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気違い沙汰でしょだいたい予測して防ぐ事が可能なら戦争なぞおきない
軍事は「相手の意図に備えるのではなく能力に備える」だよ。相手が能力を持っているなら、たとえその意思が無いように見えても備えなければあかん。
自国への侵攻の脅威ではないからなあウクライナはNATOでもEUの仲間でもないし、どこまで大事をとるべきか
米軍は予測してたので「予測できるわけない」ことはなかった防ぐことは特に言及されてない
まあ世界に冠たる米軍と同等の能力を持てって言われても困るけど…
アメリカ以外は日本も含めてアメリカから如何に正確な情報をもらうかが任務なのでは
フランスってプライドかなんか知らんがなんでも自前でやりたがるイメージがある
プライドもあるだろうが、フランスっていわゆる西側陣営の中ではアメリカと利害が一致しないことが多い方なのであまりアメリカを信用するわけにはいかない。
利害が一致しないのはアメリカとだけじゃないだろむしろどこと一致するんだ明日のフランスとは一致するけど昨日のフランスとは一致しないレベルでダメダメだろ
明日のフランスとだって一致しないだろ。
必ず一致するよ。なぜならフランスは都合の良い明日しか見ないからだ。そして現実の壁に敗北し、昨日のフランスを呪うまでがワンセット
日本みたいな属国はアメリカから正確な情報なんかもらえないよ宗主国が与えてもいいとした情報だけあちらのタイミングで教えられる
一方で情報は全部吸い上げられてるけどね
親コメもそれは分かった上で>与えてもいいとしたの部分を広げるようヘイコラするのがお仕事、って揶揄してるんだろうけどね
＞フランスの情報はアメリカやイギリスのレベルに達していないというより、情報関連ではイギリスはアメリカとツーカー見たいでしょ。フランスは、アメリカほど偵察衛星を持っていないし、というかアメリカはレベルが違うからね。
アメリカには予測できていたのに？理解できない相手だとして、思考を放棄しているようでは勝利はない。己を知り敵を知れば百戦危うからず。
「どの時点での」については議論の余地はあるけれど、
かなり前から異常なほどの戦力がウクライナ周辺に集結していたのは日本の素人でも聞き及んでいたので、専門家なのに「予想できなかった」は言い訳にならない。
予測の仕方にも色々あって、「ロシアの侵攻はない」と完全否定するか「ロシアの侵攻の可能性は低い」と含みを持たすかでも違う。問題はその先で、対応策まで検討しないといけないわけだから、完全否定だと対応プランがゼロだから大問題。可能性は低いが備える必要があるとの予測なら、問題にならなかったかもね。
ロシアの侵攻ってほとんどの人が予想してただろ。いつか、ってのは解らん人が多かったと思うが。あの状況だと時間の問題って感じだったし。にも拘わらず希望的観測で戦争にならないって考えてたとしたらそら更迭だわ。
Russia planning massive military offensive against Ukraine involving 175,000 troops, U.S. intelligence warns - The Washington Post [washingtonpost.com]ロシア、ウクライナ侵攻計画で17万人動員か 米報道 写真1枚 国際ニュース：AFPBB News [afpbb.com]
昨年 12 月 3 日の時点でワシントン・ポストがウクライナ侵攻計画を報じていました。来年早々という侵攻時期の予想も的中しており、何も驚きはありません。
なんで後の段落は急に日本の話になったの。
そんな言い分が通るなら日本は戦犯国として裁かれてない
ウクライナ侵攻に関しては、それまでの経緯など全く学ぼうともせずに世間の雰囲気で「全く非のない善良な国を侵略した」と思ってるのが多い。武力行使という手段に出たロシアが批難されるのは当然の結果だが、それに至るまでの経緯を考えれば基地外沙汰とも言えない。
実力行使に出るにあたって
- 国際世論に対して十分な根回しを怠った- 勝算がゲロ甘だった- プランBとか全然考えてなさそう
んだから十分基地外沙汰でいいんじゃないの？
非核保有の小国に核恫喝も追加で
ちなみにウクライナは「ロシア」に対してどんなことしていたの？色々調べてもよくわからん。
これはウクライナ対ロシアではなく、アメリカ(NATO)対ロシアが本質なんだな。タイミングの問題でウクライナが戦場になったというだけ。
じゃあ、元のコメントにあるように、ウクライナがロシアに対して何かしたわけではないのですね。
それはあくまでウクライナ国内のことでしょうが。
親ロ政府をクーデターで打倒したことが「ロシアに対してしたこと」になるなら、親ロ政府はロシアの息の掛かった傀儡政権で、ウクライナは植民地状態でしたと自白するようなもんだな。
なぜいきなりキューバが出てくるのか。次に何を言い出すのかなんてとても予測できないな。
ウクライナは、ロシア寄りの政府を革命で追い出して、国防の当てがないまま俺これからはロシアの敵の西側の一員になるから、とか宣言してた。ほんと外交が無能過ぎた。
これロシア側から見ると、冷戦時代によくあった西側の支援で政府が転覆させられて寝返ったようにしか見えないんだよね…。
全く違うよ。2014年までは親欧米政権と親露政権が交互に成立するくらいにはウクライナ国内の世論は２つに分かれていたのに、親露派住民が多いクリミア半島とか東部をロシアがウクライナから切り離してしまったから、ウクライナでの親露政権が誕生する見込みが半永久的になくなってしまった。
2014年の時にロシアがやるべきだったのはクリミア編入・東部分離ではなく、次の機会を待つこと、あるいはクーデター(カウンタークーデターかな)を起こさせることだったんだよ。
それはあくまでウクライナ国内のことで、ロシアに対して行った行為ではないと思うのですが。
そりゃ勝手なロシアの言い分で、それこそ基地外沙汰でなければ冷戦後に西側と旧ソ連側どっちにつく方がいい思いができそうかなんて明白でしょうに。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
予測できるわけがない (スコア:0)
気違い沙汰でしょ
だいたい予測して防ぐ事が可能なら戦争なぞおきない
Re: (スコア:0)
軍事は「相手の意図に備えるのではなく能力に備える」だよ。
相手が能力を持っているなら、たとえその意思が無いように見えても備えなければあかん。
Re: (スコア:0)
自国への侵攻の脅威ではないからなあ
ウクライナはNATOでもEUの仲間でもないし、どこまで大事をとるべきか
Re: (スコア:0)
米軍は予測してたので「予測できるわけない」ことはなかった
防ぐことは特に言及されてない
まあ世界に冠たる米軍と同等の能力を持てって言われても困るけど…
Re:予測できるわけがない (スコア:2)
アメリカ以外は日本も含めてアメリカから
如何に正確な情報をもらうかが任務なのでは
Re: (スコア:0)
フランスってプライドかなんか知らんがなんでも自前でやりたがるイメージがある
Re: (スコア:0)
プライドもあるだろうが、フランスっていわゆる西側陣営の中ではアメリカと利害が一致しないことが多い方なので
あまりアメリカを信用するわけにはいかない。
Re: (スコア:0)
利害が一致しないのはアメリカとだけじゃないだろ
むしろどこと一致するんだ
明日のフランスとは一致するけど昨日のフランスとは一致しないレベルでダメダメだろ
Re: (スコア:0)
明日のフランスとだって一致しないだろ。
Re: (スコア:0)
必ず一致するよ。
なぜならフランスは都合の良い明日しか見ないからだ。
そして現実の壁に敗北し、昨日のフランスを呪うまでがワンセット
Re: (スコア:0)
日本みたいな属国はアメリカから正確な情報なんかもらえないよ
宗主国が与えてもいいとした情報だけあちらのタイミングで教えられる
一方で情報は全部吸い上げられてるけどね
Re: (スコア:0)
親コメもそれは分かった上で
>与えてもいいとした
の部分を広げるようヘイコラするのがお仕事、って揶揄してるんだろうけどね
Re: (スコア:0)
＞フランスの情報はアメリカやイギリスのレベルに達していない
というより、情報関連ではイギリスはアメリカとツーカー見たいでしょ。
フランスは、アメリカほど偵察衛星を持っていないし、というかアメリカはレベルが違うからね。
Re: (スコア:0)
アメリカには予測できていたのに？
理解できない相手だとして、思考を放棄しているようでは勝利はない。
己を知り敵を知れば百戦危うからず。
Re: (スコア:0)
「どの時点での」については議論の余地はあるけれど、
かなり前から異常なほどの戦力がウクライナ周辺に集結
していたのは日本の素人でも聞き及んでいたので、
専門家なのに「予想できなかった」は言い訳にならない。
Re: (スコア:0)
予測の仕方にも色々あって、「ロシアの侵攻はない」と完全否定するか「ロシアの侵攻の可能性は低い」と含みを持たすかでも違う。
問題はその先で、対応策まで検討しないといけないわけだから、完全否定だと対応プランがゼロだから大問題。
可能性は低いが備える必要があるとの予測なら、問題にならなかったかもね。
Re: (スコア:0)
ロシアの侵攻ってほとんどの人が予想してただろ。
いつか、ってのは解らん人が多かったと思うが。
あの状況だと時間の問題って感じだったし。
にも拘わらず希望的観測で戦争にならないって考えてたとしたらそら更迭だわ。
Re:予測できるわけがない (スコア:2)
Russia planning massive military offensive against Ukraine involving 175,000 troops, U.S. intelligence warns - The Washington Post [washingtonpost.com]
ロシア、ウクライナ侵攻計画で17万人動員か 米報道 写真1枚 国際ニュース：AFPBB News [afpbb.com]
昨年 12 月 3 日の時点でワシントン・ポストがウクライナ侵攻計画を報じていました。来年早々という侵攻時期の予想も的中しており、何も驚きはありません。
Re: (スコア:0)
なんで後の段落は急に日本の話になったの。
Re: (スコア:0)
そんな言い分が通るなら日本は戦犯国として裁かれてない
Re: (スコア:0)
ウクライナ侵攻に関しては、それまでの経緯など全く学ぼうともせずに世間の雰囲気で「全く非のない善良な国を侵略した」と思ってるのが多い。
武力行使という手段に出たロシアが批難されるのは当然の結果だが、それに至るまでの経緯を考えれば基地外沙汰とも言えない。
実力行使に出るにあたって
- 国際世論に対して十分な根回しを怠った
- 勝算がゲロ甘だった
- プランBとか全然考えてなさそう
んだから十分基地外沙汰でいいんじゃないの？
Re: (スコア:0)
非核保有の小国に核恫喝
も追加で
Re: (スコア:0)
ちなみにウクライナは「ロシア」に対してどんなことしていたの？
色々調べてもよくわからん。
Re: (スコア:0)
これはウクライナ対ロシアではなく、アメリカ(NATO)対ロシアが本質なんだな。
タイミングの問題でウクライナが戦場になったというだけ。
Re: (スコア:0)
じゃあ、元のコメントにあるように、ウクライナがロシアに対して何かしたわけではないのですね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それはあくまでウクライナ国内のことでしょうが。
Re: (スコア:0)
親ロ政府をクーデターで打倒したことが「ロシアに対してしたこと」になるなら、
親ロ政府はロシアの息の掛かった傀儡政権で、ウクライナは植民地状態でしたと
自白するようなもんだな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
なぜいきなりキューバが出てくるのか。
次に何を言い出すのかなんてとても予測できないな。
Re: (スコア:0)
ウクライナは、ロシア寄りの政府を革命で追い出して、国防の当てがないまま俺これからはロシアの敵の西側の一員になるから、とか宣言してた。ほんと外交が無能過ぎた。
これロシア側から見ると、冷戦時代によくあった西側の支援で政府が転覆させられて寝返ったようにしか見えないんだよね…。
Re:予測できるわけがない (スコア:1)
全く違うよ。
2014年までは親欧米政権と親露政権が交互に成立するくらいにはウクライナ国内の世論は２つに分かれていたのに、
親露派住民が多いクリミア半島とか東部をロシアがウクライナから切り離してしまったから、
ウクライナでの親露政権が誕生する見込みが半永久的になくなってしまった。
2014年の時にロシアがやるべきだったのはクリミア編入・東部分離ではなく、次の機会を待つこと、
あるいはクーデター(カウンタークーデターかな)を起こさせることだったんだよ。
Re: (スコア:0)
それはあくまでウクライナ国内のことで、ロシアに対して行った行為ではないと思うのですが。
Re: (スコア:0)
そりゃ勝手なロシアの言い分で、それこそ基地外沙汰でなければ冷戦後に西側と旧ソ連側どっちにつく方がいい思いができそうかなんて明白でしょうに。