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2018年の吹奏楽部員が自殺問題、過労死ライン越えの練習が要因との指摘」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2022年06月09日 14時17分 (#4265473)

    高校の吹奏楽部を舞台にした京アニの「響けユーフォニアム」はこのほど2024年に第3期(久美子3年生編)をTV放映すると発表しました。
    あの作品でも始発電車で登校して朝練をする風景とか、日没後に疲れ切って帰宅する姿とかが描かれていました。

    一方、原作者 武田綾乃の別シリーズ「君と漕ぐ」は高校のカヌー部が舞台で、全日本強化選手入りしてオリンピック出場も視野に入れた選手も在籍する部活なのですが、新入部員の中にブラック部活をチェックするYouTuberなんて子がいました。
    「ブラック部活」という単語が一般に流通するようになったのは喜ばしいと思います。

    • by Takahiro_Chou (21972) on 2022年06月09日 19時24分 (#4265856) 日記

      でも「ブラック校則」と云う用語を提唱してた人が「『ブラック』はポリコレ的にどうなんだ??と言われて、良い言い換えは無いかと考えてる内に思い付いた『理不尽校則』の方が実態を良く表してるような気がしてきた」とか言ってたりしたしなぁ……。
      「ブラック○○」みたいなボカした言い方より「理不尽企業」「理不尽校則」「理不尽部活」ぐらいのドキツい言い方の方が問題提起としては適切じゃなかろうか。
      ポリコレに否定的な人にとってこそ、ポリコレに配慮しなかったら、逆に何が問題か曖昧な表現になるって、それこそ理不尽じゃなかろうか?

      親コメント
    • by goldenslamber (49013) on 2022年06月09日 22時34分 (#4265995)

      吹奏楽にしても運動系にしても、大会で結果を出すことが目的化しすぎてる気がしますね。
      まあ競技化すれば勝つことが目標になるのは仕方ないので、上手い落とし所があるのか判りませんが…。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      自殺せずとも部活を辞めるという選択があったような気がするけど、当事者じゃないとわからないな。
      成果を出すにはそれなりの練習が必要だから部員本人達がやりたくてやっているのなら止めるのもどうなんだろうなあ。

      • by Anonymous Coward on 2022年06月09日 14時45分 (#4265510)

        辞めさせてくれないんだってさ。
        そういう所は、よくあるブラック企業のそれにそっくり。
        よくできた社会の縮図。(良くない)

        https://twitter.com/yui_dokuson/status/1533701881633308673 [twitter.com]
        「顧問も担任もスクールカウンセラーでさえも「あなたの為に叱ってる」って聞かなくて 「死にたい」って言ってやっと辞められました。(辞める私を責める会も開催された)
        指揮棒投げといてよく言える」

        「毎日部活前に胃が痛いと言っても担任は「食べ過ぎ」だと言って呆れ、毎週のように怒鳴られ立たされ、また怒鳴られて立たされる子を見てきた(みんなの前で泣きながら謝罪とかしてた)
        辞めることを否定され過呼吸になりながら持ってる薬を全部飲み死ねないかと思いながら登校していた」

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          そうした状況だから学校に行きたくないと言うと親が
          「休むことは許しません。頑張りなさい。あなたのためですよ」
          と言うとか?

        • by Anonymous Coward

          吹奏楽が運動部よりもクソなのは、辞められると本当に成り立たないところ。

          野球部なら、最悪9人いれば成立するし、それで甲子園にだって出られる。
          でも、吹奏楽部だと、コンクールのA部門に出る場合(強豪校はA部門に出る)、上限人数が55人なので、まあ40人ぐらいはいないときつい。
          10人の学校が55人いる学校と闘えるわけがないからね。音量からして違うし。

          しかも、野球は強いピッチャーが1人いれば勝てるみたいなところがあるけど、吹奏楽部はそれがない。
          40人全員をそれなりに育てないといけない。
          音楽学科が無い高校だと、才能無い人を長時間練習で鍛え上げるしかない。

          だから、運動部よりもブラックになる。

          自分も、親が末期癌で練習に行けずに帰っていたら、顧問から他の部員に悪評を流された。
          その上、顧問の話を信じた先輩から吊し上げられるし。
          顧問も先輩も親の葬式に参列してたにも関わらず、誰からも謝罪を受けてないわ。

          • by Anonymous Coward

            才能ない人に長時間練習させるのはただの指導技術の稚拙さでしょ

      • by Anonymous Coward

        > 自殺せずとも部活を辞めるという選択があったような気がする
        リンク先に

        当時の生徒が自身の悩みに適切な対処ができなくなるまで思考力や集中力などが低下していたと指摘。その要因として強調したのが、部活の長時間練習だった。
        とあります。疲弊してまともな選択ができなくなった、ということです。
        • Re:ブラック部活 (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2022年06月09日 14時32分 (#4265491)

          というか大人にしたって過労で死ぬくらいなら辞めればいいが成立してないから過労自殺が無くならないわけで、
          部活から逃げたところで学校という空間から逃げられない学生からしたら部活を辞めるってのは会社を辞める以上にとりづらい選択だよね。

          親コメント
      • by Anonymous Coward

        吹奏楽の場合、レギュラー争いや独奏者争いという部内の競争があります。
        たぶん朝練は任意の個人練でしょうが、置いていかれないためにはやらざるを得ない。
        ルールを決めて学校での練習時間を規制しても、生徒本人がそこらの川原で自主練するのは止められない。
        解決策がまったく思いつきません。

        • by goldenslamber (49013) on 2022年06月09日 22時27分 (#4265991)

          そこまで熱中して部活に打ち込んでも、卒業後に市民オーケストラとかに加入してまで続ける人は多分ごく一部なんですよね。(吹奏楽は詳しくないですが、まあ学生のクラブ一般として)

          結局、「みんなと大会を目指して一致団結頑張る」のがやりたいのであって、演奏そのものじゃなかったのかなと思うとなんだか寂しい。

          親コメント
      • by Anonymous Coward

        ブラックな集団ってな、そう簡単に足抜けできないようになってるんだわ
        入ってしまった時点で詰み

      • by Anonymous Coward

        自殺せずとも部活を辞めるという選択があったような気がするけど、当事者じゃないとわからないな。

        https://twitter.com/yui_dokuson/status/1533701881633308673 [twitter.com]
        >吹奏楽部員高2自殺の件、「逃げていいよ」とか言いますが逃げられないんですよね。
        >私も吹奏楽部でしたが顧問も担任もスクールカウンセラーでさえも「あなたの為に叱ってる」って聞かなくて 「死にたい」って言ってやっと辞められました。(辞める私を責める会も開催された)
        >指揮棒投げ

      • by Anonymous Coward

        新しいことを始めるとか今まで打ち込んできた事を辞めるといった変化に踏み込むには精神的に大きなエネルギーが必要なんですよ
        疲弊しまくってたらそんな気力は出てきませんし、疲弊してないなら部活を続けるでしょう

        この手のエネルギーを捻りだすのは大人子供関係なく大変で、常に新しいことに飛び込む起業家的な人は本当にタフだと思います
        一番いいのは馬鹿かヤケになることです、できない人はまぁ…

    • by Anonymous Coward

      なんであれ、平日5時間半、休日11時間も無駄な長時間練習したって技能は上達しない
      弦楽器でそんなことしてたら腱鞘炎になる部員が続出すると思うけど、吹奏楽では問題ないのか?

      昔、何かで日本のプロ野球投手は長時間の投げ込でヘトヘトに疲れてストライクが入らなくなって練習を止めるから制球力がつかない、米国の一流ピッチャーは短時間だがストライクを集める練習をするという話を読んだことがある

      • by Anonymous Coward

        楽譜を覚えないといけないから。
        コンクール用の曲、野球部の応援用の曲、入学式や卒業式用の曲...
        まあ、時間はいくらあっても足りない。

      • by Anonymous Coward

        > 弦楽器でそんなことしてたら腱鞘炎になる部員が続出すると思うけど、吹奏楽では問題ないのか?
        「響けユーフォニアム」でも一人顎関節症を発症してリタイアした。
        恐ろしいことに故障リタイアしても退部せず、マネージャーに就任した。
        作中では美談扱いだったけど、やめさせてもらえないと解釈したらコワい話だ。

    • by Anonymous Coward

      問題は部活が授業なんかの延長なのか、趣味とか遊びの延長なのかで変わってくるんじゃないか?
      趣味でやっているんだったら時間気にせずのめり込めると思う(夜遅くまでゲームやってるとかそういったのと同じ)
      そういった人たちから見たらブラックでも何でもないのでは?(ブラックゲームとか言わんでしょ)
      逆に趣味でも何でもない人からすれば、引きずられて延々とやってればブラックに見えるかもね
      要は自主的にやってる/他人に言われてやっているの違いなんだけど
      そういった意識の違うメンバーが同じ部活に一緒に活動していたのが不幸の始まりなのかもね(高校の部活じゃ無理かな?)

      #ここら辺をしっかりしておかないとサークルなんかだった場合簡単に崩壊する

      • by Anonymous Coward

        「響けユーフォニアム」第1期の最初の方でそのネタをやってた。
        新しい顧問の先生が生徒たちに「全国大会出場を目指す」「楽しく演奏する」の二択を迫る。
        討論とかほぼゼロで挙手を求めると、一人を除いて全国大会派。残った一人は割とすぐ退部。
        同調圧力の見本みたいなシーンだった。

      • by Anonymous Coward

        >問題は部活が授業なんかの延長なのか、趣味とか遊びの延長なのかで変わってくるんじゃないか?
        高卒で就職していく子供らを見ると、「あの時の部活動が一番人生で輝いていた」とか言うんですよ。
        あとはもうサラリーを稼ぐだけの、懲役40年の単調な人生が待っていると。

        「大学進学を前提としない普通高校」って、そういう世界になっちゃう。
        授業でやった内容は、卒業したあとは全部ポイなんだし。

  • by Anonymous Coward on 2022年06月09日 14時19分 (#4265474)

    吹奏楽部じゃないが、うちの子もこれでテニス部をやめた。
    小学生の頃から地域のテニスサークルでテニスをやっていて中学でもテニス部だったのに
    高校のテニス部の時間的束縛がひどくてやめてしまった。

    強豪でもなんでもない普通の高校のテニス部なのに、盆暮れ正月以外は休日も全て部活。
    朝練もあるし放課後も20時頃まで練習。
    土日祝日はずっと朝から晩まで練習。

    実質的にプロの養成所になってる高校野球やサッカーの強豪校ならともかく、
    なんで一般的な部活でまでこんなに束縛がひどいんだろう。

    • by mars12 (28939) on 2022年06月09日 15時16分 (#4265542) 日記

      親の方もそれを望む人が多かったのでは?
      学校に預かってもらえればなんもせんでもいいし。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        高校生にもなって預かってもらうとかないだろ…

    • by Anonymous Coward

      「逆らうと内申点に悪影響ですよ」という殺し文句が。
      神奈川方式よりも、一発ペーパーテストの科挙方式が、実に公平なんだよね。

    • by Anonymous Coward

      家庭が崩壊してる仕事一辺倒低社交性おじさんの逃げなんじゃない
      指導で忙しい、もっと大変な指導をしなければいけないという強迫観念に溺れておけば
      とりあえず定年までは色々と目をつぶれるし周りにも言い訳が立つ

      そうやって緩やかなDV加害者枠に入って熟年離婚したり妻子に逃げられた時はもう遅い
      そうしておじさんは自分はバカだから被害者だって思い込んで暴れるんだなぁ
      不幸の塊よ

    • by Anonymous Coward
      部活はガキが悪いことしないように監視してその間忙しくしておくためのものだから
      拘束時間が長ければ長いほど親にとっては良いサービスになる
      • by Anonymous Coward

        病院と同じですね。老人を安く預かってもらえる施設になってる。

    • by Anonymous Coward

      脳まで筋肉でできている人が多いんでしょ

  • by Anonymous Coward on 2022年06月09日 14時23分 (#4265478)

    生徒も大変だけど、ほぼ無償で付き合わされる教師のほうもようやく問題視されてますよね。
    学校も会社もブラック追放を常識にしていきたいものです。

    • by Anonymous Coward

      学校はブラックの聖域みたいなところあるからなあ。
      自衛隊とか刑務所とかはどうだろうね。不揃いの人格にある種の精神を叩き込むところは類似した施設なのかも。

  • by Anonymous Coward on 2022年06月09日 14時24分 (#4265480)

    柏市立柏高等学校と千葉県立柏高等学校があるので、混同しないように注意。
    今回は市立。第三者委員会も柏市が設置したもの。

    • by Anonymous Coward

      吹奏楽のレベルなら間違いなく市立柏のほうが上。

      # 学力レベルなら間違いなく県立柏のほうが上。

  • by Anonymous Coward on 2022年06月09日 14時43分 (#4265508)

    誰も喜んでないって
    誰のためにもならないって
    大人の金儲けの材料にされてるだけでしょ?

    • by Anonymous Coward

      教育なんてこれから社会に出て安い賃金でしこたま働いて、自分たちが受け取る年金をたくさん収める存在を作り出すためにあるんだよ。あれ?

    • by Anonymous Coward

      むしろ金儲けなら金にならないこと、医療費や弁護士費用のかかるようなことは止めるので
      金でも何でもいいが最適化指標を失ったまま根性論が罷り通った時がヤバい

    • by Anonymous Coward

      そりゃ楽器屋が学校に楽器を売るためにロビーやった結果、それが続いてるだけだしな

  • やりたくてやってる連中が多数派だから続いてるわけで、それを世の中にはやりたくない人間もいるのだからやめましょうってのは変だよね。
    やりたくないやつはやらなきゃいい。
    問題なのはそういう過酷な練習そのものじゃなくて、過酷な練習をやりたくない人間がやめられる出口がなかったことだと思う。

    • by Anonymous Coward

      この世の中には部活動強制参加なんてシステムの学校もあるので、やりたくないのでやらないという選択肢がなかったりするのですよ。
      明示化されてなくても内申点の関係で実質強制だったりとか。

      ……まあ学校なんて行きたくなければ行かなきゃいいだけの話ではあるのですけれど。

      • by Anonymous Coward

        出口が大切には同意だね。
        オッサンの昔話だけど、運動部がイヤで止めて、ぬる〜い文科系クラブに移ったけど、
        希望校には入れたよ。部活強制とはいえ、自分に向いている(ヌルい!?)部も、
        あるんじゃないかな。クラスとは違ってクラブそれなりに楽しんだり良い経験となったよ。
        進んだり戻ったり正解だったり間違いだったり、まだまだいろいろと経験できる時期
        じゃないのかな。周りも本人も、いろいろと柔軟に試せるようにするのが大切じゃないのかな。

  • by Anonymous Coward on 2022年06月09日 14時56分 (#4265523)

    リンク先の

    吹奏楽部が毎年12月に開催している「チャリティーコンサート」(中略)
    コンサートは3年生にとって事実上最後の重要なイベントとされ、この年は15、16日と22日から24日までの計5日間にわたって予定されていた。
    というのを読んで目を疑った。
    入試を控えた3年生が12月24日まで部活をやってる? 事実上最後の重要なイベント?
    市立柏高校吹奏楽部の姓取って、一般入試を受けないの?
    #昨今はAO入試も推薦も多いし、吹奏楽の名門なんでそれで進学してるのか?
    • by Anonymous Coward

      スポーツ科があるという時点で、学力は…という高校です。
      部活で頑張って推薦を勝ち取るというのがメインの学校なので、勉強して普通の入試で大学を目指す人は行かない高校だと思います。

  • by Anonymous Coward on 2022年06月09日 15時28分 (#4265557)

    こういう自殺が多いならまだしも、たった一例で社会問題のように扱うのはバランスを欠いている。

    • by Anonymous Coward on 2022年06月09日 15時33分 (#4265561)

      他のスレッドにも上がってるけど、こういうことは全国の吹奏楽部をはじめとする体育会系部活全般でまかり通っているので、個人の問題ではなく部活動の問題です。
      辞めれるのに辞めなかったなら個人の問題と言えるけど、辞められないよう部員全員で圧力をかけたり教師が圧力をかけたりしているのは、個人の問題じゃありません。
      まず廃部してから今後どうするかを考えましょう。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      死亡に至る問題事例が1例あったということは、死亡に至らない問題事例が膨大に潜在しているという事ですからね(ハインリヒの法則)
      逆に死亡に至る前に社会問題に出来なかった私達の責任です。

      • by Anonymous Coward

        死亡に至らず耐え切れた人たちの伸びを全部潰したいならどうぞ。

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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