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アカンのですかそれともアショア自体がこれに持ち込むための寝技だった?
いくら用地選定を見直しても陸上に設置する限り何処からか反対するための住民が現れて計画が遅延するんだからだったら海上にアーセナルシップを置いた方が早いし作戦目的に合わせて柔軟に配置できる。
用地選定や反対派の説得などに時間を掛ける余裕が無いほど事態が切迫してると見るべきでは？
いくら用地選定を見直しても陸上に設置する限り何処からか反対するための住民が現れて計画が遅延するんだから
別にイージス・アショアの失敗は背広組の用地選定のミス・分度器で測るというずさんさと防衛省の地元説明会の不誠実さが原因なので「反対派住民がどこからか現れて」みたいに責任を反対派に押し付けるのは無意味よそもそも防衛省にイージス・アショアを設置する能力がないってだけじゃない？だから海に浮かべちゃえ、という後ろ向きな発想
いくら基本システムを買ってるとはいえ、大型艦の設計・製造が予定通りにいくのか・・？ズムウォルト級だって予定通りに行かなったのに。
そのやらかした背広組って、財務省からの出向組が結構やらかしていたのでは？だから予算の目処が立つ、とか。
時間がないってのはありそう
言い出したころの仮想敵は北朝鮮だったけど、今はそうじゃない。 中露が仮想敵なのにのんびり船浮かべてミサイル迎撃なんてできないだろ。
北朝鮮は某教団通じた友達だったことがばれちゃったからねぇ
アショア検討当初だと、アショアで意味があったんですが現状中国もロシアもガンガン新兵器の実験を始めて実戦配備してしまったのでもう意味がないし北朝鮮もそのうち作るだろう
今まではただの弾道弾だったので上昇フェーズの速度と角度で大凡迎撃可能でした。ですが、最近中国ロシアで実験がされた超音速と呼ばれる物は軌道を平気で変えてつっこんで来るので固定サイトだと、迎撃できない軌道を取るようになるなので意味がなくなったなので移動配備出来る方が良いんだけど、明らかに大型艦で既存艦艇と艦隊組めないので迎撃体制時に護衛どうするの？とかが不明将来的にこの辺りの超高速飛翔体の迎撃システムとしてGPIが検討されていて開発されようとしてるけども結局固定サイトだとそこを回避する軌道になるだけなので海上配備で移動出来た方がよろしい。地上配備は海上配備の上位互換ではないので。
でも実際問題2隻専任艦増やしたところで24/7でカバー出来ないのでどういう艦隊運用を考えているのか現状の資料だとわからない
もう道具立てより経済安全保障と食糧保障に舵を切った方が税金の有効活用だな
そう思うなら根拠付きで費用対効果を見積もって発表してみたらどうよ
一方兵器は目に見えるからねぇ
なんかコレが目的だったとしても、おかしくない気がするねw いきなりデカいのは戦艦大和とかあるから反発ありそうだけど、デカいの買っちゃったから仕方なく…だと受け入れられやすそうって思う
オスプレイの反対が強すぎて配備できる基地が無いので空母作りますとか言い出したらどうなるんやろうね
空母じゃないよ、ヘリコプター搭載護衛艦だよ。
「同じだ、バカ者」と言う鳥坂センパイが脳内に浮かんだのは俺だけか。
大和型は規格外だとしても、長門型 [wikipedia.org]に近いサイズはあるよね。戦艦の復活かな。
自分も最近まで戦艦というものが活躍していると思ってました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ [wikipedia.org]戦艦
> 第二次世界大戦では航空戦力の優位性が実証され、艦隊の主役の座を大型航空母艦に譲った。第二次世界大戦後は、戦艦は運用機会や存在意義自体が失われてしまい、実戦投入された戦争も1991年の湾岸戦争を最後になく、2022 年現在では戦艦と呼称される艦を運用する国はない。
だそうです。
ネタやナナメだったらごめんなさい。
今無いのを知ってるから「復活」といってんでしよ何もおかしくない# 装甲ぐらいはないと戦艦とは言えんかなぁ
2万tというのは空母を除く戦闘艦艇としては大型なので令和の大和とか言われてますね。戦後一番大きいのがキーロフ級の2.5万t。この手の戦闘艦艇は小さいのが駆逐艦で大きいのが巡洋艦と分類されがち(※両者の区分けは曖昧)なので海外(たとえばジェーン年鑑あたり)では巡洋艦に分類されるんじゃないでしょうか。
断念の理由として「多段式ミサイルなので途中で落下するブースターにより被害が出るリスク」を挙げたので、これをクリアできないと見直しするわけにはいかないだろうな。
そんなこと気にしてたら海上からも打てんのでは…やはりやらせなんか
海上にある何を気にしてるのかな、君は？
いや陸上に飛んでくるもん撃ち落とすんだから陸の上空も通るっしょ
弾道が陸の上を通っちゃダメだ通るとしても8時から20時まで
とかになったりして
あっち方面から飛んでくるんだから海上にあるうちに撃ち落とすんじゃないの。
しかし購入済みのイージス・アシュアを有効活用するためみたいだが、ちゃんと使い物になるように仕上げられるのか？陸上用をいっちょ船に搭載すっかみたいなノリは出来によっては笑い者になりそうな…。
ところどころ Assure になってるコメントあるけど、Ashore ですわ。
Assholeに空目
「用地選定がアシュアじゃなかった」というコメントとか完全に勘違いしてるよね
わざわざ「アシュア」と書いてる記事を引用してんだから揶揄だろ
イージスアショアで問題視されたのは、迎撃ミサイルのブースターだもん。迎撃が成功しようがしまいが、ブースターは落下するわけで。
元は、「ソフトの改修で、ブースターを演習場内に落とせる」と言っていた。でも、ミサイルのブースターに誘導装置なんてついてるわけがない。ブースターを演習場内に落とすには、まずミサイルのブースターに誘導装置をとりつけるという、冗談みたいなハード改修が必要になる。ミサイル打ち上げて、ブースター切り離して、ブースターだけ向きを変えて戻ってくる？SpaseXの再利用ロケットかよっ！
海の上を飛んでる間に撃ち落とすために、あんな高価でクソ長い射程距離なんですよ。
「撃ち落とす目標」が海上でも着弾点が陸上なら反対側に居たら陸上通って打つしかないじゃん?日本海のどっか狙うのを日本海から迎撃するとかならいいけど日本の国土を狙うんなら太平洋側から打ったら迎撃ミサイルは陸上を通るじゃんとね
なんで陸を通ったら打てないなら「太平洋側に居たから、太平洋側の港に居たから打てない」とかになるやんけとそんでそれが通るようなら「うるさいから」とかで時間制限もつきそうやなとね
え、漁船とか旅客船とか貨物船とか遠泳中の民間人とかヨットが鯨にぶつかって沈んで助けを求める民間人とか色々いるでしょ。それに、ブースターと一緒に汚染物質も落ちてくるんじゃないの？ロケットの燃料って猛毒だっていうし、それで漁業に被害が出るかもしれん。実際は問題なくてもメディアが大々的に報じたら風評被害ガー。
そもそもが切り離されて落ちてくる時には燃料は残ってないだろうしね
陸上にブースターが落っこちて被害が出るのではさすがに試射もままならなくてマズイのでは？海ではその心配は無いでしょう
まぁ試射はそうよね
しかし港にいたら撃てないとか太平洋側にいたら撃てないとかも言えんよなー
率は下がるけどね
反対するためならいくらでも気にするさ。
俺もそれ思った。用地選定をきちんとやり直して当初の予定通り地上に配備すればいいやん、と。当時と今とじゃ状況が全然異なってる訳だし、理解も得やすいのでは。
なんか男子中学生がゲームで戦略考えてるみたいな動きだよね。
イージス艦が欲しいがお金がかかるし、人も足りない。そうだ陸上に作れば乗組員も要らないし、イージスシステムだけでいいから安く済む！適した土地が無かったが、イージスだけ買っちゃった。そーだ、この買っちゃったイージスシステム載せる船を作ったらどうだろうか？よっしゃ、もっと大きな船にしようぜ、安定するし。
アホか。
そういう経緯ではない。
元々欲しかったのはイージス迎撃システムであって船じゃない。船だと人員の問題が有るので地上に置きたかった。
色々買い揃えかけたところで問題が発覚してしまったので止む無く望ましくなかった船に戻った。
ただ、デカすぎて不安だから物議を醸しているところ。
実はグダグダしてるうちに、仮想敵国の弾道ミサイル技術が高度化して、イージスアショアの2地点配備では日本全体カバーできない恐れが高くなっている。だから、いっそ移動できる武器発射プラットホームである大型艦の方が良いまであるかもしれない。
人手不足はなぁ…。どうすんだろな。帰宅できないのがストレスらしいので、いっそ全長7600mにして、帰る家やコンビニなども配備した移動基地にしちゃえばいいのにな。
米が開発を断念した対艦弾道ミサイルを中国は実用化したので、対中国戦を考えた場合、米艦隊は日本付近で活動したくないんだよ。イージス艦って自分を狙う弾道ミサイルを迎撃できるんだろうか？
まず先にイージスから弾道ミサイルで破壊される可能性が高い。さらには超音速ミサイルもある。
そういう状況でイージスってどれほどの効果があるんだろう。
対艦弾道ミサイルは本当に機能するか未知数。というかかなり懐疑的。あんなの核弾頭以外で移動目標に使えるとは思えないぞ。終末誘導に難がある。実戦証明があれば良いんだが無いし、費用対効果も劣悪だし、中国の発表はブラフに近いんじゃないだろうか。そして弾道ミサイルは迎撃できる。丸見えなのでね…。
問題は丸見えじゃないミサイルで、おっしゃる通りの極超音速ミサイルやディプレスト軌道(低い軌道)の場合は探知が難しいので迎撃できない/間に合わない可能性はある。そのために、早期探知や迎撃のために敵側へ進出する必要があって、陸上配備より海上イージスの方が良いんじゃないかとされてきてるのはこのため。陸上イージスだと場所固定なので最初の一撃で絶対狙われるのも問題点なので、移動してる方が良いってのもあるね。
迎撃ミサイルの発射プラットフォームは太平洋側に置き、レーダーは日本海側もしくは日本列島に配備するって方法もどっかで検討されてたように思うけど、迎撃距離考えるとどうなんだろな。破棄された案だったように思う。でも、レーダーだけでも日本海/東シナ海にバラ撒いて検知密度上げるのはやってほしいね。
陸上に固定された目標よりは有利じゃね。
でも、陸上に固定された設備は、一発浴びても撃沈はしないぞ。
レーサーサイトにミサイルランチャー、そのほか施設を分散配置出来るから抗堪性はずっと上だよな。
原潜持ってるなら、付け回していざとなったら魚雷あるだけ打てば十分。そして、すたこらさっさと逃げたらいい。
二隻しかないんじゃ陸上二拠点より稼働率悪いわ。素直に拠点増やせば選定箇所も増やせただろうに。３基用意するだけで関東・中京・関西の人口密集地帯は二拠点からカバー出来るというのに。
これがアショアに持ち込むための寝技なのでは？
いかにも無理ゲーな計画ですもんね。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
船作るぐらいなら用地選定やり直せば…? (スコア:2)
アカンのですか
それともアショア自体がこれに持ち込むための寝技だった?
Re:船作るぐらいなら用地選定やり直せば…? (スコア:4, 興味深い)
いくら用地選定を見直しても陸上に設置する限り何処からか反対するための住民が現れて計画が遅延するんだから
だったら海上にアーセナルシップを置いた方が早いし作戦目的に合わせて柔軟に配置できる。
用地選定や反対派の説得などに時間を掛ける余裕が無いほど事態が切迫してると見るべきでは？
Re:船作るぐらいなら用地選定やり直せば…? (スコア:4, 興味深い)
いくら用地選定を見直しても陸上に設置する限り何処からか反対するための住民が現れて計画が遅延するんだから
別にイージス・アショアの失敗は背広組の用地選定のミス・分度器で測るというずさんさと防衛省の地元説明会の不誠実さが原因なので「反対派住民がどこからか現れて」みたいに責任を反対派に押し付けるのは無意味よ
そもそも防衛省にイージス・アショアを設置する能力がないってだけじゃない？だから海に浮かべちゃえ、という後ろ向きな発想
Re: (スコア:0)
いくら基本システムを買ってるとはいえ、大型艦の設計・製造が予定通りにいくのか・・？
ズムウォルト級だって予定通りに行かなったのに。
Re: (スコア:0)
そのやらかした背広組って、財務省からの出向組が結構やらかしていたのでは？
だから予算の目処が立つ、とか。
Re:船作るぐらいなら用地選定やり直せば…? (スコア:2)
時間がないってのはありそう
Re: (スコア:0)
言い出したころの仮想敵は北朝鮮だったけど、今はそうじゃない。 中露が仮想敵なのにのんびり船浮かべてミサイル迎撃なんてできないだろ。
Re: Re:船作るぐらいなら用地選定やり直せば…? (スコア:1)
北朝鮮は某教団通じた友達だったことがばれちゃったからねぇ
Re:船作るぐらいなら用地選定やり直せば…? (スコア:2, 興味深い)
アショア検討当初だと、アショアで意味があったんですが
現状中国もロシアもガンガン新兵器の実験を始めて実戦配備してしまったのでもう意味がないし
北朝鮮もそのうち作るだろう
今まではただの弾道弾だったので上昇フェーズの速度と角度で大凡迎撃可能でした。
ですが、最近中国ロシアで実験がされた超音速と呼ばれる物は軌道を平気で変えてつっこんで来るので
固定サイトだと、迎撃できない軌道を取るようになるなので意味がなくなった
なので移動配備出来る方が良いんだけど、明らかに大型艦で既存艦艇と艦隊組めないので迎撃体制時に護衛どうするの？とかが不明
将来的にこの辺りの超高速飛翔体の迎撃システムとしてGPIが検討されていて開発されようとしてるけども
結局固定サイトだとそこを回避する軌道になるだけなので海上配備で移動出来た方がよろしい。
地上配備は海上配備の上位互換ではないので。
でも実際問題2隻専任艦増やしたところで24/7でカバー出来ないのでどういう艦隊運用を考えているのか現状の資料だとわからない
Re: (スコア:0)
もう道具立てより経済安全保障と食糧保障に舵を切った方が税金の有効活用だな
Re: (スコア:0)
そう思うなら根拠付きで費用対効果を見積もって発表してみたらどうよ
一方兵器は目に見えるからねぇ
Re: (スコア:0)
なんかコレが目的だったとしても、おかしくない気がするねw いきなりデカいのは戦艦大和とかあるから反発ありそうだけど、デカいの買っちゃったから仕方なく…だと受け入れられやすそうって思う
Re: (スコア:0)
オスプレイの反対が強すぎて配備できる基地が無いので空母作りますとか言い出したらどうなるんやろうね
Re: (スコア:0)
空母じゃないよ、ヘリコプター搭載護衛艦だよ。
Re: 船作るぐらいなら用地選定やり直せば…? (スコア:1)
「同じだ、バカ者」と言う鳥坂センパイが脳内に浮かんだのは俺だけか。
Re: (スコア:0)
大和型は規格外だとしても、長門型 [wikipedia.org]に近いサイズはあるよね。
戦艦の復活かな。
Re: (スコア:0)
自分も最近まで戦艦というものが活躍していると思ってました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ [wikipedia.org]戦艦
> 第二次世界大戦では航空戦力の優位性が実証され、艦隊の主役の座を大型航空母艦に譲った。第二次世界大戦後は、戦艦は運用機会や存在意義自体が失われてしまい、実戦投入された戦争も1991年の湾岸戦争を最後になく、2022 年現在では戦艦と呼称される艦を運用する国はない。
だそうです。
ネタやナナメだったらごめんなさい。
Re: (スコア:0)
今無いのを知ってるから「復活」といってんでしよ
何もおかしくない
# 装甲ぐらいはないと戦艦とは言えんかなぁ
Re: (スコア:0)
2万tというのは空母を除く戦闘艦艇としては大型なので令和の大和とか言われてますね。
戦後一番大きいのがキーロフ級の2.5万t。
この手の戦闘艦艇は小さいのが駆逐艦で大きいのが巡洋艦と分類されがち(※両者の区分けは曖昧)なので
海外(たとえばジェーン年鑑あたり)では巡洋艦に分類されるんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
断念の理由として「多段式ミサイルなので途中で落下するブースターにより被害が出るリスク」を挙げたので、これをクリアできないと見直しするわけにはいかないだろうな。
Re:船作るぐらいなら用地選定やり直せば…? (スコア:2)
そんなこと気にしてたら海上からも打てんのでは…
やはりやらせなんか
Re: (スコア:0)
海上にある何を気にしてるのかな、君は？
Re:船作るぐらいなら用地選定やり直せば…? (スコア:2)
いや陸上に飛んでくるもん撃ち落とすんだから陸の上空も通るっしょ
弾道が陸の上を通っちゃダメだ
通るとしても8時から20時まで
とかになったりして
Re: (スコア:0)
あっち方面から飛んでくるんだから海上にあるうちに撃ち落とすんじゃないの。
しかし購入済みのイージス・アシュアを有効活用するためみたいだが、ちゃんと使い物になるように仕上げられるのか？
陸上用をいっちょ船に搭載すっかみたいなノリは出来によっては笑い者になりそうな…。
Re:船作るぐらいなら用地選定やり直せば…? (スコア:1)
ところどころ Assure になってるコメントあるけど、Ashore ですわ。
Re:船作るぐらいなら用地選定やり直せば…? (スコア:3)
Assholeに空目
Re: (スコア:0)
「用地選定がアシュアじゃなかった」というコメントとか完全に勘違いしてるよね
Re: (スコア:0)
わざわざ「アシュア」と書いてる記事を引用してんだから揶揄だろ
Re: (スコア:0)
イージスアショアで問題視されたのは、迎撃ミサイルのブースターだもん。
迎撃が成功しようがしまいが、ブースターは落下するわけで。
元は、「ソフトの改修で、ブースターを演習場内に落とせる」と言っていた。
でも、ミサイルのブースターに誘導装置なんてついてるわけがない。
ブースターを演習場内に落とすには、まずミサイルのブースターに誘導装置をとりつけるという、
冗談みたいなハード改修が必要になる。
ミサイル打ち上げて、ブースター切り離して、ブースターだけ向きを変えて戻ってくる？
SpaseXの再利用ロケットかよっ！
Re: (スコア:0)
海の上を飛んでる間に撃ち落とすために、あんな高価でクソ長い射程距離なんですよ。
Re:船作るぐらいなら用地選定やり直せば…? (スコア:2)
「撃ち落とす目標」が海上でも着弾点が陸上なら反対側に居たら陸上通って打つしかないじゃん?
日本海のどっか狙うのを日本海から迎撃するとかならいいけど
日本の国土を狙うんなら太平洋側から打ったら迎撃ミサイルは陸上を通るじゃんとね
なんで陸を通ったら打てないなら「太平洋側に居たから、太平洋側の港に居たから打てない」とかになるやんけと
そんでそれが通るようなら「うるさいから」とかで時間制限もつきそうやなとね
Re: (スコア:0)
え、漁船とか旅客船とか貨物船とか遠泳中の民間人とかヨットが鯨にぶつかって沈んで助けを求める民間人とか色々いるでしょ。
それに、ブースターと一緒に汚染物質も落ちてくるんじゃないの？ロケットの燃料って猛毒だっていうし、それで漁業に被害が出るかもしれん。
実際は問題なくてもメディアが大々的に報じたら風評被害ガー。
Re:船作るぐらいなら用地選定やり直せば…? (スコア:1)
そもそもが切り離されて落ちてくる時には燃料は残ってないだろうしね
Re: (スコア:0)
陸上にブースターが落っこちて被害が出るのではさすがに試射もままならなくてマズイのでは？
海ではその心配は無いでしょう
Re:船作るぐらいなら用地選定やり直せば…? (スコア:2)
まぁ試射はそうよね
しかし港にいたら撃てないとか太平洋側にいたら撃てないとかも言えんよなー
率は下がるけどね
Re: (スコア:0)
今まで誰か気にしたことありましたっけ？
Re: (スコア:0)
反対するためならいくらでも気にするさ。
Re: (スコア:0)
俺もそれ思った。
用地選定をきちんとやり直して当初の予定通り地上に配備すればいいやん、と。
当時と今とじゃ状況が全然異なってる訳だし、理解も得やすいのでは。
Re: (スコア:0)
なんか男子中学生がゲームで戦略考えてるみたいな動きだよね。
イージス艦が欲しいがお金がかかるし、人も足りない。
そうだ陸上に作れば乗組員も要らないし、イージスシステムだけでいいから安く済む！
適した土地が無かったが、イージスだけ買っちゃった。
そーだ、この買っちゃったイージスシステム載せる船を作ったらどうだろうか？
よっしゃ、もっと大きな船にしようぜ、安定するし。
アホか。
Re: (スコア:0)
そういう経緯ではない。
元々欲しかったのはイージス迎撃システムであって船じゃない。
船だと人員の問題が有るので地上に置きたかった。
色々買い揃えかけたところで問題が発覚してしまったので
止む無く望ましくなかった船に戻った。
ただ、デカすぎて不安だから物議を醸しているところ。
Re: (スコア:0)
実はグダグダしてるうちに、仮想敵国の弾道ミサイル技術が高度化して、イージスアショアの2地点配備では日本全体カバーできない恐れが高くなっている。
だから、いっそ移動できる武器発射プラットホームである大型艦の方が良いまであるかもしれない。
人手不足はなぁ…。どうすんだろな。
帰宅できないのがストレスらしいので、いっそ全長7600mにして、帰る家やコンビニなども配備した移動基地にしちゃえばいいのにな。
Re: (スコア:0)
米が開発を断念した対艦弾道ミサイルを中国は実用化したので、対中国戦を考えた場合、米艦隊は日本付近で活動したくないんだよ。
イージス艦って自分を狙う弾道ミサイルを迎撃できるんだろうか？
まず先にイージスから弾道ミサイルで破壊される可能性が高い。
さらには超音速ミサイルもある。
そういう状況でイージスってどれほどの効果があるんだろう。
Re:船作るぐらいなら用地選定やり直せば…? (スコア:2, 興味深い)
対艦弾道ミサイルは本当に機能するか未知数。というかかなり懐疑的。
あんなの核弾頭以外で移動目標に使えるとは思えないぞ。終末誘導に難がある。
実戦証明があれば良いんだが無いし、費用対効果も劣悪だし、中国の発表はブラフに近いんじゃないだろうか。
そして弾道ミサイルは迎撃できる。丸見えなのでね…。
問題は丸見えじゃないミサイルで、おっしゃる通りの極超音速ミサイルやディプレスト軌道(低い軌道)の場合は探知が難しいので迎撃できない/間に合わない可能性はある。
そのために、早期探知や迎撃のために敵側へ進出する必要があって、陸上配備より海上イージスの方が良いんじゃないかとされてきてるのはこのため。
陸上イージスだと場所固定なので最初の一撃で絶対狙われるのも問題点なので、移動してる方が良いってのもあるね。
迎撃ミサイルの発射プラットフォームは太平洋側に置き、レーダーは日本海側もしくは日本列島に配備するって方法もどっかで検討されてたように思うけど、迎撃距離考えるとどうなんだろな。破棄された案だったように思う。
でも、レーダーだけでも日本海/東シナ海にバラ撒いて検知密度上げるのはやってほしいね。
Re: (スコア:0)
陸上に固定された目標よりは有利じゃね。
Re: (スコア:0)
でも、陸上に固定された設備は、一発浴びても撃沈はしないぞ。
Re: (スコア:0)
レーサーサイトにミサイルランチャー、そのほか施設を分散配置出来るから抗堪性はずっと上だよな。
Re: (スコア:0)
原潜持ってるなら、付け回していざとなったら魚雷あるだけ打てば十分。そして、すたこらさっさと逃げたらいい。
Re: (スコア:0)
二隻しかないんじゃ陸上二拠点より稼働率悪いわ。
素直に拠点増やせば選定箇所も増やせただろうに。
３基用意するだけで関東・中京・関西の人口密集地帯は二拠点からカバー出来るというのに。
Re: (スコア:0)
これがアショアに持ち込むための寝技なのでは？
Re: (スコア:0)
いかにも無理ゲーな計画ですもんね。