変えられる現場は少数派なんです。その是非はともかく。
# 印刷時のずれはご指摘の通りでなんとかならんものかと思ってます。
Wordの機能では連番も目次も索引も製作者が意図したように作れないので、全部手打ちのExcelの方が結果的に早いんですよ。
最初から完成形が決まっていて、試行錯誤しないのであれば、それで問題無いと思います。でも、実際に作られる文書は、試行錯誤するし、連番もページ番号もズレるしで、Excelを使うのは手間がかかり過ぎる。それよりは、「製作者の意図」なんてどーでもいい拘りを捨てて、標準で出せる機能で我慢する方が効率が良いだろうね。
Excel方眼紙で作られる文書はまさに『最初から完成形が決まっていて』『製作者の意図(形式)が内容そのものよりも重視される』ものだと思いますけど。だからWordなんて余計なお世話しかしてくれないクソソフト使うよりExcelの方が余程『効率がいい』んです。
Excel方眼紙で作られる文書はまさに『最初から完成形が決まっていて』『製作者の意図(形式)が内容そのものよりも重視される』ものだと思いますけど。
すでに書いた通り、それならそれで構わないんですよ。最初から形が決まっているものに、決まったもの書き込むだけのRPAでもできる簡単なお仕事しかしないならそれでいいんです。
Excelの方が余程『効率がいい』んです。
あなたがやるより、RPAの方が効率が良さそうですよ。RPAは「クソ」なんて汚い文句は吐きませんし。
ところで、早くベーシックインカムが始まると良いですね。それとも、Wordでやる様な、RPAでは無理な仕事を憶えてみま…やっぱ無理かな。
だからWordなんて余計なお世話しかしてくれないクソソフト
確かに、Wordは余計なことをたくさんします。と言うか、Excelを含むMS Office全体的にそうですね。なので、最初にMS Officeをインストールした直後は、デフォルトで有効になっている余計な機能を無効化するのがオススメです。Excelも含めて。あなたもそうすると…やっぱ無理かな、最初から無理って決めつけてる人には。
文書構造整えて書いたら個別の微妙なデザインなんていらんやん
文書構造なんていう概念が存在しない世界で生きている人々だから……
お前はまだ1セル1文字で入力されてた本当のエクセル方眼紙を知らない
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
方眼エクセルで困らない (スコア:1)
セルの結合が悪扱いされてるけどフィルタなど使えないだけでデータ抽出自体はできるし
デザインしやすいし
逆にWord使われるとそっちの方がデータ抽出など面倒で困る。
#本当に悪なのは同じ種類の同じ書類なのになぜか空行や空列が挿入/削除されててずれてるやつ。これが本当にこまる
Re: (スコア:0)
読み込めはするが、データの正規化に手間がかかる。
そのまま一発でデータベースに書き出したり、pandasで読んでそのまま分析したりするコストが高い。
無駄な努力でコストを押し上げる奴は、非難されて当然だろう。
Re: (スコア:0)
機械的に処理しにくくても、目視での利用が中心ならセルの結合も悪い選択ではないんだよ。
そもそも、表計算はデータを処理するだけでなく、可視化も重要な機能なんだから、罫線もセル結合も用途によっては積極的に使うべき。
Re: (スコア:0)
データ利用は人間の目視を中心にする時代ではないわけで、生産性の低いことをやっていては、今の資本主義社会では淘汰されて生き残れない。
可視を重視するなら、モデルとビューを分けろ。
Re: (スコア:0)
Access「いいかげん使ってくれよ・・」
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
じゃぁスタンダードにバンドルしてくれよ。
Re: (スコア:0)
罫線書式の紙書類を作成するならExcelでもできるわけで、教育コストを考えればWordの使い方を教える必要性は薄いですね。
リテラシー教育をやれって時に潤沢に金をかけられる会社ばかりではないから・・・
Re:方眼エクセルで困らない (スコア:1)
罫線書式も紙書類も止めればいいんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
その通りです。
不可能という点に目を瞑れば、それが完璧なソリューションです。
さすが非現実的な空論だけは得意ですね。
Re: (スコア:0)
お役所の申請書類なんて、全部Webのフォームに置き換え可能だろ。
Re: (スコア:0)
計算やデータ抽出が必要なら、それに適した形式を使えば良いってだけ。
Wordはその用途に向いていないだけで、Wordが悪いわけじゃないね。
適していない形式を選んだ人間が悪い。
Excelのセル結合で問題なのは、コピペがややこしくなるのとか、見た目は同じなのに計算結果が違う [impress.co.jp]とかだね。
Re: (スコア:0)
Wordはあくまで文章作成機であり、お絵かき機械ではない。
Excelはあくまで計算機であり、計算するデータを置くため表があるだけでお絵かき機械ではない。
絵が描けて入力フィールドがあって、入力したものを保存して活用するのはAccessの仕事だと思っていたのだが、付いてくるエディションが限られたのと、Accessの絵描きがいまいちだったのが痛いですね。
それぞれの得意分野を組み合わせて仕事をこなすのがオフィススイートの存在意義なのに得意分野を生かせてないというのではオフィススイートの意義を疑いますね。
Word、PowerPoint、Access、Publisher、Visio、Project:「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」
Re:方眼エクセルで困らない (スコア:1)
おっしゃる通りですが、ただ、
ExcelでVisio並みの図を描くとか、
ExcelでWordなみのアウトライン・目次・索引を作るとか、
どう考えても「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」とはならないです。
そこまで行かない低レベルのもので良ければ何を使っても構わないと思います。
Re: (スコア:0)
なんかWordの肩を持っているように聞こえるけど、Wordの優れているところって一体何?教えて。
Re:方眼エクセルで困らない (スコア:1)
10ページ以上ある英文ドキュメント作るときに、Office スイートでは Word をおいて他にない。
ぎゃくにそういうとき Excel ではどうやるの?
Re: (スコア:0)
まず「英文ドキュメント」を作成する必要なんて、
いまだに存在しない企業が大半なんですよ
Re:方眼エクセルで困らない (スコア:1)
Excelでは階層付き連番がサポートされていないだろ?
当然目次も索引も作れない。
MS Officeの中では、Wordが最適だろうね。
「10ページ以上ある英文ドキュメント [srad.jp]」という指摘もあったけど、和文ドキュメントでも事情は変わらない。
階層付き連番も目次も索引も無いポエムならExcelでも構わんけど。
あと、Excelは、WYSIWYGではない。印刷物にはあまり向いていない。
WordもビミョーにWYSIWYGではないけど、Excelよりマシ。
念のため言っておくけど、Excelは優れた表計算ソフトで、Excelがダメだ、とは言っていない。
Excelに向いていなくて、Wordに向いている用途がある、と言っているだけ。
Re: (スコア:0)
Wordの機能では連番も目次も索引も製作者が意図したように作れないので、全部手打ちのExcelの方が結果的に早いんですよ。
よく知られているように、日本では業務をソフトの都合に合わせて変えられる現場は少数派なんです。その是非はともかく。
# 印刷時のずれはご指摘の通りでなんとかならんものかと思ってます。
Re:方眼エクセルで困らない (スコア:1)
Wordの機能では連番も目次も索引も製作者が意図したように作れないので、全部手打ちのExcelの方が結果的に早いんですよ。
最初から完成形が決まっていて、試行錯誤しないのであれば、それで問題無いと思います。
でも、実際に作られる文書は、試行錯誤するし、連番もページ番号もズレるしで、Excelを使うのは手間がかかり過ぎる。
それよりは、「製作者の意図」なんてどーでもいい拘りを捨てて、標準で出せる機能で我慢する方が効率が良いだろうね。
Re: (スコア:0)
Excel方眼紙で作られる文書はまさに『最初から完成形が決まっていて』『製作者の意図(形式)が内容そのものよりも重視される』ものだと思いますけど。
だからWordなんて余計なお世話しかしてくれないクソソフト使うよりExcelの方が余程『効率がいい』んです。
Re:方眼エクセルで困らない (スコア:1)
Excel方眼紙で作られる文書はまさに『最初から完成形が決まっていて』『製作者の意図(形式)が内容そのものよりも重視される』ものだと思いますけど。
すでに書いた通り、それならそれで構わないんですよ。
最初から形が決まっているものに、決まったもの書き込むだけのRPAでもできる簡単なお仕事しかしないならそれでいいんです。
Excelの方が余程『効率がいい』んです。
あなたがやるより、RPAの方が効率が良さそうですよ。RPAは「クソ」なんて汚い文句は吐きませんし。
ところで、早くベーシックインカムが始まると良いですね。
それとも、Wordでやる様な、RPAでは無理な仕事を憶えてみま…やっぱ無理かな。
だからWordなんて余計なお世話しかしてくれないクソソフト
確かに、Wordは余計なことをたくさんします。と言うか、Excelを含むMS Office全体的にそうですね。
なので、最初にMS Officeをインストールした直後は、デフォルトで有効になっている余計な機能を無効化するのがオススメです。Excelも含めて。
あなたもそうすると…やっぱ無理かな、最初から無理って決めつけてる人には。
Re: (スコア:0)
文書構造整えて書いたら個別の微妙なデザインなんていらんやん
Re: (スコア:0)
文書構造なんていう概念が存在しない世界で生きている人々だから……
Re: (スコア:0)
お前はまだ1セル1文字で入力されてた本当のエクセル方眼紙を知らない