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あれが嫌で打たない人が多い気がするなー。高齢者マークみたいなもんだし。
昔からのギモンなんですけどなんで皮下注射じゃ駄目なんでしょうかねBCGもそうだけど大きな血流に乗せちゃ駄目とか?Phとかの関係で浸潤させなきゃとか?
BCGは調べたら試行錯誤の結果という感じ最初、経口接種だったけど効果が余り無くて皮下注射に皮下注射にしたら潰瘍や膿瘍が出来やすくて駄目で皮内注射に皮内注射は刺す深さの難易度が高くて、深いと皮下注射になるから駄目でそれで現在主流の経皮接種に落ち着いたという流れらしい
だめな理由、そうする理由、その機序までかかれた資料とかってどこかにありませんかね開発の歴史とかに当たらないとわからないかな天下りで「生ワクチンだからそうする」じゃ答えになってない
読んだ資料はこれhttps://jata.or.jp/rit/rj/332P15-16.pdf [jata.or.jp]
詳細な資料という訳じゃないから希望に沿う資料ではないとは思うが参考までに
ありがとうございます。
>皮下注射が試みられましたが注射局所に潰瘍や膿瘍ができやすく,まもなくもっと浅く注射する皮内注射に替わりました。>---SNIP--->現在わが国で行われている9本針の管針を使う方式は最も洗練された経皮接種法です。
いろいろ試行錯誤した結果の方法だということはわかりますがどうして皮下だと潰瘍や膿瘍ができやすいのかは書かれていませんね免疫応答が強すぎるとかでしょうかねなぜ接種技法によって応答が違うのかなぁ
そもそも、医薬品に関して「どうしてそうなるのか」のかは必ずしもわかっているとは限らない。わからなくてもダブルブラインドで効果が証明されれば承認されるし副作用が証明されれば記載される。
気になってWikipedia眺めてたんだけど、膀胱癌にBCG使う治療方法の記事 [wikipedia.org]でウィルス取り込んだ細胞がマクロファージに食われるって書いてあった。炎症とかでもそうらしいけど失われたのとは違う比率・量・構造で細胞が補填されると形状が崩れる訳だから、マクロファージに食われてもそうなるんだろう。外傷じゃない分偏りやすそうではあるし。跡が残る機序はそれでいいとして皮内皮下の違いについては簡単じゃない?皮膚は代謝されて体外に押し出されるように置換される。
皮下だと代謝はあっても構造を置換していくような代謝はないんじゃない?
前期高齢者ですが、肩に皮下注射の後のケロイドが残ってます。その後なかなか陽転しなく、ハンコ注射の跡もあります。種痘の跡も残ってます。
BCGは危険だからです。弱毒性の生ワクチンなので、稀に播種性BCG感染症という副反応が出ます。皮下注射してしまうと副反応が強く出るため、今の接種方法が開発されました。パッケージには「絶対に皮下注射するな」と書いています。
マヌケな医療従事者か、コロナに効くというウワサを盲信してあろうことか皮下注射してしまい、医療事故起こしたのがありましたね# ああいうのは医師免許剥奪でいいんじゃないか# 国家試験の禁忌問題踏み抜いたレベルだろあんなの
皮下だと跡が残りやすいって説明はたくさん出るけど、副反応が強いって表現はあんまり見ないなぁ……まぁ跡が残るのも副反応といえばそうだけど……昔はヘーキで皮下にやってたし、動物での実験では皮下らしいし、皮下って跡が残りやすいとかワンチャン血管に打つとかのリスクはあるけど、それ以外で副作用が明確に強く出るのかはよくわからんかった。
最近無理にBCGを変な使い方したバカについては皮下ってだけじゃなくて「BCG溶液を成人に全量注射し」って表現がしれっと入ってるみたいだし。単に分量ミスったから副作用が増えただけなのでは……?
推測だけど、理由の1つはそれであってると思う。血流に乗せるとどこに発疹ができて痕が残るか分かったもんじゃない。知らずに触れて他の部位や他の人に広がるリスクもある。 他には、注射針は太いし斜めに刺すし、二又針の場合より薄い液を多めに入れる必要があるので、仮に全身に広がらないようにできたとしても痘痕が大きくはっきり残るというのもあると思う。因みにBCGはそういう理由で管針が発明された。今から種痘を全国民にするならBCG型になる可能性も無くはない(いや無いか笑)。 さらに、製造と手技の簡単さもあると思う。爆発的に流行する性質があっ
生ワクチンだからでしょ?
不活性化ワクチンは皮下接種が多く、生ワクチンは、皮膚に傷つけて菌やウイルスに感染させたり、カプセルを口から飲み込ませて感染させたり、鼻の粘膜に噴射して感染させる
MRは皮下だよ。
BCGの場合、研究初期には皮下注射も試されましたが、注射局所に潰瘍や膿瘍ができやすかったそうな。だから皮内注射が採用されたとか。ちなみにあのスタンプ(管針)は、日本だけでみられる皮内注射というか経皮接種。
天然痘の二又針による多圧法も経皮接種の一種だけど、あの特徴的方法が採用された経緯(日本では1965年)はちょっと検索しただけじゃ、わからんかった。痘苗の動物実験ではさかんに皮下注射を行っているので、効果だけなら皮下注射でもOKなんだろうが、たぶん見栄え(瘢痕の残り方)に問題があるんじゃないかな。
種痘は亡くなったり重い障害を残す副反応の率が比較的高いため、曝露後接種やサル痘患者を扱う医療関係者への接種に使うことが想定されているのではないでしょうか。
https://www.niph.go.jp/h-crisis/bt/disease/2summary/2detail/ [niph.go.jp]> 副作用はリスター株で100万人に20人に脳炎が発生し、その50%が死亡する。
現在日本が用意しているワクチンは天然痘根絶間際に作られた株で、これはリスター株より中枢神経系の障害を起こす危険は少ないとされていますが、サル痘パンデミックが起きているわけではない状況下で広く種痘を実施するのはデメリットが大きいかと思います。
接種会場で、「陽だまりの樹」から種痘の部分を抜き出した漫画を配布する、というのはどうだろう。青少年への影響を考えて、エロの部分はカットで。
もう一度読みたくなってきたなぁ・・・
治療薬でないワクチンを、XX病に対して使用できるよう承認するって、変な論理。
今回の日本上陸はエイズの時のように、
血友病用の非加熱血液製剤の流通が発端だが、当時の厚生省がゲイの感染を待ってそちらの情報を優先的に流すことでスケープゴートにした
わけじゃないんだよね?
#マスゴミがサル痘についてあまり報道しないのはその時のトラウマが原因なんだと思うが。
差別というか区別しような。乱交するホモが悪いのであって、パートナーとしか性交しないホモは何ら悪く無い。きちんと峻別できる大人になりたいものだな。
※乱交するヘテロも感染源になりうるけど、ホモの方がコミュニティーが狭くて濃いので感染が広がりやすいんだろうな。※あるていど世間に広まると、ホモもヘテロも関係無くなるのはエイズの経験上分かってるので、早期に食い止めたいもんだね。
WHOの報告だと、当然っちゃ当然だけどゲイに限定せずバイセクシュアルも症例報告がありますね。国内初「サル痘」感染確認 感染者の98.8%は「男性」 症状や感染経路は… [ntv.co.jp]
「通常、アフリカ以外での死亡例はないとWHOから聞いている。サル痘の大部分は男性で、ほとんどの症例が、ゲイ・バイセクシュアルおよび、その他の男性と性交渉することを自身で認識している男性の間で発生しているとWHOから報告がある。『偏見などがないように』と、テドロス事務局長から強くご報告いただいたところ」
国としては、複数の性的パートナー(≒乱交)やセックスワーカーも要注意という認識かな。複数国におけるサル痘の発生に関しての国際保健規則(IHR2005)第2回緊急委員会会合の報告 [forth.go.jp]
1.e. 現時点において加盟国で、今回の複数国における発生の影響を受けているコミュニティ(例えば限定はしないものの、ゲイ、バイセクシャル、その他の男性とセックスする男性(以下、「MSM」という。)、複数の性的パートナーを持つ個人)、およびその他のリスクのある集団(例えば、セックスワーカー、トランスジェンダー)において、サル痘ウイルス感染、関連する予防と保護手段、サル痘の症状と兆候についての認識を高めること。
# トランスジェンダーがセックスワーカーと並べられるほど高リスクな理由がわからない
単にその他のリスクある集団に含まれるだけで、セックスワーカーに並ぶかどうかは意図してない。トランスジェンダーが例示されているのは元男性またはそのパートナーがゲイなどに含まれるのかに議論の余地があるからでは。
膣と肛門では丈夫さが違う。ウンコしか想定してない肛門は傷つきやすいし、妊娠の心配が無いからコンドームもおろそかになりがち。赤ちゃんまで想定してる膣は肛門よりは傷つきにくい。
いや、病気対策にコンドームはむしろしろって言われるしその辺りはしっかりしてるカップルもいくらでもいるし別に相手が男女問わずに真面目に後ろ使おうと思ったら浣腸とかして前日から色々仕込まないとだめなんだけど。
そもそも膣だって別にそこまで丈夫ではないので出産時に裂けて分娩時会陰裂傷とか起きるよ?
出産時も確かにそのとおりなんだけどアレはアレでそのときのホルモンにより柔らかめになったりする効果のおかげでもあるのでどっちかと言えば反論で出すべきは「性交時裂傷とかも普通にあるし」とかで。
あと「感染」に関しては粘膜は比較的弱い(痛みとか血とかない擦れでもバリアが弱くなって感染し得る)ということも。
> 赤ちゃんまで想定してる膣は肛門よりは傷つきにくい。っていってるから別に赤ちゃんでも避けるから想定されてないよっていうお話しな
野生の動物みたって出産は命がけだし、ハイエナなんてほぼ確実に裂けるしで一体全体いつから膣は赤ちゃんに耐えることを想定して進化したんだろうな・・・
〜もいる、〜とか起きるって、だったら何なんだよそら世の中100%なことなんて無いよ
> その辺りはしっかりしてるカップルもいくらでもいる
してないヤツが原因だってだけだろ
これが最近ネタにされてる、母親を鍋で煮ちゃう子なのかな。
今の騒ぎの中で不特定の相手とやるようなバカが「その辺りはしっかりしてる」なんてあり得る?
単にゴムしないで乱交するバカがワサワサいるだけじゃないかな。
物事の原因を不用意に「悪い」と表現しているのかそれとも貴方個人の道徳的観念で乱交ホモが「悪い」といいたいのかどっちなのかな
前者なら(こういう人は結構いるけど)やめようね後者なら随分上から目線ですね
わざわざ太字にまでして
貴兄の見解はどうなのかね。人の意見を問いただすなら自分の見解も添えるべきではなかろうか。
ともかく、「乱交するホモ」の「悪い」は、「パートナーとしか性交しないホモ」の「何ら悪く無い」と対称となっている。単純な対立概念なので、貴兄は深読みしすぎだよ。
※国語の問題です。道徳概念とか出てきません。
さて、「やめようね」とか上から目線(?)されたので道徳的概念を持ちだしてみるならば、乱交はダメだろ。乱交だぞ。男女ホモヘテロどれであろうと、人類史上あまり好ましい趣味とはされていない。けっこう行われてることは事実だけども、大いに推奨されたりはしない。更にいうなら、性感染症が蔓延しそうな時に乱交することは明確に「悪」と断じても、大きく間違いではないと思うがいかが。#Covidのワクチン普及前にノーマスクパーティーやるようなもんだな
乱交することが悪いのではなく乱交するホモが悪いのだよ
誤解があるようだけど。日本はコロナ対策で衛生概念が引き上げられているから、初期的にそのような結果になっているけど。感染力のやや弱い天然痘の亜種なので、主たる感染経路である膿経由の感染力はそのまま。ワクチン接種の終わった後に生まれた40代以下が罹患した場合の後遺症の甚大さ考えても、「同性愛者の病気」というレッテル貼りを行うのは、余りに軽率で推奨できかねますね。人類が克服したと言われる天然痘がどんな病気だったのか、今一度学び直すことを切に願います。
感染経路について同意。
コンドームつけないからだとか、肛門が傷つきやすいからだとか言ってるの、なんのエビデンスがあってなのかと思う。
皮膚症状や膿で感染するのに、裸で抱き合ってコンドームつけてどれほどの差がでるのか。
皮膚症状が出てれば「コイツやべー」ってわかる感染してから皮膚症状が出るまでの間に体液交換やら粘膜接触してるヤツらが無自覚に感染を広めてる
コロナも大爆発させたニューヨークを差別しよう
そういや、やっと二週間後のニューヨークになったな。
「差別されるのはしょうがない」この辺が現代人としては0点だな。
統一協会からいくら貰ってるの?
# エンガチョ首相みたいに撃たれるよ
年齢差恋愛の差別すら見直す時代なんでもう無理です耳を塞ぐしか出来ることありませんよ
> 新型コロナの予防接種の制限が48時間なのは胡散臭いというか、恣意的に決めてるに違いないと思う。何でこう言った無根拠の決めつけをするのか理解に苦しむ。ファイザー、モデルナのmRNAワクチン接種は献血不可 [jrc.or.jp]→献血可 [srad.jp]になったわけで、国も調査した上で可としている [mhlw.go.jp]。そもそもmRNAワクチンの実用化が難しかった理由がすぐmRNAが壊れるからで、48時間も経てば血液中に影響があるような残留はないってこと。
> インフルエンザ以外の予防接種は一年間の制限期間これもデタラメで、天然痘ワクチンは2ヶ月と明記されている [jrc.or.jp]。なおサル痘に関しては罹患者および接触者の献血を禁止にしている。 [jrc.or.jp]
今までの症例なかったからわざわざ追加するみたいね。https://news.yahoo.co.jp/articles/20fcddd7c01d7a6e11d743b91e8eb8e4f0b0f262 [yahoo.co.jp]
ようするにサル痘自体は大したことないけど、HIV陽性だらけで免役が弱いくせに乱交しまくるゲイクラスターに繋がったから、ここまでの騒ぎになったと考えるか。
HIV陽性であることと、AIDS発症で免疫が弱まるのは別の状態なので、念のため。
# 免役? お役御免!!って感じか
HIV自体が感染力が弱いので、すでに弱ってるから感染するんだよ。
それって、HIV陰性の人が感染する話で、関係なさそうだけど
サピエンスなら皆かかるんじゃないの?ホモに限ったことではないよ。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
種痘の痕 (スコア:0)
あれが嫌で打たない人が多い気がするなー。高齢者マークみたいなもんだし。
Re: (スコア:0)
昔からのギモンなんですけど
なんで皮下注射じゃ駄目なんでしょうかね
BCGもそうだけど
大きな血流に乗せちゃ駄目とか?
Phとかの関係で浸潤させなきゃとか?
Re:種痘の痕 (スコア:5, 参考になる)
BCGは調べたら試行錯誤の結果という感じ
最初、経口接種だったけど効果が余り無くて皮下注射に
皮下注射にしたら潰瘍や膿瘍が出来やすくて駄目で皮内注射に
皮内注射は刺す深さの難易度が高くて、深いと皮下注射になるから駄目で
それで現在主流の経皮接種に落ち着いた
という流れらしい
Re: (スコア:0)
だめな理由、そうする理由、その機序までかかれた
資料とかってどこかにありませんかね
開発の歴史とかに当たらないとわからないかな
天下りで「生ワクチンだからそうする」じゃ答えになってない
Re:種痘の痕 (スコア:1)
読んだ資料はこれ
https://jata.or.jp/rit/rj/332P15-16.pdf [jata.or.jp]
詳細な資料という訳じゃないから
希望に沿う資料ではないとは思うが参考までに
Re: (スコア:0)
ありがとうございます。
>皮下注射が試みられましたが注射局所に潰瘍や膿瘍ができやすく,まもなくもっと浅く注射する皮内注射に替わりました。
>---SNIP---
>現在わが国で行われている9本針の管針を使う方式は最も洗練された経皮接種法です。
いろいろ試行錯誤した結果の方法だということはわかりますが
どうして皮下だと潰瘍や膿瘍ができやすいのかは書かれていませんね
免疫応答が強すぎるとかでしょうかね
なぜ接種技法によって応答が違うのかなぁ
Re: (スコア:0)
そもそも、医薬品に関して「どうしてそうなるのか」のかは必ずしもわかっているとは限らない。わからなくてもダブルブラインドで効果が証明されれば承認されるし副作用が証明されれば記載される。
Re: (スコア:0)
気になってWikipedia眺めてたんだけど、膀胱癌にBCG使う治療方法の記事 [wikipedia.org]で
ウィルス取り込んだ細胞がマクロファージに食われるって書いてあった。
炎症とかでもそうらしいけど失われたのとは違う比率・量・構造で細胞が補填されると形状が崩れる訳だから、マクロファージに食われてもそうなるんだろう。外傷じゃない分偏りやすそうではあるし。
跡が残る機序はそれでいいとして皮内皮下の違いについては簡単じゃない?
皮膚は代謝されて体外に押し出されるように置換される。
皮下だと代謝はあっても構造を置換していくような代謝はないんじゃない?
Re: (スコア:0)
前期高齢者ですが、肩に皮下注射の後のケロイドが残ってます。その後なかなか陽転しなく、ハンコ注射の跡もあります。種痘の跡も残ってます。
Re:種痘の痕 (スコア:4, 参考になる)
BCGは危険だからです。
弱毒性の生ワクチンなので、稀に播種性BCG感染症という副反応が出ます。
皮下注射してしまうと副反応が強く出るため、今の接種方法が開発されました。
パッケージには「絶対に皮下注射するな」と書いています。
Re: (スコア:0)
マヌケな医療従事者か、コロナに効くというウワサを盲信して
あろうことか皮下注射してしまい、医療事故起こしたのがありましたね
# ああいうのは医師免許剥奪でいいんじゃないか
# 国家試験の禁忌問題踏み抜いたレベルだろあんなの
Re: (スコア:0)
皮下だと跡が残りやすいって説明はたくさん出るけど、
副反応が強いって表現はあんまり見ないなぁ……
まぁ跡が残るのも副反応といえばそうだけど……
昔はヘーキで皮下にやってたし、動物での実験では皮下らしいし、
皮下って跡が残りやすいとかワンチャン血管に打つとかのリスクはあるけど、
それ以外で副作用が明確に強く出るのかはよくわからんかった。
最近無理にBCGを変な使い方したバカについては皮下ってだけじゃなくて
「BCG溶液を成人に全量注射し」って表現がしれっと入ってるみたいだし。
単に分量ミスったから副作用が増えただけなのでは……?
Re: (スコア:0)
推測だけど、理由の1つはそれであってると思う。血流に乗せるとどこに発疹ができて痕が残るか分かったもんじゃない。知らずに触れて他の部位や他の人に広がるリスクもある。
他には、注射針は太いし斜めに刺すし、二又針の場合より薄い液を多めに入れる必要があるので、仮に全身に広がらないようにできたとしても痘痕が大きくはっきり残るというのもあると思う。因みにBCGはそういう理由で管針が発明された。今から種痘を全国民にするならBCG型になる可能性も無くはない(いや無いか笑)。
さらに、製造と手技の簡単さもあると思う。爆発的に流行する性質があっ
Re: (スコア:0)
生ワクチンだからでしょ?
不活性化ワクチンは皮下接種が多く、
生ワクチンは、皮膚に傷つけて菌やウイルスに感染させたり、カプセルを口から飲み込ませて感染させたり、
鼻の粘膜に噴射して感染させる
Re: (スコア:0)
MRは皮下だよ。
経皮接種 (スコア:0)
BCGの場合、研究初期には皮下注射も試されましたが、注射局所に潰瘍や膿瘍ができやすかったそうな。だから皮内注射が採用されたとか。ちなみにあのスタンプ(管針)は、日本だけでみられる皮内注射というか経皮接種。
天然痘の二又針による多圧法も経皮接種の一種だけど、あの特徴的方法が採用された経緯(日本では1965年)はちょっと検索しただけじゃ、わからんかった。痘苗の動物実験ではさかんに皮下注射を行っているので、効果だけなら皮下注射でもOKなんだろうが、たぶん見栄え(瘢痕の残り方)に問題があるんじゃないかな。
Re:経皮接種 (スコア:2)
メスと言うか尖刃で刺す江戸の種痘は怖いと、二又針になったと思う。
https://www.info.pmda.go.jp/downfiles/md/PDF/530100/530100_21900BZX00310000_A_01_02.pdf
器具も使い回しで肝炎増やした時代だった。
https://www.med.or.jp/dl-med/kansen/hepatitisb/tsuuchi-01.pdf
Re: (スコア:0)
種痘は亡くなったり重い障害を残す副反応の率が比較的高いため、曝露後接種やサル痘患者を扱う医療関係者への接種に使うことが想定されているのではないでしょうか。
https://www.niph.go.jp/h-crisis/bt/disease/2summary/2detail/ [niph.go.jp]
> 副作用はリスター株で100万人に20人に脳炎が発生し、その50%が死亡する。
現在日本が用意しているワクチンは天然痘根絶間際に作られた株で、これはリスター株より中枢神経系の障害を起こす危険は少ないとされていますが、サル痘パンデミックが起きているわけではない状況下で広く種痘を実施するのはデメリットが大きいかと思います。
陽だまりの樹 (スコア:0)
接種会場で、「陽だまりの樹」から種痘の部分を抜き出した漫画を配布する、というのはどうだろう。
青少年への影響を考えて、エロの部分はカットで。
もう一度読みたくなってきたなぁ・・・
天然痘のワクチンをサル痘に対して使用できるよう承認する (スコア:0)
治療薬でないワクチンを、XX病に対して使用できるよう承認するって、変な論理。
一応確認だけど (スコア:0)
今回の日本上陸はエイズの時のように、
血友病用の非加熱血液製剤の流通が発端だが、当時の厚生省がゲイの感染を待ってそちらの情報を優先的に流すことでスケープゴートにした
わけじゃないんだよね?
#マスゴミがサル痘についてあまり報道しないのはその時のトラウマが原因なんだと思うが。
Re:エイズもだけど (スコア:3, すばらしい洞察)
差別というか区別しような。
乱交するホモが悪いのであって、パートナーとしか性交しないホモは何ら悪く無い。
きちんと峻別できる大人になりたいものだな。
※乱交するヘテロも感染源になりうるけど、ホモの方がコミュニティーが狭くて濃いので感染が広がりやすいんだろうな。
※あるていど世間に広まると、ホモもヘテロも関係無くなるのはエイズの経験上分かってるので、早期に食い止めたいもんだね。
Re:エイズもだけど (スコア:1)
WHOの報告だと、当然っちゃ当然だけどゲイに限定せずバイセクシュアルも症例報告がありますね。
国内初「サル痘」感染確認 感染者の98.8%は「男性」 症状や感染経路は… [ntv.co.jp]
「通常、アフリカ以外での死亡例はないとWHOから聞いている。サル痘の大部分は男性で、ほとんどの症例が、ゲイ・バイセクシュアルおよび、その他の男性と性交渉することを自身で認識している男性の間で発生しているとWHOから報告がある。『偏見などがないように』と、テドロス事務局長から強くご報告いただいたところ」
国としては、複数の性的パートナー(≒乱交)やセックスワーカーも要注意という認識かな。
複数国におけるサル痘の発生に関しての国際保健規則(IHR2005)第2回緊急委員会会合の報告 [forth.go.jp]
1.e. 現時点において加盟国で、今回の複数国における発生の影響を受けているコミュニティ(例えば限定はしないものの、ゲイ、バイセクシャル、その他の男性とセックスする男性(以下、「MSM」という。)、複数の性的パートナーを持つ個人)、およびその他のリスクのある集団(例えば、セックスワーカー、トランスジェンダー)において、サル痘ウイルス感染、関連する予防と保護手段、サル痘の症状と兆候についての認識を高めること。
# トランスジェンダーがセックスワーカーと並べられるほど高リスクな理由がわからない
Re:エイズもだけど (スコア:1)
単にその他のリスクある集団に含まれるだけで、セックスワーカーに並ぶかどうかは意図してない。
トランスジェンダーが例示されているのは元男性またはそのパートナーがゲイなどに含まれるのかに議論の余地があるからでは。
Re:エイズもだけど (スコア:1)
膣と肛門では丈夫さが違う。
ウンコしか想定してない肛門は傷つきやすいし、妊娠の心配が無いからコンドームもおろそかになりがち。
赤ちゃんまで想定してる膣は肛門よりは傷つきにくい。
Re: (スコア:0)
いや、病気対策にコンドームはむしろしろって言われるし
その辺りはしっかりしてるカップルもいくらでもいるし
別に相手が男女問わずに真面目に後ろ使おうと思ったら浣腸とかして前日から色々仕込まないとだめなんだけど。
そもそも膣だって別にそこまで丈夫ではないので出産時に裂けて分娩時会陰裂傷とか起きるよ?
Re: (スコア:0)
出産時も確かにそのとおりなんだけど
アレはアレでそのときのホルモンにより柔らかめになったりする効果のおかげでもあるので
どっちかと言えば反論で出すべきは「性交時裂傷とかも普通にあるし」とかで。
あと「感染」に関しては粘膜は比較的弱い(痛みとか血とかない擦れでもバリアが弱くなって感染し得る)ということも。
Re: (スコア:0)
> 赤ちゃんまで想定してる膣は肛門よりは傷つきにくい。
っていってるから別に赤ちゃんでも避けるから想定されてないよっていうお話しな
野生の動物みたって出産は命がけだし、ハイエナなんてほぼ確実に裂けるしで
一体全体いつから膣は赤ちゃんに耐えることを想定して進化したんだろうな・・・
Re: (スコア:0)
〜もいる、〜とか起きるって、だったら何なんだよ
そら世の中100%なことなんて無いよ
> その辺りはしっかりしてるカップルもいくらでもいる
してないヤツが原因だってだけだろ
Re: (スコア:0)
これが最近ネタにされてる、母親を鍋で煮ちゃう子なのかな。
Re: (スコア:0)
今の騒ぎの中で不特定の相手とやるようなバカが
「その辺りはしっかりしてる」なんてあり得る?
単にゴムしないで乱交するバカがワサワサいるだけじゃないかな。
Re: (スコア:0)
物事の原因を不用意に「悪い」と表現しているのか
それとも貴方個人の道徳的観念で乱交ホモが「悪い」といいたいのか
どっちなのかな
前者なら(こういう人は結構いるけど)やめようね
後者なら随分上から目線ですね
わざわざ太字にまでして
Re: (スコア:0)
貴兄の見解はどうなのかね。人の意見を問いただすなら自分の見解も添えるべきではなかろうか。
ともかく、「乱交するホモ」の「悪い」は、「パートナーとしか性交しないホモ」の「何ら悪く無い」と対称となっている。
単純な対立概念なので、貴兄は深読みしすぎだよ。
※国語の問題です。道徳概念とか出てきません。
さて、「やめようね」とか上から目線(?)されたので道徳的概念を持ちだしてみるならば、乱交はダメだろ。乱交だぞ。
男女ホモヘテロどれであろうと、人類史上あまり好ましい趣味とはされていない。
けっこう行われてることは事実だけども、大いに推奨されたりはしない。
更にいうなら、性感染症が蔓延しそうな時に乱交することは明確に「悪」と断じても、大きく間違いではないと思うがいかが。
#Covidのワクチン普及前にノーマスクパーティーやるようなもんだな
Re: (スコア:0)
乱交することが悪いのではなく乱交するホモが悪いのだよ
Re:天然痘を侮るべきでは無い (スコア:3, 興味深い)
誤解があるようだけど。
日本はコロナ対策で衛生概念が引き上げられているから、初期的にそのような結果になっているけど。
感染力のやや弱い天然痘の亜種なので、主たる感染経路である膿経由の感染力はそのまま。
ワクチン接種の終わった後に生まれた40代以下が罹患した場合の後遺症の甚大さ考えても、
「同性愛者の病気」というレッテル貼りを行うのは、余りに軽率で推奨できかねますね。
人類が克服したと言われる天然痘がどんな病気だったのか、今一度学び直すことを切に願います。
Re:天然痘を侮るべきでは無い (スコア:1)
感染経路について同意。
コンドームつけないからだとか、肛門が傷つきやすいからだとか言ってるの、なんのエビデンスがあってなのかと思う。
皮膚症状や膿で感染するのに、裸で抱き合ってコンドームつけてどれほどの差がでるのか。
Re:天然痘を侮るべきでは無い (スコア:1)
皮膚症状が出てれば「コイツやべー」ってわかる
感染してから皮膚症状が出るまでの間に体液交換やら粘膜接触してるヤツらが無自覚に感染を広めてる
Re: (スコア:0)
コロナも大爆発させたニューヨークを差別しよう
Re: (スコア:0)
そういや、やっと二週間後のニューヨークになったな。
Re: (スコア:0)
「差別されるのはしょうがない」この辺が現代人としては0点だな。
Re: (スコア:0)
統一協会からいくら貰ってるの?
# エンガチョ首相みたいに撃たれるよ
Re: (スコア:0)
年齢差恋愛の差別すら見直す時代なんでもう無理です
耳を塞ぐしか出来ることありませんよ
Re:エイズもだけど (スコア:3, 参考になる)
> 新型コロナの予防接種の制限が48時間なのは胡散臭いというか、恣意的に決めてるに違いないと思う。
何でこう言った無根拠の決めつけをするのか理解に苦しむ。
ファイザー、モデルナのmRNAワクチン接種は献血不可 [jrc.or.jp]→献血可 [srad.jp]になったわけで、国も調査した上で可としている [mhlw.go.jp]。
そもそもmRNAワクチンの実用化が難しかった理由がすぐmRNAが壊れるからで、48時間も経てば血液中に影響があるような残留はないってこと。
> インフルエンザ以外の予防接種は一年間の制限期間
これもデタラメで、天然痘ワクチンは2ヶ月と明記されている [jrc.or.jp]。
なおサル痘に関しては罹患者および接触者の献血を禁止にしている。 [jrc.or.jp]
Re: (スコア:0)
今までの症例なかったからわざわざ追加するみたいね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/20fcddd7c01d7a6e11d743b91e8eb8e4f0b0f262 [yahoo.co.jp]
ようするにサル痘自体は大したことないけど、HIV陽性だらけで免役が弱いくせに乱交しまくるゲイクラスターに繋がったから、ここまでの騒ぎになったと考えるか。
Re: (スコア:0)
HIV陽性であることと、AIDS発症で免疫が弱まるのは別の状態なので、念のため。
# 免役? お役御免!!って感じか
Re: (スコア:0)
HIV自体が感染力が弱いので、すでに弱ってるから感染するんだよ。
Re: (スコア:0)
それって、HIV陰性の人が感染する話で、関係なさそうだけど
Re: (スコア:0)
サピエンスなら皆かかるんじゃないの?
ホモに限ったことではないよ。