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居る限り、請負派遣と中抜はなくなりそうにないよね
先生が無罪かはともかく、ひとり悪者にしても変わらん気が
新規ビジネスやプロジェクトで人の出入りは必要でも簡単に採用できない(クビ切れない)から調整弁がいるわけで派遣や下請けというより雇用全般の問題だと思う
その1人が施策を決める立場にいた(現在も影響力を行使してる)んだから、政策決定者は個人が悪者だよ。お前の一言で何人が犠牲になるか考えろと。責任と立場くらいわきまえろと。
民主主義ってのは引きずり下ろすところまでが国民の責任でしょ何を権力者に縋ろうとしてんの?
でもヘイゾーちゃんは民主主義で選ばれたわけではないよね。
中間業者・多重請負は必要悪だと思うけど、悪ではあっても必要とされてるからなぁ。それを無くせば悪が消えてハッピーエンド、なんて簡単な話ではなく、歪みは別の場所に溜まるだけ。
どうなるんだろうね。
# 「中抜き」という言葉の意味の変化(反転)は、もう確定した流れかな
本当に必要?解雇自由化とセットなら不要にできるでしょ。
解雇自由化とセットなら不要にできるでしょ。
それによる失業者対策のコストは?
「自己責任」で切り捨てるのは表面的には簡単だけど、いわゆる「無敵の人」みたいなのを量産することになる。
解雇制限の恩恵を受けるのは既に正社員になってる人たちですよ。現在の日本を見れば統計的に色々データが出ていますが、制限が厳しければ厳しいほど企業は新規採用に慎重になります。新卒や再就職者・失業者の人々は解雇規制で逆にどんどん苦しくなっていくんです。
じゃあなんで規制を撤廃できないのかって?投票行くのは将来安泰な生活してる正社員だし政治家だってトーゼンその人達のために政策つくるわな
# 参院選も自民党が勝ちそうですね
解雇規制緩和に反対なのは、どちらかというと左派の野党でしょ。解雇規制が良いのか悪いのか良くわからんけど、日本のエンジニアの給料が安い遠因なのは同意。
とはいっても、日本は終身雇用のため、給料的にものすごいバックロード型でかつ会社側が人事権とか仕事の割り振りをにぎっているからね。そこらへんとセットで変更しないと、単に人件費を下げるだけになってしまう。
給料のバックロード型はお金で解決するとして、仕事の割り振りとか終身雇用で成り上がった経営陣に可能なのかな。
>制限が厳しければ厳しいほど企業は新規採用に慎重になります。それは経営者が無能で強欲だから
今は無期限のメンバーシップ型労働契約が主流だけどジョブ型でも有期契約でもプロジェクト単位の労働契約も禁止されていない。もちろん成果主義の契約も禁止されていない。
そういう条件で労働者を集めればよいだけ、それをしないで「自由に使えていつでも解雇できる奴隷労働者が欲しい。」と経営者が主張している。
https://sakisiru.jp/30325 [sakisiru.jp]
NHK討論で「終身雇用を見直すべき」を選んだのは自民党、日本維新の会、国民民主党、NHK党「終身雇用を続けるべき」を選んだのは公明党、立憲民主党、共産党、れいわ新選組、社民党
>そこらへんとセットで変更しないと、単に人件費を下げるだけになってしまう。
それが自民と維新の政策ですね
自由に解雇できるなら今より手軽に採用もできるから、失業者が増えるとは限らない。
当然競争は生じるしスキルアップもいるけど日本の会社員が世界一勉強しないし世界一会社を憎んでる現状よりはマシじゃない?https://www.jscore.co.jp/column/lifestyle/2019/academic_history/ [jscore.co.jp]
当然競争は生じるしスキルアップもいるけど
日本の会社員が世界一勉強しないし世界一会社を憎んでる現状よりはマシじゃない?
私個人は、平穏な形で移行できるなら、その方がマシだと思うが、そう思わない人が少なからずいる現実から目を背けるわけにもいかない。
世界一勉強しない会社員達の、恨む相手に追加されるのは、なかなかに怖いと思うよ。勉強してスキルアップして良いポジションを得て刺されて死にました、では、何ともいただけない。
その勉強時間は何処から出てくるの?誰が教材費負担するの?
間違いなく賃下げと労働強化の手段になる。立場の弱い人間を徹底的に利用するのが資本主義。ワタミレベルの企業だらけになる。
周りに追い抜かれて凋落したくない奴は自分で勉強しろ。甘えるな。
ところが自殺や過労で誰か死ぬと、8時間以上働くな運動が始まるのでね。自己管理できないやつは組織のせいにされるから努力すらしないでくれる?塾も宿題も資格の勉強も副業も全部禁止しないと。
時間は勉強する本人次第、費用はそれ+ハロワの職業訓練みたいに公的機関かとスキルも競争力も上げずこれまでどおり稼ぎたいですじゃ、勉強してる海外とやりあって石油や食料を買っていけない
今でも、自己研鑚の為に好き放題に勉強してる奴なんてごまんといるが、それが問題になったことなんてあるか?意味不明な責任転換をするな。
高齢窓際で年収1000万みたいなのは確かに下がる雇用が流動化して需給がよりマッチングするから「適正価格に落ち着く」が正しい
労働者は弱くて善良、企業は強くて悪徳とは全然限らない両者に選ぶ権利があるんだから
あるからそう書いてるじゃん
飢えると労働者は労働価格のダンピングに走るからな適正価格に落ち着くなんて幻想
金や努力を出すのが嫌なら安い給料で働けば良いやん学生時代は小遣いにつられて勉強してたんか?学習ってのは投資の一環やぞ
もちろん出すように自分で交渉するのは自由だけど
こんなやつ結構いるよな就職したら学生時代の勉強料払えとか出てくるのも時間の問題だな
すでに学生ローンを全額肩代わりしてでも優秀な人を取りたい会社が居るので、みんな嫉妬ですよ。まあそれだけ優秀なら無返済の奨学金を貰ってそうですけどね。
> 高齢窓際で年収1000万みたいなのは確かに下がる
若年無能は馘首、給料は無しになるね
解雇規制が緩いと言われてる米国は日本よりはるかに賃金高いですね。
解雇が自由になろうがなるまいが、企業が必要な労働者の数に変わりはない。つまり雇用が流動化するだけで、失業率は変わらない。
解雇が自由になろうがなるまいが、企業が必要な労働者の数に変わりはない。
業種による。
案件を取れないセールスなんか居てもいなくても変わらない、むしろ居るだけ無駄。エンジニアだって、300〜400万とかの粗製を10人雇うより、800万ぐらいのを3人雇う方が効率が出ることも、往々にしてある。
もちろん接客とか介護等、頭数ありきで、そうそう減らせない職種もあるけどね。
でもまあ、全体的に見て、ミスマッチが減るということは、効率化されるわけだから、無駄がある現状よりは必要人数は減るんじゃないのか?
無能なバブル世代を解雇して浮かせた人件費で優秀な若手を高給で入れられるから、失業率は変わらなくても能力や成果に正しく報えるようになる。今とは大違い。
ローン組めなくなるだろうし、退学して仕送りしないといけない学生も大勢出るだろうね。社会構造が流動化した雇用に対応できるようになってないんだわ。そういう議論は先にやるべきことを終わらせてからやらないといけない。
解雇規制が緩和されると、能力がすぐに反映される報酬体系に置き換わるまでの20年か30年の間は企業にとってのボーナスタイムになるかもしれない。
本人能力ではなく、終身雇用を前提としたローンなんてそもそも不健全だし、無いほうがまし。
企業にとっても、労働者にとっても嬉しい最高の状態じゃないか。無能は不幸になるって?流石にそんなのは自業自得。
そのまま固定化するんじゃないかな?横並びでやるなら別段報酬に反映させる理由はないから。下手すりゃ手間がかかる教育なんて他社にやらせれば良いとかが蔓延して産業ごとアボーンしたしして。
元から教育らしい教育なんて日本企業には存在していないから問題ない。教育が充実していたなら、日本はこんなに落ちぶれてはいない。
そして、第2次ベビーブーマーはまたしても華麗にスルーされる棄民っぷり。
>無能なバブル世代を解雇して浮かせた人件費で優秀な若手を高給で入れられ
無能なバブル世代のいた職場には、有能な若手は来ない気がする。来てもすぐ辞めるか。
そもそも、大量に居たバブル世代の(50代)の代用になるくらい優秀な若手を採用できるの?若手が全員優秀でも無いし、若手自体が(人口的に)少ない。
>解雇自由化とセットなら不要にできるでしょ。
採用しても三割は辞めるのに解雇自由化したら、使える人は居なくなりそう。
2019年の新入社員の離職率は約3割https://www.jmam.co.jp/hrm/column/0056-sinnyushain-rishoku.html [jmam.co.jp]
使える人を引き留めるのには給与を上げれば良い。それが健全。
出来ないだろ?派遣業なんてなかった頃だってハロワも有ればリクルートもあったのだし。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
竹中先生 (スコア:0)
居る限り、請負派遣と中抜はなくなりそうにないよね
Re:竹中先生 (スコア:0)
先生が無罪かはともかく、ひとり悪者にしても変わらん気が
新規ビジネスやプロジェクトで人の出入りは必要でも
簡単に採用できない(クビ切れない)から調整弁がいるわけで
派遣や下請けというより雇用全般の問題だと思う
Re: (スコア:0)
その1人が施策を決める立場にいた(現在も影響力を行使してる)んだから、政策決定者は個人が悪者だよ。
お前の一言で何人が犠牲になるか考えろと。責任と立場くらいわきまえろと。
Re: (スコア:0)
民主主義ってのは引きずり下ろすところまでが国民の責任でしょ
何を権力者に縋ろうとしてんの?
Re: (スコア:0)
でもヘイゾーちゃんは民主主義で選ばれたわけではないよね。
Re:竹中先生 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
中間業者・多重請負は必要悪だと思うけど、悪ではあっても必要とされてるからなぁ。
それを無くせば悪が消えてハッピーエンド、なんて簡単な話ではなく、歪みは別の場所に溜まるだけ。
どうなるんだろうね。
# 「中抜き」という言葉の意味の変化(反転)は、もう確定した流れかな
Re: (スコア:0)
本当に必要?
解雇自由化とセットなら不要にできるでしょ。
Re: (スコア:0)
解雇自由化とセットなら不要にできるでしょ。
それによる失業者対策のコストは?
「自己責任」で切り捨てるのは表面的には簡単だけど、いわゆる「無敵の人」みたいなのを量産することになる。
Re: (スコア:0)
解雇制限の恩恵を受けるのは既に正社員になってる人たちですよ。
現在の日本を見れば統計的に色々データが出ていますが、制限が厳しければ厳しいほど企業は新規採用に慎重になります。
新卒や再就職者・失業者の人々は解雇規制で逆にどんどん苦しくなっていくんです。
じゃあなんで規制を撤廃できないのかって?
投票行くのは将来安泰な生活してる正社員だし政治家だってトーゼンその人達のために政策つくるわな
# 参院選も自民党が勝ちそうですね
Re: (スコア:0)
解雇規制緩和に反対なのは、どちらかというと左派の野党でしょ。
解雇規制が良いのか悪いのか良くわからんけど、日本のエンジニアの給料が安い遠因なのは同意。
Re: (スコア:0)
とはいっても、日本は終身雇用のため、給料的にものすごいバックロード型でかつ
会社側が人事権とか仕事の割り振りをにぎっているからね。
そこらへんとセットで変更しないと、単に人件費を下げるだけになってしまう。
給料のバックロード型はお金で解決するとして、仕事の割り振りとか終身雇用で成り上がった経営陣に可能なのかな。
Re: (スコア:0)
>制限が厳しければ厳しいほど企業は新規採用に慎重になります。
それは経営者が無能で強欲だから
今は無期限のメンバーシップ型労働契約が主流だけど
ジョブ型でも有期契約でもプロジェクト単位の労働契約も禁止されていない。
もちろん成果主義の契約も禁止されていない。
そういう条件で労働者を集めればよいだけ、
それをしないで「自由に使えていつでも解雇できる奴隷労働者が欲しい。」
と経営者が主張している。
Re: (スコア:0)
https://sakisiru.jp/30325 [sakisiru.jp]
NHK討論で
「終身雇用を見直すべき」を選んだのは自民党、日本維新の会、国民民主党、NHK党
「終身雇用を続けるべき」を選んだのは公明党、立憲民主党、共産党、れいわ新選組、社民党
Re: (スコア:0)
>そこらへんとセットで変更しないと、単に人件費を下げるだけになってしまう。
それが自民と維新の政策ですね
Re: (スコア:0)
自由に解雇できるなら今より手軽に採用もできるから、失業者が増えるとは限らない。
当然競争は生じるしスキルアップもいるけど
日本の会社員が世界一勉強しないし世界一会社を憎んでる現状よりはマシじゃない?
https://www.jscore.co.jp/column/lifestyle/2019/academic_history/ [jscore.co.jp]
Re: (スコア:0)
当然競争は生じるしスキルアップもいるけど
日本の会社員が世界一勉強しないし世界一会社を憎んでる現状よりはマシじゃない?
私個人は、平穏な形で移行できるなら、その方がマシだと思うが、そう思わない人が少なからずいる現実から目を背けるわけにもいかない。
世界一勉強しない会社員達の、恨む相手に追加されるのは、なかなかに怖いと思うよ。
勉強してスキルアップして良いポジションを得て刺されて死にました、では、何ともいただけない。
Re: (スコア:0)
その勉強時間は何処から出てくるの?誰が教材費負担するの?
Re: (スコア:0)
間違いなく賃下げと労働強化の手段になる。
立場の弱い人間を徹底的に利用するのが資本主義。
ワタミレベルの企業だらけになる。
Re: (スコア:0)
周りに追い抜かれて凋落したくない奴は自分で勉強しろ。
甘えるな。
Re: (スコア:0)
ところが自殺や過労で誰か死ぬと、8時間以上働くな運動が始まるのでね。
自己管理できないやつは組織のせいにされるから努力すらしないでくれる?
塾も宿題も資格の勉強も副業も全部禁止しないと。
Re: (スコア:0)
時間は勉強する本人次第、費用はそれ+ハロワの職業訓練みたいに公的機関かと
スキルも競争力も上げずこれまでどおり稼ぎたいですじゃ、勉強してる海外とやりあって石油や食料を買っていけない
Re: (スコア:0)
今でも、自己研鑚の為に好き放題に勉強してる奴なんてごまんといるが、それが問題になったことなんてあるか?
意味不明な責任転換をするな。
Re: (スコア:0)
高齢窓際で年収1000万みたいなのは確かに下がる
雇用が流動化して需給がよりマッチングするから「適正価格に落ち着く」が正しい
労働者は弱くて善良、企業は強くて悪徳とは全然限らない
両者に選ぶ権利があるんだから
Re: (スコア:0)
あるからそう書いてるじゃん
Re: (スコア:0)
飢えると労働者は労働価格のダンピングに走るからな
適正価格に落ち着くなんて幻想
Re: (スコア:0)
金や努力を出すのが嫌なら安い給料で働けば良いやん
学生時代は小遣いにつられて勉強してたんか?
学習ってのは投資の一環やぞ
もちろん出すように自分で交渉するのは自由だけど
こんなやつ結構いるよな
就職したら学生時代の勉強料払えとか出てくるのも時間の問題だな
Re: (スコア:0)
すでに学生ローンを全額肩代わりしてでも優秀な人を取りたい会社が居るので、みんな嫉妬ですよ。
まあそれだけ優秀なら無返済の奨学金を貰ってそうですけどね。
Re: (スコア:0)
> 高齢窓際で年収1000万みたいなのは確かに下がる
若年無能は馘首、給料は無しになるね
Re:竹中先生 (スコア:2)
解雇規制が緩いと言われてる米国は日本よりはるかに賃金高いですね。
Re: (スコア:0)
解雇が自由になろうがなるまいが、企業が必要な労働者の数に変わりはない。
つまり雇用が流動化するだけで、失業率は変わらない。
Re: (スコア:0)
解雇が自由になろうがなるまいが、企業が必要な労働者の数に変わりはない。
業種による。
案件を取れないセールスなんか居てもいなくても変わらない、むしろ居るだけ無駄。
エンジニアだって、300〜400万とかの粗製を10人雇うより、800万ぐらいのを3人雇う方が効率が出ることも、往々にしてある。
もちろん接客とか介護等、頭数ありきで、そうそう減らせない職種もあるけどね。
でもまあ、全体的に見て、ミスマッチが減るということは、効率化されるわけだから、無駄がある現状よりは必要人数は減るんじゃないのか?
Re: (スコア:0)
無能なバブル世代を解雇して浮かせた人件費で優秀な若手を高給で入れられるから、失業率は変わらなくても能力や成果に正しく報えるようになる。
今とは大違い。
Re: (スコア:0)
ローン組めなくなるだろうし、退学して仕送りしないといけない学生も大勢出るだろうね。
社会構造が流動化した雇用に対応できるようになってないんだわ。
そういう議論は先にやるべきことを終わらせてからやらないといけない。
Re:竹中先生 (スコア:1)
解雇規制が緩和されると、能力がすぐに反映される報酬体系に置き換わるまでの20年か30年の間は企業にとってのボーナスタイムになるかもしれない。
Re: (スコア:0)
本人能力ではなく、終身雇用を前提としたローンなんてそもそも不健全だし、無いほうがまし。
Re: (スコア:0)
企業にとっても、労働者にとっても嬉しい最高の状態じゃないか。
無能は不幸になるって?
流石にそんなのは自業自得。
Re: (スコア:0)
そのまま固定化するんじゃないかな?
横並びでやるなら別段報酬に反映させる理由はないから。
下手すりゃ手間がかかる教育なんて他社にやらせれば良いとかが蔓延して産業ごとアボーンしたしして。
Re: (スコア:0)
元から教育らしい教育なんて日本企業には存在していないから問題ない。
教育が充実していたなら、日本はこんなに落ちぶれてはいない。
Re: (スコア:0)
そして、第2次ベビーブーマーはまたしても華麗にスルーされる棄民っぷり。
Re: (スコア:0)
>無能なバブル世代を解雇して浮かせた人件費で優秀な若手を高給で入れられ
無能なバブル世代のいた職場には、有能な若手は来ない気がする。来てもすぐ辞めるか。
そもそも、大量に居たバブル世代の(50代)の代用になるくらい優秀な若手を採用できるの?
若手が全員優秀でも無いし、若手自体が(人口的に)少ない。
Re: (スコア:0)
>解雇自由化とセットなら不要にできるでしょ。
採用しても三割は辞めるのに解雇自由化したら、使える人は居なくなりそう。
2019年の新入社員の離職率は約3割
https://www.jmam.co.jp/hrm/column/0056-sinnyushain-rishoku.html [jmam.co.jp]
Re: (スコア:0)
使える人を引き留めるのには給与を上げれば良い。
それが健全。
Re: (スコア:0)
出来ないだろ?
派遣業なんてなかった頃だってハロワも有ればリクルートもあったのだし。