アカウント名:
パスワード:
普通の債務不履行は金を支払う側が金を工面できずに起きるけどロシアに関しては金を受け取る側が(間接的に)拒否してるだけだから本質的には債務不履行ではない。だから「制裁継続することで受け取らないおまえらが悪い」と言い切って、このまま債務不履行で何の問題もないように思える。
確かに。支払い能力が無いんじゃなくて、支払い手段を勝手に止めただけだからね。受け取りたいならその支払い手段を受け入れろって話になるわな。
支払い能力があるんですか？
> 支払い通貨がドルやユーロといった指定されている国債に対し、ルーブルで支払った場合はデフォルトに該当するだからちょっと微妙かも
もともとルーブルだった奴は問題ないわけで
ルーブルが金兌換とかならまた違うんだろうけど信用を金に換えてるわけだから信用が棄損したら価値が下がるのは仕方ないっちゃ仕方ない
そもそも外貨資産凍結される原因を作ったのはロシア自身なのでその主張を信じる人間はいない
信じる信じないとか個人の願望の話じゃない
制裁や凍結しようがルーブルの為替相場って止まってないからな。払う方法はいくらでもあるよ。ルーブルで払おうが受け取り側は好きな通貨に変える必要があるし、ハイパーインフレになってないし。通貨の制裁に失敗してるという見方もできる。
その理屈が通るなら隣国の通貨危機は起きなかっただろうし、上から目線スワップの依頼も無かっただろうな。
ルーブル建てで起債してルーブル払いをするなら「債務不履行ではない」けど、ドル建ての国債に「ルーブルで払う」といったら、どこの誰が見ても「債務不履行である」。
つまり、支払うべきドルの工面ができないのが原因だから債務不履行。
現状はそうではなくて、ドルはあるけど米が利払いをさせない措置を取ったのですよこれが許されるのであれば、あらゆる国が米によっていつデフォルトに追い込まれてもおかしくないという異常事態なのです
露「利払いのドルを用意したよ。米銀行の口座に入れといたから利払いの手配をいつもどおりによろしくね」米「はいダメー！その口座で支払うの禁止ー！だからお前デフォルトー！」露「は？」米「は？」
>これが許されるのであれば、あらゆる国が米によっていつデフォルトに追い込まれてもおかしくないという異常事態なのですそんなのはドルが世界最強の基軸通貨になった当初からわかり切っていた話それでもドルが今も信用されている理由はなんだと思うよ？
異常事態なのはロシアの侵略戦争だろ数々の強固な制裁はウクライナ侵略によって引き起こされたリアクションに過ぎない制裁を招いた原因が取り除かれない限りずっとこのままだよ
それを今回制裁対象にするからデフォルトよんって書いてあるように読めるのだが違うのかな。
別ACですが違います。これは記事の書き方が悪いかも。
まずロシアの外貨準備口座にあった預金が制裁で凍結されました。これが第1段階として、その次の段階としてその凍結口座でも国債の利払い目的であれば凍結したお金を取り出すことを許可しました。そして現段階が、その許可を取り消し、すべて凍結した状態に戻りました。
で、ポイントは「外貨準備の口座」は凍結したけれど「国債利払い」の目的だけで使うなら口座は持ってて良くて、デフォルトが嫌ならそこに新たにドルを入れなさいよ！ってことです。
ですので親コメの> 露「利払いのドルを用意したよ。米銀行の口座に入れといたから利払いの手配をいつもどおりによろしくね」
という文は明らかな誤りということですね。
「お金貸します。返済は窓口オンリーです。この契約書にサインして」「コロナだから窓口閉鎖しまーす」「返済したいけど窓口閉鎖されてて返済できないって？そんなの知らないよ。契約書には窓口で返済ってあるでしょ。返さなかったらアウトだからね」
このデフォルト騒動ってこのレベルの話だから・・・
「おまえ反社だから出禁ね」の方が近い
うんこれを債務不履行だから大問題だ、というのはちょっと違うと思う。一般的に債務不履行というのは、支払者にその能力がなくなったことが問題点であって、これは単に規制で支払えないだけなので、現象としては全く別の話と言わざるを得ない。
債務不履行に支払い能力はそれほど重要ではない。身近なのだと、単に支払いを忘れただとか支払う意思がないだとかもある。そんなのがしょっちゅうあるような相手に金を貸したくないだろ？債務が履行されなかった原因なんて、相手には関係ないんだよ。
ちょっと前の新聞では
ドル建てをドルでなく別の通貨で払うのは、支払う意思がないとみなされるのでデフォルト扱い
と解説してた
本質的には債務不履行です。払えるかどうかではなく払ったかどうかがポイントです。また金を受け取る側は政府ではないので拒否してるってのも違う。敢えて言うと妨害されてる。
「本質的に異なる」ってのは過程や原因に注目した表現だよ。今回は過程や原因が違う点がポイント。だから今回は当てはまらないけど、返済が滞りなく行われても「本質的にそれは債務不履行だ」と表現することもある。
テクニカルデフォルトというやつですな経済系の記事でこの言葉使わないのは実は価値がゼロになるわけではないって理解されたくないのではって邪推しちゃいますね
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
債務不履行でいいような？ (スコア:1)
普通の債務不履行は金を支払う側が金を工面できずに起きるけど
ロシアに関しては金を受け取る側が(間接的に)拒否してるだけだから本質的には債務不履行ではない。
だから「制裁継続することで受け取らないおまえらが悪い」と言い切って、このまま債務不履行で何の問題もないように思える。
Re: (スコア:0)
確かに。
支払い能力が無いんじゃなくて、支払い手段を勝手に止めただけだからね。
受け取りたいならその支払い手段を受け入れろって話になるわな。
Re: (スコア:0)
支払い能力があるんですか？
Re: (スコア:0)
> 支払い通貨がドルやユーロといった指定されている国債に対し、ルーブルで支払った場合はデフォルトに該当する
だからちょっと微妙かも
もともとルーブルだった奴は問題ないわけで
ルーブルが金兌換とかならまた違うんだろうけど信用を金に換えてるわけだから信用が棄損したら価値が下がるのは仕方ないっちゃ仕方ない
Re: (スコア:0)
そもそも外貨資産凍結される原因を作ったのはロシア自身なのでその主張を信じる人間はいない
Re: (スコア:0)
信じる信じないとか個人の願望の話じゃない
Re: (スコア:0)
制裁や凍結しようがルーブルの為替相場って止まってないからな。払う方法はいくらでもあるよ。
ルーブルで払おうが受け取り側は好きな通貨に変える必要があるし、ハイパーインフレになってないし。通貨の制裁に失敗してるという見方もできる。
Re: (スコア:0)
その理屈が通るなら隣国の通貨危機は起きなかっただろうし、上から目線スワップの依頼も無かっただろうな。
ドル建て、だから (スコア:0)
ルーブル建てで起債してルーブル払いをするなら「債務不履行ではない」けど、ドル建ての国債に「ルーブルで払う」といったら、どこの誰が見ても「債務不履行である」。
つまり、支払うべきドルの工面ができないのが原因だから債務不履行。
Re:ドル建て、だから (スコア:1)
現状はそうではなくて、ドルはあるけど米が利払いをさせない措置を取ったのですよ
これが許されるのであれば、あらゆる国が米によっていつデフォルトに追い込まれてもおかしくないという異常事態なのです
露「利払いのドルを用意したよ。米銀行の口座に入れといたから利払いの手配をいつもどおりによろしくね」
米「はいダメー！その口座で支払うの禁止ー！だからお前デフォルトー！」
露「は？」
米「は？」
Re: (スコア:0)
>これが許されるのであれば、あらゆる国が米によっていつデフォルトに追い込まれてもおかしくないという異常事態なのです
そんなのはドルが世界最強の基軸通貨になった当初からわかり切っていた話
それでもドルが今も信用されている理由はなんだと思うよ？
Re: (スコア:0)
異常事態なのはロシアの侵略戦争だろ
数々の強固な制裁はウクライナ侵略によって引き起こされたリアクションに過ぎない
制裁を招いた原因が取り除かれない限りずっとこのままだよ
Re: (スコア:0)
それを今回制裁対象にするからデフォルトよんって書いてあるように読めるのだが違うのかな。
Re: (スコア:0)
別ACですが違います。
これは記事の書き方が悪いかも。
まずロシアの外貨準備口座にあった預金が制裁で凍結されました。
これが第1段階として、その次の段階として
その凍結口座でも国債の利払い目的であれば凍結したお金を取り出すことを許可しました。
そして現段階が、その許可を取り消し、すべて凍結した状態に戻りました。
で、ポイントは「外貨準備の口座」は凍結したけれど
「国債利払い」の目的だけで使うなら口座は持ってて良くて、デフォルトが嫌なら
そこに新たにドルを入れなさいよ！ってことです。
ですので親コメの
> 露「利払いのドルを用意したよ。米銀行の口座に入れといたから利払いの手配をいつもどおりによろしくね」
という文は明らかな誤りということですね。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
「お金貸します。返済は窓口オンリーです。この契約書にサインして」
「コロナだから窓口閉鎖しまーす」
「返済したいけど窓口閉鎖されてて返済できないって？そんなの知らないよ。契約書には窓口で返済ってあるでしょ。返さなかったらアウトだからね」
このデフォルト騒動ってこのレベルの話だから・・・
Re: (スコア:0)
「おまえ反社だから出禁ね」
の方が近い
Re: (スコア:0)
うんこれを債務不履行だから大問題だ、というのはちょっと違うと思う。
一般的に債務不履行というのは、支払者にその能力がなくなったことが問題点であって、これは単に規制で支払えないだけなので、現象としては全く別の話と言わざるを得ない。
Re: (スコア:0)
債務不履行に支払い能力はそれほど重要ではない。
身近なのだと、単に支払いを忘れただとか支払う意思がないだとかもある。
そんなのがしょっちゅうあるような相手に金を貸したくないだろ？
債務が履行されなかった原因なんて、相手には関係ないんだよ。
Re: (スコア:0)
ちょっと前の新聞では
ドル建てをドルでなく別の通貨で払うのは、支払う意思がないとみなされるのでデフォルト扱い
と解説してた
約束を守れなかったら本質的には債務不履行 (スコア:0)
本質的には債務不履行です。
払えるかどうかではなく払ったかどうかがポイントです。
また金を受け取る側は政府ではないので拒否してるってのも違う。敢えて言うと妨害されてる。
Re: (スコア:0)
「本質的に異なる」ってのは過程や原因に注目した表現だよ。
今回は過程や原因が違う点がポイント。
だから今回は当てはまらないけど、返済が滞りなく行われても「本質的にそれは債務不履行だ」と表現することもある。
Re: (スコア:0)
テクニカルデフォルトというやつですな
経済系の記事でこの言葉使わないのは実は価値がゼロになるわけではないって理解されたくないのではって邪推しちゃいますね