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今回の件は妥当と思うけど、ウクライナだけの特別措置というのがもにょる。内戦状態になっているミャンマーとか、クーデター後の軍事政権から一向に民政移行できていないタイとか、考慮した方がいい国は近くにいくつもあるのに、と思ってる。
つ https://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shikaku/1380756.htm [mext.go.jp]ミャンマーは入っているね。#ペルーの適用開始が明治からってのが驚いた
>#ペルーの適用開始が明治からってのが驚いた
いろいろ探ったがわからんかった。ペルーへの日本移民の第一弾が1899年で、ペルー(初等中等11年制)との高等学校進学認定との交換が1901年(リンク先の明治三十四年三月九日)だから、移民受け入れに対するバーターなのか、移民した日本人に対する帰国支援なのか、資料が見えんかった。どちらにしても、背景にその立法化を実現するための政治家の存在はいるんだろうけど、それもわからん。うーん、日本の海外移民政策(なぜペルーだけ)と、それが他の初等中等教育の相互主義にまで適用されたかで、調べたら面白そうだけど。資料ないかあ
追加されたのは平成31年2月[1](ミャンマーのみ平成28年12月[2])からなので、単に当該各国の指定された学校制度が創設された年月なのでは?明治34年にペルーのエスクエラ・セクンダリアを卒業した人が今も生きていれば理論的には日本の大学を受験できるというだけで、明治34年から制度があったわけではない。
[1] https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/043/siryo/__icsFil... [mext.go.jp] [2]
文化、人種、経済等が近しい西ヨーロッパが強く援助するのはわかる。だけど、以前からウクライナとつながりが強い日本の人や会社ってそんなに多くないでしょ。アジア圏の国々ほうがお世話になっとると思うわ私も今回は寄付ぐらいはしたものの、一過性の流行りみたいになっとる感じがして正直うんざりする
隣国の隣国なわけだと思うと、英国にとってのイタリアみたいな地理関係だからそんなに変ではない。
イエメンは12年制、スーダンは11年制だけど既に特別枠に入ってるってことみたい。ベラルーシが平成二十三年に認められているあたり、今までの日本にとってのウクライナの存在感が伺えるところがある。
「年数が少ない国の方は大検を受けてください」ではダメだったのか?ダメだとすると、それは何故?
高卒認定や学位(学士修士博士)は海外と認定基準が相互主義であるべきという前提はあるだろう。そうでなかったら日本人が海外に行ったときに「あなた日本人ですか?うちの母国語の授業受けてないから大卒どころか小卒と認められないですよ。給料は最低賃金ねですよ」となってしまうわ。
「初等中等教育に12年が必要」というのは日本国内の事情(学習指導要領の年ごとの配分)であって、課外教育・部活動の軽重やその国なりの事情(兵役の存在など)では11年に短縮していてもおかしくはない。12年の教育機関に拘泥する論理性はあまりない。
そして、日本の高卒認定(元:大検)は日本語で日本の初等中等教育課程について日本語で試験する。国語や日本史(地理を代わりに選択できるけど)について学べ、てそりゃ無茶な(最初の段落の日本人の例に戻るな)。
そうでなかったら日本人が海外に行ったときに「あなた日本人ですか?うちの母国語の授業受けてないから大卒どころか小卒と認められないですよ。給料は最低賃金ねですよ」となってしまうわ。
現実問題、大卒未満の日本人が海外に行ったらそんな感じだよ。あとはせいぜい実務経験の有無だけ。
日本を含めてどこだって大卒以上か否かって区分だろうが。日本人に限らずどこの国民がどこいったって同じ。
別にこの件がウクライナの勝利につながるわけでもないのに、強引に結び付けすぎ
国益を個人の強迫的妄想で語られても。。長文書くエネルギーを精神の立て直しに使ってくだされ
これのどこが強迫的妄想なの?まあ中国が攻めてきたらあんたを守る人はいないので、頑張ってね。
タイは12年制
実際に入学出来るかは相当に微妙では。入学試験の大半は日本語で行われて、授業の大半も日本語で行われるので多分ついていけない(ほんの一部に英語だけの授業があるくらいだし)外国語で受けられる試験もあるけれど、英語が殆どで、たまに中国語や韓国語、フランス語にドイツ語があるくらい、ウクライナ語やロシア語なんてあったら相当にレアかと。
最近は英語が必修なので、若者は日本人より英語力がありそうですが
https://www.mofa.go.jp/mofaj/kids/kuni/ukrai_1.html [mofa.go.jp]> 英語は1年生からの必須課目で、ロシア語は選択科目です。
ウクライナの言語事情についてhttps://www.ago-ra.com/post/ukrainelanguage [ago-ra.com]> ウクライナ人の英語力ですが20歳ぐらいを境にしてその差が顕著になる感じです。つまり20歳以下は英語教育に力を入れ始めた2014年ごろの恩恵を受けている可能性があり、英語は問題なく話せる人が多いです。
そりゃ今時高等教育受けるなら(日本以外では)英語必須ですし、スラヴ語系話者なら英語はまあまあ近所ですからねぇ。とはいえ、日本語の授業をどうするの?
最近は英語の講義だけで卒業できる大学も結構あるぞ。理系も含めて
(早稲田大学)学部英語学位プログラムhttps://www.waseda.jp/fsci/about/education/english-based/ [waseda.jp]> 世界で活躍する理工系グローバル人材の育成を目指す理工学術院は、英語による履修だけで学部課程の学位を取得できる「国際コース」を2010年度に導入し、国内外から高い評価を受けてまいりました。
秋田県立の国際教養大学とか、大分県の立命館系列の大学とか。講義が全部英語というのがウリの大学を狙えばよいのでは。
あとは英語圏の留学生相手に、一から日本語教える課程があるICUとか。
ここにぶら下げておくちなみにウクライナの若者の英語力は#4244952の通り
英語で学士を取れる日本の大学(2021年)https://spring-js.com/japan/17082/ [spring-js.com]
生活の保護と共に勉学の自由はあると思うけど、無条件に資格まで与える必要はあるのかな?超法的対応の線引きが緩すぎやしないか?
一般的には「超法規的措置」、正式には「超実定法的措置」と言うみたいですね。
今回の対応は学校教育法に基づいてるので、完全に適法・合法ですけど。
(#4244940 [srad.jp])のリンク先によると、前々からロシアの11年生教育課程には大学入学資格認めていたようだから、紛争の当事者同士を区別なく扱うようになった、とも言えるがな
大学入学資格があっても無条件に大学に入学できるわけではないですよ
現状だと、大学の個別入学審査で書類審査の上受験させることなるでしょうがその手続を国が簡略にできるようにしただけしょうね今の大学の入学資格は昭和の人が考える以上に柔軟になってますから
元々そのための手段として大検ってのが有るわけで、なんでわざわざ特別扱いを必要にするのかが分からん。
>元々そのための手段として大検って
このストーリーの他のスレッドにも「大検」「大検」と発言している主かもしれんが、2004年(なんと20年弱も前である)で廃止された制度を何度も言っても若い人にはわかってもらえんよ…今は高認というんや………その当時から教育制度についての知識のアップデートがないってことは、教育・大学系の研究の業界と関わり合いのなかった50代前後以上かなぁ?
私は同じくらい爺に足を踏み込んだ年齢なんで「専売公社」「うちのかみさんは大蔵省」「大学の教官」と同じ程度にはわかってあげられるが。
言いたいことは分かるけど親世代には「大検」の方が通りが良いという罠があってだな…
大検合格しても高卒扱いしない職場の問題で名前変えた事情があるんだけどね。
まぁ、名前変えたところで大学行って卒業しない限りは高認=高卒の給与テーブルでは採用してもらえないんだが。
40代以上の人たちにとって「おそ松さん」じゃなくて「おそ松くん」ですよ。絶対2015年以降のアニメも「さん」とは言わないみたいな。
今まで: ウクライナの高校は一年短いので高卒相当と認められなかったこれから: ウクライナの高卒相当も高卒相当と認めることにした
数が増えたので精査して入試制度上同等と認めることにしただけの話
まあ、高卒認定なんて所詮お飾りでしかないですからね。大学の入学試験に受かるだけの実力があるならそれで十分なわけで。
諸外国では飛び級認める国もありますし、年数が絶対条件ではないでしょう。
そりゃ戦時下だからね
平時だと思ってるの?
ここまで明確に難民を特権階級として扱うのは異常だし、そもそも日本がここまで迅速に隣国ロシアに敵対行動取ったことからして異例だし。
他のコメントにも書いてあるけどさ、将来の中国の侵攻を止めるためでしょ。人助けしてないやつが助けてくれっていっても誰も聞かんよ。
他のコメントにも書いてあるけどさ、他の国には認めていた高卒認定をウクライナも対象にしただけなので特別なことではないし、これが将来の中国の侵攻を止めるためだなんて想像力たくましすぎ。
せっかく既存制度で大学入学資格を測る基準があるんだから、これを多言語化したらいろいろと解決する問題だと思うんだけどね。
あと大学も高認も年齢って制限をいい加減に外せ思う。能力さえあれば中学卒業前に高認取ってそのまま大学入れるルートがあってもいいはず。
学校教育法に12年と定められてるのに、文科省が問題ないと判断すれば11年でいいのか?どういう理屈なんでしょ。受験資格を与えたところで選抜試験があるので足切り的な部分の話ではありますが
又は文部科学大臣の定めるところにより、これと同等以上の学力があると認められた者
なので文科省が認めさえすればたとえ3歳の幼児でも何の問題もないのでは
https://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shikaku/07111314.htm [mext.go.jp]
5.外国において、指定された11年以上の課程を修了したとされるものであること等の要件を満たす高等学校に対応する学校の課程を修了した者(昭和56年文部省告示第153号第3号)
このリストにウクライナの高校を足せばいいだけ
都合のいい奴隷にしたいだけっしょ
そりゃ日本人のお前も会社の奴隷リーマンだもんな悔しいね
そこでロシア人専用のZランク大学の出番ですよ
>ウクライナ人だけじゃないことは他コメントに書いてある。>戦争国家の当事者国であるウクライナ人は入国すること自体おかしな話つまり避難するなと。日本政府は避難民を受け入れていると思ったが。
> 戦争国家の当事者国であるウクライナ人は入国すること自体おかしな話
現在も祖国が戦争中の在日朝鮮人はおかしな存在ということですね。
2006年まで100年間モンテネグロと戦争中だった日本人も、その間、外国には行けなかったのね。
朝鮮戦争は停戦はしているのでは?それ以外にも朝鮮籍だと北朝鮮籍でもなければ韓国籍でも無いから「祖国が戦争中」でもないだろうし。
俺も一瞬「戦争してるからって急に特別扱いかよ」と思ったけど、https://srad.jp/comment/4244939 [srad.jp]のツリー見て意見が180度変わったわ。やっぱ視野が狭いとダメだね。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
他の国は? (スコア:0)
今回の件は妥当と思うけど、ウクライナだけの特別措置というのがもにょる。内戦状態になっているミャンマーとか、クーデター後の軍事政権から一向に民政移行できていないタイとか、考慮した方がいい国は近くにいくつもあるのに、と思ってる。
Re:他の国は? (スコア:3, 参考になる)
つ https://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shikaku/1380756.htm [mext.go.jp]
ミャンマーは入っているね。
#ペルーの適用開始が明治からってのが驚いた
Re: (スコア:0)
>#ペルーの適用開始が明治からってのが驚いた
いろいろ探ったがわからんかった。
ペルーへの日本移民の第一弾が1899年で、ペルー(初等中等11年制)との高等学校進学認定との交換が1901年(リンク先の明治三十四年三月九日)だから、移民受け入れに対するバーターなのか、移民した日本人に対する帰国支援なのか、資料が見えんかった。
どちらにしても、背景にその立法化を実現するための政治家の存在はいるんだろうけど、それもわからん。
うーん、日本の海外移民政策(なぜペルーだけ)と、それが他の初等中等教育の相互主義にまで適用されたかで、調べたら面白そうだけど。資料ないかあ
Re: (スコア:0)
追加されたのは平成31年2月[1](ミャンマーのみ平成28年12月[2])からなので、単に当該各国の指定された学校制度が創設された年月なのでは?
明治34年にペルーのエスクエラ・セクンダリアを卒業した人が今も生きていれば理論的には日本の大学を受験できるというだけで、明治34年から制度があったわけではない。
[1] https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/043/siryo/__icsFil... [mext.go.jp]
[2]
日本にいるイエメンやスーダン人と遊んだことある (スコア:0)
文化、人種、経済等が近しい西ヨーロッパが強く援助するのはわかる。だけど、以前からウクライナとつながりが強い日本の人や会社ってそんなに多くないでしょ。アジア圏の国々ほうがお世話になっとると思うわ
私も今回は寄付ぐらいはしたものの、一過性の流行りみたいになっとる感じがして正直うんざりする
Re:日本にいるイエメンやスーダン人と遊んだことある (スコア:1)
隣国の隣国なわけだと思うと、英国にとってのイタリアみたいな地理関係だからそんなに変ではない。
Re: (スコア:0)
イエメンは12年制、スーダンは11年制だけど既に特別枠に入ってるってことみたい。
ベラルーシが平成二十三年に認められているあたり、今までの日本にとってのウクライナの存在感が伺えるところがある。
Re: (スコア:0)
「年数が少ない国の方は大検を受けてください」ではダメだったのか?
ダメだとすると、それは何故?
Re:日本にいるイエメンやスーダン人と遊んだことある (スコア:1)
高卒認定や学位(学士修士博士)は海外と認定基準が相互主義であるべきという前提はあるだろう。
そうでなかったら日本人が海外に行ったときに「あなた日本人ですか?うちの母国語の授業受けてないから大卒どころか小卒と認められないですよ。給料は最低賃金ねですよ」となってしまうわ。
「初等中等教育に12年が必要」というのは日本国内の事情(学習指導要領の年ごとの配分)であって、課外教育・部活動の軽重やその国なりの事情(兵役の存在など)では11年に短縮していてもおかしくはない。12年の教育機関に拘泥する論理性はあまりない。
そして、日本の高卒認定(元:大検)は日本語で日本の初等中等教育課程について日本語で試験する。国語や日本史(地理を代わりに選択できるけど)について学べ、てそりゃ無茶な(最初の段落の日本人の例に戻るな)。
Re: (スコア:0)
そうでなかったら日本人が海外に行ったときに「あなた日本人ですか?うちの母国語の授業受けてないから大卒どころか小卒と認められないですよ。給料は最低賃金ねですよ」となってしまうわ。
現実問題、大卒未満の日本人が海外に行ったらそんな感じだよ。あとはせいぜい実務経験の有無だけ。
Re: (スコア:0)
日本を含めてどこだって大卒以上か否かって区分だろうが。
日本人に限らずどこの国民がどこいったって同じ。
Re: (スコア:0)
別にこの件がウクライナの勝利につながるわけでもないのに、強引に結び付けすぎ
Re: (スコア:0)
国益を個人の強迫的妄想で語られても。。
長文書くエネルギーを精神の立て直しに使ってくだされ
Re: (スコア:0)
これのどこが強迫的妄想なの?
まあ中国が攻めてきたらあんたを守る人はいないので、頑張ってね。
Re: (スコア:0)
タイは12年制
大学の入学資格得られても (スコア:0)
実際に入学出来るかは相当に微妙では。
入学試験の大半は日本語で行われて、授業の大半も日本語で行われるので多分ついていけない(ほんの一部に英語だけの授業があるくらいだし)
外国語で受けられる試験もあるけれど、英語が殆どで、たまに中国語や韓国語、フランス語にドイツ語があるくらい、ウクライナ語やロシア語なんてあったら相当にレアかと。
Re:大学の入学資格得られても (スコア:4, 参考になる)
最近は英語が必修なので、若者は日本人より英語力がありそうですが
https://www.mofa.go.jp/mofaj/kids/kuni/ukrai_1.html [mofa.go.jp]
> 英語は1年生からの必須課目で、ロシア語は選択科目です。
ウクライナの言語事情について
https://www.ago-ra.com/post/ukrainelanguage [ago-ra.com]
> ウクライナ人の英語力ですが20歳ぐらいを境にしてその差が顕著になる感じです。つまり20歳以下は英語教育に力を入れ始めた2014年ごろの恩恵を受けている可能性があり、英語は問題なく話せる人が多いです。
Re: (スコア:0)
そりゃ今時高等教育受けるなら(日本以外では)英語必須ですし、スラヴ語系話者なら英語はまあまあ近所ですからねぇ。
とはいえ、日本語の授業をどうするの?
Re:大学の入学資格得られても (スコア:2, 興味深い)
最近は英語の講義だけで卒業できる大学も結構あるぞ。理系も含めて
(早稲田大学)学部英語学位プログラム
https://www.waseda.jp/fsci/about/education/english-based/ [waseda.jp]
> 世界で活躍する理工系グローバル人材の育成を目指す理工学術院は、英語による履修だけで学部課程の学位を取得できる「国際コース」を2010年度に導入し、国内外から高い評価を受けてまいりました。
Re: (スコア:0)
秋田県立の国際教養大学とか、大分県の立命館系列の大学とか。
講義が全部英語というのがウリの大学を狙えばよいのでは。
あとは英語圏の留学生相手に、一から日本語教える課程があるICUとか。
Re:大学の入学資格得られても (スコア:1)
ここにぶら下げておく
ちなみにウクライナの若者の英語力は#4244952の通り
英語で学士を取れる日本の大学(2021年)
https://spring-js.com/japan/17082/ [spring-js.com]
Re: (スコア:0)
流石にやりすぎ (スコア:0)
生活の保護と共に勉学の自由はあると思うけど、無条件に資格まで与える必要はあるのかな?
超法的対応の線引きが緩すぎやしないか?
超法的対応とは (スコア:5, すばらしい洞察)
一般的には「超法規的措置」、正式には「超実定法的措置」と言うみたいですね。
今回の対応は学校教育法に基づいてるので、完全に適法・合法ですけど。
Re:流石にやりすぎ (スコア:3, 参考になる)
(#4244940 [srad.jp])のリンク先によると、前々からロシアの11年生教育課程には大学入学資格認めていたようだから、紛争の当事者同士を区別なく扱うようになった、とも言えるがな
Re: (スコア:0)
大学入学資格があっても無条件に大学に入学できるわけではないですよ
Re: (スコア:0)
現状だと、大学の個別入学審査で書類審査の上受験させることなるでしょうが
その手続を国が簡略にできるようにしただけしょうね
今の大学の入学資格は昭和の人が考える以上に柔軟になってますから
Re: (スコア:0)
元々そのための手段として大検ってのが有るわけで、なんでわざわざ特別扱いを必要にするのかが分からん。
Re:流石にやりすぎ (スコア:1)
>元々そのための手段として大検って
このストーリーの他のスレッドにも「大検」「大検」と発言している主かもしれんが、
2004年(なんと20年弱も前である)で廃止された制度を何度も言っても若い人にはわかってもらえんよ…
今は高認というんや………その当時から教育制度についての知識のアップデートがないってことは、教育・大学系の研究の業界と関わり合いのなかった50代前後以上かなぁ?
私は同じくらい爺に足を踏み込んだ年齢なんで「専売公社」「うちのかみさんは大蔵省」「大学の教官」と同じ程度にはわかってあげられるが。
Re: (スコア:0)
言いたいことは分かるけど親世代には「大検」の方が通りが良いという罠があってだな…
Re: (スコア:0)
大検合格しても高卒扱いしない職場の問題で名前変えた事情があるんだけどね。
まぁ、名前変えたところで大学行って卒業しない限りは高認=高卒の給与テーブルでは採用してもらえないんだが。
Re: (スコア:0)
40代以上の人たちにとって「おそ松さん」じゃなくて「おそ松くん」ですよ。絶対2015年以降のアニメも「さん」とは言わないみたいな。
Re: (スコア:0)
今まで: ウクライナの高校は一年短いので高卒相当と認められなかった
これから: ウクライナの高卒相当も高卒相当と認めることにした
数が増えたので精査して入試制度上同等と認めることにしただけの話
Re: (スコア:0)
まあ、高卒認定なんて所詮お飾りでしかないですからね。
大学の入学試験に受かるだけの実力があるならそれで十分なわけで。
諸外国では飛び級認める国もありますし、年数が絶対条件ではないでしょう。
Re: (スコア:0)
そりゃ戦時下だからね
平時だと思ってるの?
絶対に裏があるだろ (スコア:0)
ここまで明確に難民を特権階級として扱うのは異常だし、そもそも日本がここまで迅速に隣国ロシアに敵対行動取ったことからして異例だし。
Re: (スコア:0)
他のコメントにも書いてあるけどさ、将来の中国の侵攻を止めるためでしょ。
人助けしてないやつが助けてくれっていっても誰も聞かんよ。
Re: (スコア:0)
他のコメントにも書いてあるけどさ、他の国には認めていた高卒認定をウクライナも対象にしただけなので特別なことではないし、これが将来の中国の侵攻を止めるためだなんて想像力たくましすぎ。
高校卒業程度認定試験 (スコア:0)
せっかく既存制度で大学入学資格を測る基準があるんだから、これを多言語化したらいろいろと解決する問題だと思うんだけどね。
あと大学も高認も年齢って制限をいい加減に外せ思う。
能力さえあれば中学卒業前に高認取ってそのまま大学入れるルートがあってもいいはず。
法律の運用 (スコア:0)
学校教育法に12年と定められてるのに、文科省が問題ないと判断すれば11年でいいのか?どういう理屈なんでしょ。受験資格を与えたところで選抜試験があるので足切り的な部分の話ではありますが
Re: (スコア:0)
なので文科省が認めさえすればたとえ3歳の幼児でも何の問題もないのでは
Re: (スコア:0)
https://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shikaku/07111314.htm [mext.go.jp]
5.外国において、指定された11年以上の課程を修了したとされるものであること等の要件を満たす高等学校に対応する学校の課程を修了した者(昭和56年文部省告示第153号第3号)
このリストにウクライナの高校を足せばいいだけ
難民の弱みに付け込んで (スコア:0)
都合のいい奴隷にしたいだけっしょ
Re: (スコア:0)
そりゃ日本人のお前も会社の奴隷リーマンだもんな
悔しいね
Re:日本のFランク大学は超低レベルで資格不要だろ (スコア:1)
そこでロシア人専用のZランク大学の出番ですよ
Re: (スコア:0)
>ウクライナ人だけ
じゃないことは他コメントに書いてある。
>戦争国家の当事者国であるウクライナ人は入国すること自体おかしな話
つまり避難するなと。日本政府は避難民を受け入れていると思ったが。
Re: (スコア:0)
> 戦争国家の当事者国であるウクライナ人は入国すること自体おかしな話
現在も祖国が戦争中の在日朝鮮人はおかしな存在ということですね。
Re: (スコア:0)
2006年まで100年間モンテネグロと戦争中だった日本人も、その間、外国には行けなかったのね。
Re: (スコア:0)
朝鮮戦争は停戦はしているのでは?
それ以外にも朝鮮籍だと北朝鮮籍でもなければ韓国籍でも無いから「祖国が戦争中」でもないだろうし。
Re: (スコア:0)
俺も一瞬「戦争してるからって急に特別扱いかよ」と思ったけど、
https://srad.jp/comment/4244939 [srad.jp]
のツリー見て意見が180度変わったわ。
やっぱ視野が狭いとダメだね。