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フィンランドとスウェーデンへのNATO拡大で「プーチンの思惑と全く逆になった」みたいな主張は国内外で多い。しかしそもそもNATO拡大が本当にウクライナ侵攻の理由なのか疑わしくないか?そもそもが核保有国で実際今回アメリカも派兵しないくらいには言ってるし、ロシアも核による脅しが有効であると分かった振る舞いをしてる。本当はロシアの実質的領土・影響圏の拡大、クリミアの水源、政権転覆、ウクライナの国力低下が目的であってNATO拡大ってのは口実なんじゃないの?その場合本来の目的はかなり実現しつつある。
そう考えると北欧二カ国にNATOが拡大したところでプーチン・ロシアはせいぜい微ダメージじゃないかと思う。現実問題フィンランドからロシアへ侵攻するなんてありえないし、ミサイル関係の状況もそう変わるか?ただロシア軍が思ったよりポンコツだったから実際にNATOにおびえる理由があったのは事実かも知れないが、しかし自国軍の能力を過剰評価してたせいで侵攻に踏み込んだわけだし…。
>しかしそもそもNATO拡大が本当にウクライナ侵攻の理由なのか疑わしくないか?まともな専門家でそれを真に受けてる人って少数派だと思うぞ>本当はロシアの実質的領土・影響圏の拡大、クリミアの水源、政権転覆、ウクライナの国力低下が目的であってNATO拡大ってのは口実なんじゃないの?いまのプーチンにはウクライナは「ソ連から勝手に抜けた裏切り者」と映ってる節があるわけで単純な利害とは別の判断基準で動いてる可能性が高い
プーチンがNATOの拡大を嫌がっているのは本当でもそれが侵攻の理由になっているかと言うと後付けの嘘でしょう。それを裏付けるようにプーチンはフィンランドとスウェーデンのNATO入りを認めるコメントをしています。
でも一部のロシア専門家や新ロシア派の人達は信じるし、とにかく9条を守りたい反戦思想な人たちが信じたい理由になっているんだと思う。挑発したから侵略されたんだとする反戦な人たちが特に厄介で、ウクライナがとにかく酷くて、挑発したのが悪い理由の1つになってました。でもフィンランドとスウェーデンの動きに対して予想外のプーチンの反応を見て、この件に関しては見なかった事にしている模様。実際にこの件について、あまり荒れないのはそのせいだと思う。
> それを裏付けるようにプーチンはフィンランドとスウェーデンのNATO入りを認めるコメントをしています。
これは具体的にどの発言?「NATO入りは過ちだ」「「報復措置」を取らざるを得なくなるだろう」とかいってるみたいだけど。
それと9条云々あたりの話は何言ってるかよくわかんない。
そもそも、NATO拡大を嫌がってる事と、ロシアの領土・影響拡大を狙ってる事はセットじゃないの。「NATO拡大だけが理由」なんて言ってる人はあんまりいないんじゃないの。
ロシアが両国に対して公にNATO入りを歓迎したりはしていないがプーチンから非公式にロシアは両国の領土に魅力を持ってないからエスカレーションしなくても当面安全だぞというメッセージがあったという報道はある
9条云々は人命を重んじて日本はウクライナ解体に協賛して21世紀のポーランド分割を主導するべきという趣旨のオープンレターだか何だかが出たことに絡んでだろう
プーチンから非公式にロシアは両国の領土に魅力を持ってないからエスカレーションしなくても当面安全だぞというメッセージがあった
いや、だから日本の記事でなくてもいいんだから具体的にソースを示してよ。あんたの発言を疑る云々以前に検証のしようがないじゃん。
横から失礼だけど、そんなのググれば秒で見つかるだろ
CCNやロイターが英語でも日本語でも言ってる。
検索して1ページ目に出てくる内容でもお前が書けやというのがスラドしぐさですよ
自分の見えてる検索の1ページ目と相手の見えてる1ページ目が違う可能性は十分あるし何なら自分の見えてる検索の1ページ目ですら1分後も同じとは限らないしまあ当然かとスラドしぐさとか言ってるけどWikipediaでもどこでもそうだよ
こういう人増えたよな・・・。ボットかな?
ほら話通じない・・・w
もしかして反ワク、親露、反原発だったりします?
こういう人ってどっちのこと指してるんだろソースを求める人のほう?スラドしぐさとか言ってる人のほう?
おっスラド民お得意のレッテル貼りか?
# そもそも「ほら話通じない・・・w」って2度目に使う言葉だよな?# 1度目はいつ言ってたんだ? (#4252348) か?
結局誰もURL貼ってないの草はーほんまつっかえ雑談ひとつまともにできねーのかよ
ツンドラか
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
NATO拡大が侵攻理由って本当? (スコア:0)
フィンランドとスウェーデンへのNATO拡大で「プーチンの思惑と全く逆になった」みたいな主張は国内外で多い。
しかしそもそもNATO拡大が本当にウクライナ侵攻の理由なのか疑わしくないか?
そもそもが核保有国で実際今回アメリカも派兵しないくらいには言ってるし、ロシアも核による脅しが有効であると分かった振る舞いをしてる。
本当はロシアの実質的領土・影響圏の拡大、クリミアの水源、政権転覆、ウクライナの国力低下が目的であってNATO拡大ってのは口実なんじゃないの?
その場合本来の目的はかなり実現しつつある。
そう考えると北欧二カ国にNATOが拡大したところでプーチン・ロシアはせいぜい微ダメージじゃないかと思う。
現実問題フィンランドからロシアへ侵攻するなんてありえないし、ミサイル関係の状況もそう変わるか?
ただロシア軍が思ったよりポンコツだったから実際にNATOにおびえる理由があったのは事実かも知れないが、しかし自国軍の能力を過剰評価してたせいで侵攻に踏み込んだわけだし…。
Re: (スコア:0)
>しかしそもそもNATO拡大が本当にウクライナ侵攻の理由なのか疑わしくないか?
まともな専門家でそれを真に受けてる人って少数派だと思うぞ
>本当はロシアの実質的領土・影響圏の拡大、クリミアの水源、政権転覆、ウクライナの国力低下が目的であってNATO拡大ってのは口実なんじゃないの?
いまのプーチンにはウクライナは「ソ連から勝手に抜けた裏切り者」と映ってる節があるわけで
単純な利害とは別の判断基準で動いてる可能性が高い
Re: (スコア:0)
プーチンがNATOの拡大を嫌がっているのは本当
でもそれが侵攻の理由になっているかと言うと後付けの嘘でしょう。
それを裏付けるようにプーチンはフィンランドとスウェーデンのNATO入りを認めるコメントをしています。
でも一部のロシア専門家や新ロシア派の人達は信じるし、とにかく9条を守りたい反戦思想な人たちが信じたい理由になっているんだと思う。
挑発したから侵略されたんだとする反戦な人たちが特に厄介で、ウクライナがとにかく酷くて、挑発したのが悪い理由の1つになってました。
でもフィンランドとスウェーデンの動きに対して予想外のプーチンの反応を見て、この件に関しては見なかった事にしている模様。
実際にこの件について、あまり荒れないのはそのせいだと思う。
Re: (スコア:0)
> それを裏付けるようにプーチンはフィンランドとスウェーデンのNATO入りを認めるコメントをしています。
これは具体的にどの発言?
「NATO入りは過ちだ」「「報復措置」を取らざるを得なくなるだろう」とかいってるみたいだけど。
それと9条云々あたりの話は何言ってるかよくわかんない。
そもそも、NATO拡大を嫌がってる事と、ロシアの領土・影響拡大を狙ってる事はセットじゃないの。
「NATO拡大だけが理由」なんて言ってる人はあんまりいないんじゃないの。
Re:NATO拡大が侵攻理由って本当? (スコア:0)
ロシアが両国に対して公にNATO入りを歓迎したりはしていないが
プーチンから非公式にロシアは両国の領土に魅力を持ってないから
エスカレーションしなくても当面安全だぞというメッセージがあった
という報道はある
9条云々は人命を重んじて日本はウクライナ解体に協賛して21世紀の
ポーランド分割を主導するべきという趣旨のオープンレターだか
何だかが出たことに絡んでだろう
Re: (スコア:0)
プーチンから非公式にロシアは両国の領土に魅力を持ってないから
エスカレーションしなくても当面安全だぞというメッセージがあった
いや、だから日本の記事でなくてもいいんだから具体的にソースを示してよ。
あんたの発言を疑る云々以前に検証のしようがないじゃん。
Re: (スコア:0)
横から失礼だけど、
そんなのググれば秒で見つかるだろ
CCNやロイターが英語でも日本語でも言ってる。
Re: (スコア:0)
検索して1ページ目に出てくる内容でもお前が書けやというのがスラドしぐさですよ
Re: (スコア:0)
自分の見えてる検索の1ページ目と相手の見えてる1ページ目が違う可能性は十分あるし
何なら自分の見えてる検索の1ページ目ですら1分後も同じとは限らないしまあ当然かと
スラドしぐさとか言ってるけどWikipediaでもどこでもそうだよ
Re: (スコア:0)
こういう人増えたよな・・・。
ボットかな?
Re: (スコア:0)
ほら話通じない・・・w
もしかして反ワク、親露、反原発だったりします?
Re: (スコア:0)
こういう人ってどっちのこと指してるんだろ
ソースを求める人のほう?
スラドしぐさとか言ってる人のほう?
Re: (スコア:0)
ほら話通じない・・・w
もしかして反ワク、親露、反原発だったりします?
おっスラド民お得意のレッテル貼りか?
# そもそも「ほら話通じない・・・w」って2度目に使う言葉だよな?
# 1度目はいつ言ってたんだ? (#4252348) か?
Re: (スコア:0)
結局誰もURL貼ってないの草
はーほんまつっかえ
雑談ひとつまともにできねーのかよ
Re: (スコア:0)
内心とは裏腹にたいしたことないってスタンス取らざるを得ない
Re: (スコア:0)
ツンドラか