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多所で合同観測するときの、同時性の保証って今はどうやってるのでしょうかふと思いつくのは、十分遠方の規準星からの信号(パルサーとか)を同時記録してそれをガイドクロックとするようなことですが(静止衛星からのでもいいかな?)地球上同士で通信しては精度が出ないような気がするのでこのようなことを考えましたがあるいは地球上の通信だけでいまは十分な精度が出るのでしょうか借受の回線なんか使っていたら(専用線でも)精度が出ないような気がするのです
データに時刻情報を入れとけばいいんじゃないの？もちろん、お互いに同期した原子時計で
その、(最初の)同期をどうやってるかというお話なのですけど・・・一箇所で合わせた原子時計を「運ぶと狂う」んですよだから、パルサーのようなものを観測して合わせるのかな、ということなんですが相関取ればいいのでしょうけどね。それにしても基準を持つ必要があるわけで現場のヒトじゃないとわからないかw# NHK子ども科学電話相談に水沢VLBIの偉い人が先生でご出演なさってるから訊きたいけどきけない
国際原子時では、GPSを使って各国の原子時計の時刻合わせを行ってる。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E6%99%82 [wikipedia.org]
もっと高精度が必要になるVLBIでは、数十億光年離れたクエーサーからの電波を使ってる。https://www.gsi.go.jp/common/000190251.pdf [gsi.go.jp]
おいおい、後半の文書は読んだらそんなこと書いてないじゃん。時刻合わせは>この時刻の差(遅延時間)を、非常に正確な時計（水素メーザー原子時計）で1000億分の1秒まで測ります。>遅延時間は、非常に正確な水素メーザ原子時計を使って計測します。1億年に1秒しか狂わないこの時計の精度がVLBIの命です。だ。クエーサーは>はるか数十億光年の彼方にある天体（クエーサー）から地球に届く電波を利用し、数千kmも離れたアンテナの距離を、わずか数mmの誤差で測る測量技術です。と、正確な時計を前提にして、位置を測るのに使うと書いてあるぞ。
クェーサーの電波を利用したVLBIで原子時計の時刻合わせをする話？NICTは、とうとう10^-16の精度に到達したらしいけど。https://www.nikkei-science.com/?p=62813 [nikkei-science.com]
正確な時計を前提にして、位置を測るのに使うと書いてあるぞ。
それは、各電波望遠鏡の位置が予め判っていれば、電波の到達時間差から逆算して、原子時計間の時刻合わせも出来るということだよね。
距離測定と時刻合わせ、両方必要な場合は、、、あぁ、別のクエーサーの電波に対しても時間差を測定して、連立方程式を解けば良いだけかな？未知数が２個に増えるわけだから。
時計を運んじゃダメです。相対的に静止している系どうしで、光速で伝播する相互作用（ふつうは電磁波）によって時刻を同期させます。この時刻の同期化が成立することが、相対性理論の大前提になっています。ですので、「遠方のパルサー」とか一切関係なく、局所的に相対速度0の（もしくはそう近似できる）系どうしで、光速で通信する手段により時刻を同期させれば十分です。
相対論の実験に必要なほどの精度は不要なので、各アンテナで同一のパルサー観測して相互祖間計算するとかすれば同期が取れるのでは？
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
観測に必要な同時性の保証は今はどうやっているの? (スコア:0)
多所で合同観測するときの、同時性の保証って今はどうやってるのでしょうか
ふと思いつくのは、十分遠方の規準星からの信号(パルサーとか)を同時記録して
それをガイドクロックとするようなことですが(静止衛星からのでもいいかな?)
地球上同士で通信しては精度が出ないような気がするのでこのようなことを考えましたが
あるいは地球上の通信だけでいまは十分な精度が出るのでしょうか
借受の回線なんか使っていたら(専用線でも)精度が出ないような気がするのです
Re:観測に必要な同時性の保証は今はどうやっているの? (スコア:0)
データに時刻情報を入れとけばいいんじゃないの？
もちろん、お互いに同期した原子時計で
Re: (スコア:0)
その、(最初の)同期をどうやってるかというお話なのですけど・・・
一箇所で合わせた原子時計を「運ぶと狂う」んですよ
だから、パルサーのようなものを観測して合わせるのかな、ということなんですが
相関取ればいいのでしょうけどね。それにしても基準を持つ必要があるわけで
現場のヒトじゃないとわからないかw
# NHK子ども科学電話相談に水沢VLBIの偉い人が先生でご出演なさってるから訊きたいけどきけない
Re:観測に必要な同時性の保証は今はどうやっているの? (スコア:2, 参考になる)
国際原子時では、GPSを使って各国の原子時計の時刻合わせを行ってる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E6%99%82 [wikipedia.org]
もっと高精度が必要になるVLBIでは、数十億光年離れたクエーサーからの電波を使ってる。
https://www.gsi.go.jp/common/000190251.pdf [gsi.go.jp]
Re: (スコア:0)
おいおい、後半の文書は読んだらそんなこと書いてないじゃん。時刻合わせは
>この時刻の差(遅延時間)を、非常に正確な時計（水素メーザー原子時計）で1000億分の1秒まで測ります。
>遅延時間は、非常に正確な水素メーザ原子時計を使って計測します。1億年に1秒しか狂わないこの時計の精度がVLBIの命です。
だ。クエーサーは
>はるか数十億光年の彼方にある天体（クエーサー）から地球に届く電波を利用し、数千kmも離れたアンテナの距離を、わずか数mmの誤差で測る測量技術です。
と、正確な時計を前提にして、位置を測るのに使うと書いてあるぞ。
Re:観測に必要な同時性の保証は今はどうやっているの? (スコア:1)
クェーサーの電波を利用したVLBIで原子時計の時刻合わせをする話？
NICTは、とうとう10^-16の精度に到達したらしいけど。
https://www.nikkei-science.com/?p=62813 [nikkei-science.com]
Re: (スコア:0)
正確な時計を前提にして、位置を測るのに使うと書いてあるぞ。
それは、各電波望遠鏡の位置が予め判っていれば、電波の到達時間差から逆算して、
原子時計間の時刻合わせも出来るということだよね。
Re: (スコア:0)
距離測定と時刻合わせ、両方必要な場合は、、、
あぁ、別のクエーサーの電波に対しても時間差を測定して、連立方程式を解けば良いだけかな？
未知数が２個に増えるわけだから。
Re:観測に必要な同時性の保証は今はどうやっているの? (スコア:1)
時計を運んじゃダメです。
相対的に静止している系どうしで、光速で伝播する相互作用（ふつうは電磁波）によって時刻を同期させます。
この時刻の同期化が成立することが、相対性理論の大前提になっています。
ですので、「遠方のパルサー」とか一切関係なく、局所的に相対速度0の（もしくはそう近似できる）系どうしで、光速で通信する手段により時刻を同期させれば十分です。
Re: (スコア:0)
相対論の実験に必要なほどの精度は不要なので、各アンテナで同一のパルサー観測して相互祖間計算するとかすれば同期が取れるのでは？