パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

岸田文雄総理大臣、COVID-19に感染」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    キッシーもおれと同じで4回目の効果が出る前に感染か

    • by Anonymous Coward on 2022年08月22日 12時23分 (#4310367)

      >キッシーもおれと同じで4回目の効果が出る前に感染か

      COVID19ワクチン接種目的は感染予防じゃなくて、重症化抑制とか言ってなかったっけ?
      ワクチン接種して感染して症状出なくて出歩いてばらまいて感染増加してると思ってた。
      感染者を減らしたいなら定期的なPCR検査と隔離治療と感染者への支援をセットにして欲しいね。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2022年08月22日 13時21分 (#4310427)

        新型コロナワクチンの有効性を検討した症例対照研究の暫定報告(第四報):オミクロン株(BA.1/BA.2およびBA.5)流行期における有効性 [niid.go.jp]

        色々な研究もありますが、一応国内最新のデータおよび分析結果としては「感染(発症)予防効果はある」と言って良いと思います
        ただ3回目接種後14日以内のオッズ比が0.91と未接種者とほぼ変わらない状態なので、4回目も同じ傾向と考えると岸田氏に関してはこの非常に危険な期間で感染したようですね
        また3回目接種後14日以降3ヶ月以内が一番効果を発揮していますがそれでも予防効果は65%、あるといってもこれだけで他の感染対策不要となるほどの効果ではないですね

        PCR検査や特に抗原検査の結果の取り扱いを国民が勘違いして、ばら撒いていると思いますよ
        旅行・帰省前の検査が勧められていましたが、PCR検査は発症直前ぐらいから、抗原検査は発症後1日程度経過しないと検出精度があがらないから、その場で陰性でも移動先で発症する可能性が大いにある
        特に抗原検査は研究用という名の雑貨の存在や、そもそも陰性がでても信用できない(陽性は信用していい)といった基本的な知識が広まっていないこともある
        # 責任は行政・自治体にあると思うけど、ではどうすればいいかというと、どうしようもなかったんじゃないかとも思う

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2022年08月22日 13時38分 (#4310451)

          > # 責任は行政・自治体にあると思うけど、ではどうすればいいかというと、どうしようもなかったんじゃないかとも思う

          首都圏などでは、新型コロナ以外の医療まで崩壊状態となり
          救急車を呼んでも来ない状況となってるそうですから、
          こうなる前に行動制限は始めるべきだったのでは?

          ワクチン接種者が増えている分、前より行動制限を緩くできるというのは真だと思いますが、
          医療崩壊に陥るより手前で制限をかけないと、医療関係者の燃え尽きでますます医療が逼迫しそうです。
          今回の第7派ではさすがに放置しすぎたのでは?

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            まあ政府は国民を反映するというので類友ですな

          • by Anonymous Coward

            尾身会長「対策徹底が“強い行動制限無し”の重要な前提条件」 [nhk.or.jp]
            日本感染症学会「順調な場合には、普通の風邪とあまり大きな違いはない」 [mainichi.jp]

            このあたりの前提が抜けてしまっている国民が多すぎた
            もちろん屋外でマスクを外す方ばかり強調した政府の問題もあるのだが、いくら言ったところで自分に都合が良いように解釈する国民がいる以上無理がある
            小児へのワクチン努力義務化など

            • by eru (12367) on 2022年08月22日 15時10分 (#4310535) 日記

              愚者は経験に学ぶ
              賢者は歴史に学ぶ

              「自分は大丈夫だったから」で行動する人間のクズが多すぎる。

              親コメント
              • by Anonymous Coward on 2022年08月22日 20時45分 (#4310756)

                全部の国について指摘するのは大変なので、ひとまずイギリスについてだけ。
                「ワクチン接種は危険」誤解招く情報にご注意を [jimin.jp]

                今回の件では、重要な要素が意図的に省かれています。例えば(1)接種者と未接種者それぞれの母数を考慮していない(2)高齢者は若年層に比べ新型コロナを含めて致死率が高い(3)接種率は重症化・死亡しやすい高齢者の方が高く、重症化・死亡しにくい若年層では低い――等です。
                この点、原典となっている表の下の脚注にも「住民のワクチン接種率が非常に高い状況では、接種者が感染、入院、死亡の大部分を占めることが予想される」「ワクチン接種は、より感染・重症化リスクの高い個人へ優先的に行われている」「高リスク者は新型コロナ以外の原因による入院や死亡のリスクも高い」といった旨が記載されています。

                期間を限定し18歳以下に絞ったら逆転している場合もあり得るので、もし反論されるならそのような期間を探してみてください。
                また、自民党発表が信用できないというのであれば、同程度には分析されている資料のご提示を。

                そもそもイギリスがmRNAワクチンを本当に危険だと思っていれば、世界で最初にオミクロン株対応の2価ワクチンを承認 [nhk.or.jp]なんてしませんよ。
                ということで、ファクトベースの評価に従うならワクチン接種が当然。

                親コメント
          • by Anonymous Coward

            行動制限したところで従う人はあまりいないので効果は薄いと思う。

            • by Anonymous Coward

              行動制限させたければ酒税と消費税を上げればいいのに。
              ついてに静岡県知事に頼んで、のぞみに税金かけてもらおう。

            • by Anonymous Coward

              >行動制限したところで従う人はあまりいないので効果は薄いと思う。

              行動制限解禁されて、旅行にでかけて、発症して、飛行機電車公共交通機関で帰宅して
              あっちこっちでバラマキまくりでみんな感染してしまえば多分安心という作戦でしたね

              • by Anonymous Coward

                皮肉を言いたいつもりなんだろうけど。
                じゃあどうすればいいのか?
                行動制限すれば経済が問題だ、海外では制限やめたのに日本は遅れている、と責めていたのもほんの数か月前の話ですよ。
                スラド見ればわかるとおり、行動制限に文句言っているコメントなんて山のようにあるのですが。

            • by Anonymous Coward

              行き過ぎた「ゼロコロナ」否定はともかく、一般的な感染対策まで否定したら、逆方向に行き過ぎな「フルコロナ」政策じゃん

          • by Anonymous Coward

            これまでは行動制限について「流行の早期終息効果はなかった」「総数を抑える効果があった」という評価が一般的だった
            それを受けて「じゃあ、ワクチンも打ってピークも抑えたし、どうせ一定期間で流行が終わるなら行動制限ナシで行こうや」って
            踏み切っちゃったら実は最低限の行動制限が無いと永遠に終わらないって知見が出ちゃったのが第七波なんじゃないかと思う

            ビビリの菅の方がメリハリ聞かせた岸田よりずっと正しかったとは皮肉

      • by Anonymous Coward

        感染したら重症化するかもしれないじゃん。
        打って二週間は4回目の重症化抑制の効果がなさそう。

        • by Anonymous Coward

          重症化抑制の効果は2回目くらいで確保されていますよ。
          3回目以降のブースト接種とは、抗体価を感染抑止できる程度の高い状態に維持するための接種です。

          抗体はバリアーみたいなもので、少しずつ減って弱っていきます。
          抗体が十分体内にあると、ウィルスが入ってきても増殖できずに駆逐されます。

          抗体は減ってしまっても、ブースト接種したり、ウィルスに感染すると免疫機能が記憶から抗体を再生産して増やします。
          すぐに対応できるので、重症化しにくくなります。

          ですから、ブースト接種前に感染してしまった人は、回復後すぐにワクチンのブースト接種しても意味ないと言われてます。

          岸田総理も、4回目のブースト接種後、効果が出るまで遊びまわらずに感染回避行動をしていれば感染しなかったのに。
          旅行に行く予定がある人は、その3週間前くらいに必要な回数のワクチン接種を終えてからが良いでしょう。

          総理大臣からそうやって無思慮に感染行動を取ってたんだから、全国でクラスター多発して爆増しているのも必然でしょう。

          • by Anonymous Coward

            5か月縛りがあるから無理じゃね?

          • by Anonymous Coward

            >岸田総理も、4回目のブースト接種後、効果が出るまで遊びまわらずに感染回避行動をしていれば感染しなかったのに。

            ゴルフの映像見てたらマスク無しでけっこう近い距離で他人と接近会話してますね

      • by Anonymous Coward

        ここまで感染者が増えた以上隔離政策は無理だよ。
        そんなリソースは医療にも保健行政にもないし、そこで無理したら他に致命的な影響が出る。
        コロナで死なない代わりに手術ミス、投薬ミスで死ぬかもしれないし、食中毒で死ぬかもしれない。
        むしろ一切の規制を撤廃して集団免疫の獲得を目指すべき段階では?

        • by Anonymous Coward

          日本人がみんな感染すると単純計算で全人口の1%つまり120万人が死にます。また全人口の9割が複数回ワクチンヲ接種済みの日本においてはすでに集団免疫が獲得されていると考えるのが自然です。

          • by Anonymous Coward

            感染力が強くて重症化しやすい以外は「普通の風邪」なんで、集団免疫はせいぜい数ヶ月しか持たないのでは?
            今後永遠に半年周期ぐらいで死者と後遺症障害者が爆増する状態が常態化するのがこれからの新しい日常。

            • by Anonymous Coward

              新しいというがすでに定着しているような…

              • by Anonymous Coward

                だから「新しい生活様式」も定着させることが必要なんだけど、コロナどころかインフルエンザのような元からあった感染症に必要な対策も拒否して、全部対策やめろって主張しているノイジーマイノリティの声が目立ってる状態。

              • by Anonymous Coward

                もう新型とは呼ばずに、コロナマーク2・・・?

              • by Anonymous Coward

                適応できなかった人の負担を3:7で本人と医療が按分してるのが現状かな

              • by Anonymous Coward

                V3爆誕までは新型のままかも。でもV3は当分出そうにないな。

            • by Anonymous Coward

              > 感染力が強くて重症化しやすい以外は「普通の風邪」なんで、

              いや、だから普通の風邪じゃないんでしょ、と。

              感染力が強すぎるので集団免疫はもはや絶望的です。
              常に周囲の誰かが感染している状態になります。
              感染発症すると後遺症(気づかない程度の軽微なものも含め)が積み重なっていき、いきなりポックリ死ぬ人が増えるでしょう。

              アメリカがそうです。

              もう感染予防対策は放棄し、なすがまま。
              感染者数は日本より少ないものの、実体は日本よりも何倍も多いでしょう。

              その証拠に死亡者数は日本よりも多い。
              コロナは感染しても知らんふりすれば患者とはカウントされませんが、死者は知らんふりできないので実数に近いのです。

              制限を撤廃しようという人は、いつか自分の身近で愛する人がそうやって死んでも、「なぜ!なんで死んだの!」と嘆いてはなりません。
              その覚悟があって制限撤廃を望んだのだから。

              • by Anonymous Coward

                以外はって書いてあるだろう…

            • by Anonymous Coward

              感染力が非常に強く重症化率が高く後遺障害が残りやすく、そして死亡率も高い以外は「普通の風邪」ですが
              ここまで〇〇以外を重ねないといけない時点で到底「普通の」じゃないですよねぇ。

              • by Anonymous Coward

                これから「風邪」といえば新コロナ、になるから「普通の」で正しくなる。この感染力と後遺症がこれからの「普通」。

              • by Anonymous Coward

                そういや普通の風邪は健在なんだろうか

        • by Anonymous Coward

          隔離しないと向こうから保健所や病院に乗り込んでくる。

          • by Anonymous Coward

            待たせておけばいいやん。昔のイギリスも、風邪なんかで病院行ったら三日は待たされた。
            自己負担ゼロの国だから、その代わり徹底してトリアージしてる。

            • by Anonymous Coward

              労働者階級といっしょにされたくない人たちは自費の病院に行く。

        • by Anonymous Coward

          もう規制はないも同然では。
          各地では各種イベントが○○ぶりに開催の文字が躍ってる。
          もうこれでいいと思うけど、ひっ迫しちゃってる医療関係者すまんな。

          • by Anonymous Coward

            イベントなんかは行く奴の自己責任で許容できるが、陽性でたら出勤させないぐらいの隔離は続けてくれ。

        • by Anonymous Coward

          SARS-CoV-2は感染力が強すぎるため、全国民が同時に感染しない限りは集団免疫は働かないことが確定してますよね。
          免疫があっても、変異によって感染するタイプが出てくるから。

          そしてあなたみたいに「全ての制限を撤廃」の状態になってますが、そのせいでこの感染爆発状態ですよ。
          事業所内でクラスターが発生して休んでいる従業員が多くて休業に追い込まれたり、解熱薬が不足に陥ってしまい、氷枕に頼るという何時代の医療だかわからなくなってきました。

          コロナ患者の急増により、他の医療サービスが受けることができずに死ぬ人が続出していて、火葬場も空きが無く、遺体安置所には遺体がぎっしりと並ぶ。

          そんな状況で全ての制限を撤廃しようなんて言う人は、馬鹿すぎて馬鹿すぎて。

          • by Anonymous Coward

            なんで火葬場増強しなかったんだろ。2年もあったのに。

            • by Anonymous Coward

              火葬ブームが終われば不要になる。そうなると設備投資費を回収できない。 悲しいけど火葬も資本主義なのよね。 //そうだそのへんに土葬しようとはならんだろう

      • by Anonymous Coward

        キッシーは自分が出演したテレビCMや政府広報で、「感染そのものを防ぐ効果」って名言してたよ

        • by Anonymous Coward

          そうでしたっけウフフ

※ただしPHPを除く -- あるAdmin

処理中...