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学生時代の同期の子供がひきこもりなんだけどカウンセラーに相談に行くと「本人が自分の意志で来ないと駄目です」って言われるそうで、「それが一番難しいのに」って言ってたな。
本人が行こうと思ったりしたらその時点でほとんど解決してるようなもんだけど当然ながらそれが一番難しいことなわけで。
困っているのは周囲であって、本人自身はさほど困っていなかったりするから。「何か困っていることありますか？」「特にありません」無理に連れてきたりしても、これで会話が終わってしまう…。
どうやって本人に、現実を「直面化」させるかではないかなあ。毒親だと「困らせないことが優しさである」なんて考えてしまうし。
ひきこもりに限った話じゃないけど、子供の問題をいつまでも自分達の責任だと思ってる親も多いのよまあ、半分くらいはその通りなんだろうけど、結果として突き放せないせいで事態を悪化させる
「誰かが何とかしてくれるんだろう」と考えてるから、困ってないのだろうね。
”これから人生で生じる多くの問題は、結局は困っている当人、つまり自分自身で解決するしかないんですよ”そういう悟りに至らせるprocedeureが必要なんだろうと。
日本だと、こういった突き放す発言を公然と行うことは「悪」になっちゃうけれど。
自分でするのは越権行為で怒鳴られると思って萎縮してるパターンもある
だいたい「誰かが何とかしてくれる」と思ってるなら無謀な挑戦を繰り返すはず何もしないという事は何かしてどうにかなったら助からないという認識の表れでは?
障害等級判定思い出した。歩けますか？を本人に口頭で返答求める。「はい」なら障害者レベル落とすor認定しない
※そして医師が役所にキレる
＞「何か困っていることありますか？」「特にありません」＞無理に連れてきたりしても、これで会話が終わってしまう…。
そりゃそやろと思うわ。医者は73億人からの平均値からのずれを聞きたくて
＞「何か困っていることありますか？」
って聞くだろうけど、聞かれた側は自分自身の居心地のいい（しかし社会的平均からはずれまくっている）「いつもの場所」からの居心地の悪さを問われて
＞「特にありません」
って答えるだろ。むしろ、「今の状態」からの居心地の悪さは、医者の質問のほうだな。何なん、そんなの当たり前の問答だろうとおもうけど、このすれ違いいつもあって見逃されているの？
そりゃカウンセラーは本人から話聞くのが仕事で、それしか出来ないんだから仕方ないべ
SIerっ飛ばしてプログラマーのとこに行っても、「現場の要件汲んで仕様をまとめる人と、運用保守やる人いないとダメです」って言われるのと同じ
「それが一番難しいのに」って全くその通りだわ
大学生のボランティアが引きこもりの家まで来て話しするやつ、部屋に他人を入れたくないレベルじゃなければこういうのから始めたら。今コロナで難しいかもしれないけど。
カウンセラーなんか偉そうにして、あいつらに話しても意味がない、みたいなことをいう人がいたなぁ(自分のことではない)。なんでもいいから、話ができたら、それは一歩なのかもね。それだけでも、タフじゃないとできないだろうけど。
カウンセラーに相談に行くと「本人が自分の意志で来ないと駄目です」って言われるそうで
最初の一歩ほど難しいものはないですからねそこを楽して仕事したいのは当たり前ですってことでそんな巫山戯た言葉で一歩目から逃げてる引きこもりカウンセラーを引っ張り出すことが最初の一歩目です(オイ
# まぁ普通にそんな詐欺紛いなセルフ吐かないカウンセラー探したほうがいいのではないかと
そして「引き出し屋」と呼ばれる業者に行きつくのですね。元コメのカウンセラーよりも、こっちのほうが詐欺紛いが多い印象ですが。
賃貸住宅なら、解約して、本人を残して夜逃げしてしまえばいいですし。持ち家リスクのひとつが、「引きこもりが居座る」ことなんだろうと。
そういう単純な話じゃない。親側がある程度見捨ててるなら、そもそも引きこもりは成立しないし、割と早い段階で解決する。
親側は様々な事情で見捨てられない、自分で手を下せないから、「引き出し屋」のようなものが存在する。子供のために、子供のことを思って高い金を払って更生施設に送る、見捨てたわけではない、というアリバイが必要なんだ。
あのやまゆり園の事件の犯人も、犯行の前にそれやられてなかった？
本人の意思無視すると後からで左巻きに入れ知恵されて訴えられるから。
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
一番難しいこと (スコア:1, すばらしい洞察)
学生時代の同期の子供がひきこもりなんだけど
カウンセラーに相談に行くと「本人が自分の意志で来ないと駄目です」って言われるそうで、
「それが一番難しいのに」って言ってたな。
本人が行こうと思ったりしたらその時点でほとんど解決してるようなもんだけど当然ながらそれが一番難しいことなわけで。
Re:一番難しいこと (スコア:1)
困っているのは周囲であって、本人自身はさほど困っていなかったりするから。
「何か困っていることありますか？」「特にありません」
無理に連れてきたりしても、これで会話が終わってしまう…。
どうやって本人に、現実を「直面化」させるかではないかなあ。
毒親だと「困らせないことが優しさである」なんて考えてしまうし。
Re: (スコア:0)
ひきこもりに限った話じゃないけど、子供の問題をいつまでも自分達の責任だと思ってる親も多いのよ
まあ、半分くらいはその通りなんだろうけど、結果として突き放せないせいで事態を悪化させる
Re:一番難しいこと (スコア:1)
「誰かが何とかしてくれるんだろう」と考えてるから、困ってないのだろうね。
”これから人生で生じる多くの問題は、結局は困っている当人、つまり自分自身で解決するしかないんですよ”
そういう悟りに至らせるprocedeureが必要なんだろうと。
日本だと、こういった突き放す発言を公然と行うことは「悪」になっちゃうけれど。
Re: (スコア:0)
自分でするのは越権行為で怒鳴られると思って萎縮してるパターンもある
だいたい「誰かが何とかしてくれる」と思ってるなら無謀な挑戦を繰り返すはず
何もしないという事は何かしてどうにかなったら助からないという認識の表れでは?
Re: (スコア:0)
障害等級判定思い出した。
歩けますか？を本人に口頭で返答求める。「はい」なら障害者レベル落とすor認定しない
※そして医師が役所にキレる
Re: (スコア:0)
＞「何か困っていることありますか？」「特にありません」
＞無理に連れてきたりしても、これで会話が終わってしまう…。
そりゃそやろと思うわ。医者は73億人からの平均値からのずれを聞きたくて
＞「何か困っていることありますか？」
って聞くだろうけど、聞かれた側は自分自身の居心地のいい（しかし社会的平均からはずれまくっている）「いつもの場所」からの居心地の悪さを問われて
＞「特にありません」
って答えるだろ。むしろ、「今の状態」からの居心地の悪さは、医者の質問のほうだな。
何なん、そんなの当たり前の問答だろうとおもうけど、このすれ違いいつもあって見逃されているの？
Re: (スコア:0)
そりゃカウンセラーは本人から話聞くのが仕事で、それしか出来ないんだから仕方ないべ
SIerっ飛ばしてプログラマーのとこに行っても、
「現場の要件汲んで仕様をまとめる人と、運用保守やる人いないとダメです」って言われるのと同じ
「それが一番難しいのに」って全くその通りだわ
Re: (スコア:0)
大学生のボランティアが引きこもりの家まで来て話しするやつ、部屋に他人を入れたくないレベルじゃなければこういうのから始めたら。
今コロナで難しいかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
カウンセラーなんか偉そうにして、あいつらに話しても意味がない、みたいなことをいう人がいたなぁ(自分のことではない)。
なんでもいいから、話ができたら、それは一歩なのかもね。それだけでも、タフじゃないとできないだろうけど。
Re: (スコア:0)
カウンセラーに相談に行くと「本人が自分の意志で来ないと駄目です」って言われるそうで
最初の一歩ほど難しいものはないですからね
そこを楽して仕事したいのは当たり前です
ってことでそんな巫山戯た言葉で一歩目から逃げてる引きこもりカウンセラーを引っ張り出すことが最初の一歩目です(オイ
# まぁ普通にそんな詐欺紛いなセルフ吐かないカウンセラー探したほうがいいのではないかと
Re: (スコア:0)
そして「引き出し屋」と呼ばれる業者に行きつくのですね。
元コメのカウンセラーよりも、こっちのほうが詐欺紛いが多い印象ですが。
Re: (スコア:0)
賃貸住宅なら、解約して、本人を残して夜逃げしてしまえばいいですし。
持ち家リスクのひとつが、「引きこもりが居座る」ことなんだろうと。
Re: (スコア:0)
そういう単純な話じゃない。
親側がある程度見捨ててるなら、そもそも引きこもりは成立しないし、割と早い段階で解決する。
親側は様々な事情で見捨てられない、自分で手を下せないから、「引き出し屋」のようなものが存在する。
子供のために、子供のことを思って高い金を払って更生施設に送る、見捨てたわけではない、というアリバイが必要なんだ。
Re: (スコア:0)
あのやまゆり園の事件の犯人も、犯行の前にそれやられてなかった？
Re: (スコア:0)
本人の意思無視すると後からで左巻きに入れ知恵されて訴えられるから。