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そこまで普及させたいなら、もう「国民に」取得を強制すればいいのになぜそうしないんだろう。
別に強制しなくてもいいけど
・保険証も免許証もマイナカードに一体化されます。個別のカードはなくなりました
・給付金はマイナカードで払い戻せます。その他の手段は認めません
でいいんじゃないか。それこそ目指していたデジタル政府だろう。
それでもいらないって人は別に取得しなくていいし。
# でも、マイナンバーの記載はやめてほしい。クレカでさえナンバーレスの時代に。
NFC必須にするならマイナンバーを知られても問題ないんじゃね？車のナンバープレートのようなもんでしょ．
マイナンバーは人に知られてはいけないということなのでマイナンバーが印字されたカードは持ち歩きたくない一方で、保険証や免許証として使うなら持ち歩かないといけないという。マイナンバーを隠すプラの袋がカード発行時に配布されるが、もうちょいスマートな技術的な解決手段はなかったんかい、と突っ込みたくなる。技術大国日本としてはお粗末すぎる。。
＞マイナンバーは人に知られてはいけない前、市役所でナンバーを削ってもいいのかって聞いたらJLISに電話してくれて構わんそうです。そのうちカードを作ったら、QRコードと一緒に削っておくつもり。
> 技術大国日本 「元」が抜けてますよ。
ハードウェアも抜けてる
あなたは、人に知られてはいけないクレカ番号やスマホに入ってる個人情報、自分の脳みそなどを持ち歩くのを当然やっていませんよね?
君のスマホはPINや指紋認証も設定されておらず、君の脳みその表面には知られてはいけない番号が他人から見て識別出来る状態にでもなっているのかね？ましてやナンバーレスのクレジットカード [smbc-card.com]が出ている時代に、実に不毛で本質的でない議論に持ち込もうとする姿勢には首をかしげる。
そもそもクレジットカード番号は万一の場合には同一会社でも番号変更できる（実際は全桁変わるほどではないが）し、カード会社を変えればがらっと変えることも出来る。電話番号だってそうだ。しかし、マイナンバーはよほどのことがなければ変えることは事実上困難だし、そもそも割り当てるための番号資源も元々乏しい。（一応万一の場合に変えられることにはなっているが、番号資源の設計上も全国民がカジュアルに替えることは事実上不可能）
そうした番号を容易に変えられない、かつ実際に他人にみだりに見せるな、と言っている番号資源がでかでかと印刷されていることは元コメント者でない私も極めて疑問に思う。印刷などしなくともNFCの読み取り機でPIN入れたら表示される程度で充分。(運転免許証などもユーザー側でもPIN2組を正しく入れると本籍地などが出る仕組みがある(警察官所持のリーダーなら多分何も入れずに出る)のでもはや運転免許証番号を運転免許証に印字する必然性も以前に比べたら減ってる）
> そうした番号を容易に変えられない、かつ実際に他人にみだりに見せるな、と言っている番号資源がでかでかと印刷されていることは元コメント者でない私も極めて疑問に思う。
印刷してるのはホントクソとしか言えんね
券面決めてから法律作ったとかそういう融通の利かない何かがあったんやろうが…今からでもやめてほしいね
正式名称は「社会保障・税番号制度」なので、本来の目的である、社会保障と税番号に使えなかったら意味ありません。NFC機能は、あくまで「おまけ」。本来の目的を見失っている。
労働者の雇用時には、源泉徴収と社会保険手続のためマイナンバーを記載しないといけませんが、その際に「マイナンバー＆顔写真」で身分確認が必要になってくる。
そもそもマイナンバーを入手しても、そこから個人データを引くことなんて、普通の人にはできないし。
だから、持ち歩くマイナンバーカードには番号を印刷しないで、端末で読むか付属の台紙にでも番号を印字しておけば事足りるんじゃないの？
職場にマイナンバーカードを提出して番号と顔の一致を確認する必要はいまのところないよね。
で、その情報を記載したカードを毎日持ち歩く意味は？毎日1回社会保険の手続きするんか？
正式名称は「社会保障・税番号制度」なので、本来の至上命題である、税番号としてはすでに役割を果たし終えています。カードなんて関係なく、日本国内居住の国民に番号を付与した時点ですでに終わった話。
マイナンバーカード自体はあくまでおまけ。券面そのものによる「マイナンバー＆顔写真」など本来の目的を見失っている。
強いて言うならば、カードよりもカードに内包された公開鍵・秘密鍵には意義がある。NFC機能が”オマケ”と言っているようでは事実認識が甘い。マイナンバーカードの券面なんて、今時の印刷技術であればいくらでもそれなりの素人を
クルマ運転するのに必要になる近未来
通知カードによる確認は廃止されましたよ。
https://www.town.nakafurano.lg.jp/hotnews/detail/00000751.html [nakafurano.lg.jp]
住民票の取得時には顔写真付きの証明書が必要なので、そちらで確認されてる前提かと。
ナンバーだけで本人確認とか、法的にアウトなやつじゃんナンバーをメモったから、顔写真は確認しなくてヨシッ！
＞日本国内居住の国民に番号を付与した時点ですでに終わった話。会社が源泉徴収票つくる際には、マイナンバーを書かなければいけない。これが本来の使用目的。納税者番号なんだから、納税時に使うんですよ。本来の目的を見失っている。
＞マイナンバーカード自体はあくまでおまけ。券面そのものによる「マイナンバー＆顔写真」など本来の目的を見失っている。労働者の雇用時には、マイナンバーカードで本人確認するか、運転免許証・パスポートとナンバー提示が必要（保険証はNG）。しかし運転免許証もパスポートも有料だから、「面接時にどっちか持って来い」なん
タダで貰える本人確認とか、NFCが常識になってるパスポートや運転免許証の偽造が楽とか何を寝ぼけたこと言ってんの。個人でも普通のPC、カードリーダー、フリーソフトで運転免許証の偽造なんて見破れるぞw寝言は寝てから言え。
挙句の果てに、会社の源泉徴収票のことで鬼の首を取ったかのような主張、そんなの常識以前の問題を何言ってるのかと。番号振ること自体が徴税の為(そしてマイナンバー制度の本質的な意義は振った時点で終わり)なのに、その後の枝葉末節の些細な話をドヤ顔で解説し始めるとかなかなか常識では理解できない行動だよね。物事の本質を見極めることのできないのは極めて不幸。
タダで貰えるものを有難がってるわけだから、何を言ったところで馬の耳に念仏ってとこだな。
＞番号振ること自体が徴税の為(そしてマイナンバー制度の本質的な意義は振った時点で終わり)なのに現実に源泉徴収票などで使わなければ、制度から利益を得ることはできないでしょう。コードを振るだけなら、すでに内部事務レベルでは住基コードや整理番号が存在している。制度の空洞化を目指しているのかな？
いまでも事業者の青色申告は、紙での申告が認められているのに、「本人確認はNFCを使え、絶対だ」とか言ったら、マイナンバー普及の足かせになるのでは。
完璧を目指すよう強く言うことで、マイナンバー制度を挫折させ、制度廃案に追い込もうとしているように見える。
結論が妄言すぎるだろ、そんな発想しか出来ないからレベルの極めて低い話しかできない
テクニカルな議論が出来ないんだったら何も書く必要無いのよ
そもそも欧州のマイナンバーは、乱数でなく生年月日使ってるし、守秘義務すら無いんだがな。少数の面倒な人が、面倒な絡み方をしたんで、日本の制度は使いにくくなっているだけ。
ナンバー書かないカード（笑）とか、真剣に主張していて、面倒すぎる。
クレカ番号やスマホに入ってる個人情報や自分の脳みその中身を印刷して持ち歩いてはいないかな。
あの袋はQRコードを隠してないけど、QRコード読むと個人番号がそのまんま書いてあるよね。それとも、その後改良されたりしたのかな。
今年の初夏に取得したけど、個人番号のQRコードは袋で隠されていないよ。袋は財布に入れるときに邪魔になるだけ。
昔の定期やパスネット買ったら付いてきたか発行所の横に置いてあったビニール袋と大きさ変わらないのに
今年の初夏にもらったプラスティックの袋は、個人番号のQRコードを隠してなかった。
あの袋、間に合わせで作ったとしか思えない。すぐ破れそうだし、袋のまま財布に入れてたらカードだけ滑り出てたし。
免許まで一体化しといて「別に取得しなくていいし」とか意味わからん
悪いのは自治体ってことにしたいから。国税化すると政府のせいにされるけど地方税ならヨシ。
なんで一部野党は反対なんだろうな？共産党なんかは管理のために国民を番号付けるのは大賛成と思うのに。
国民は管理したいが自分が管理されるのは嫌に決まってるでしょうが。出処不明なお金を追求されるのはこまるので反対する。
安倍の話？
共産党は（暴力路線は放棄したとはいえ）今でも革命を目指す政党です。不当に日本を占拠している現政権が勝手に国民に番号をつけるのは当然許せません。番号をつける主体は、日本国民の正当な代表である共産党が運営する政府でなければなりません。
それもわかるけど、革命するならこっそり毒薬条項を忍ばせればいいと思うけどな
今のこの国をまともな方向に持っていくには革命くらいしか手段は無いだろうことは事実だねだからといって共産主義国家は嫌だけど
普通に民主主義革命を起こせばいいだけだぞ？国民の投票で実現できる。共産党もそう言ってる。
俺は期限切れまで住民基本台帳カードを使うぞー Jojo---!
そこまで急ぐ必要はないからでしょう
「来年までに全員取れ」って号令かけても、本人確認の手続きが大量に発生して大混乱する事間違いなしだし、そっちにかかりっきりになって行政手続きの改善の方が後回しになったら「カード作ったのに意味ない」って大バッシング受けるのは確実ですから結局、地元の役所のシステム化と並行して進めないとしょうがないんで
「とにかくカード普及率100％だけは達成しました」みたいなバカな施策を打つほど政府も無能じゃないってことですよ
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
強制すればいいのに (スコア:0)
そこまで普及させたいなら、もう「国民に」取得を強制すればいいのになぜそうしないんだろう。
Re: 強制すればいいのに (スコア:2, 興味深い)
別に強制しなくてもいいけど
・保険証も免許証もマイナカードに一体化されます。個別のカードはなくなりました
・給付金はマイナカードで払い戻せます。その他の手段は認めません
でいいんじゃないか。それこそ目指していたデジタル政府だろう。
それでもいらないって人は別に取得しなくていいし。
# でも、マイナンバーの記載はやめてほしい。クレカでさえナンバーレスの時代に。
Re: (スコア:0)
NFC必須にするならマイナンバーを知られても問題ないんじゃね？
車のナンバープレートのようなもんでしょ．
Re: (スコア:0)
マイナンバーは人に知られてはいけないということなのでマイナンバーが印字されたカードは持ち歩きたくない一方で、保険証や免許証として使うなら持ち歩かないといけないという。
マイナンバーを隠すプラの袋がカード発行時に配布されるが、もうちょいスマートな技術的な解決手段はなかったんかい、と突っ込みたくなる。
技術大国日本としてはお粗末すぎる。。
ナンバーを削る Re: 強制すればいいのに (スコア:1)
＞マイナンバーは人に知られてはいけない
前、市役所でナンバーを削ってもいいのかって聞いたらJLISに電話してくれて構わんそうです。そのうちカードを作ったら、QRコードと一緒に削っておくつもり。
maruken
Re: (スコア:0)
> 技術大国日本
「元」が抜けてますよ。
Re: (スコア:0)
ハードウェアも抜けてる
Re: (スコア:0)
あなたは、人に知られてはいけないクレカ番号やスマホに入ってる個人情報、自分の脳みそなどを持ち歩くのを当然やっていませんよね?
実に不毛で本質的でない議論に持ち込もうとするのは何故？ (スコア:4, すばらしい洞察)
君のスマホはPINや指紋認証も設定されておらず、君の脳みその表面には知られてはいけない番号が他人から見て識別出来る状態にでもなっているのかね？
ましてやナンバーレスのクレジットカード [smbc-card.com]が出ている時代に、実に不毛で本質的でない議論に持ち込もうとする姿勢には首をかしげる。
そもそもクレジットカード番号は万一の場合には同一会社でも番号変更できる（実際は全桁変わるほどではないが）し、カード会社を変えればがらっと変えることも出来る。電話番号だってそうだ。しかし、マイナンバーはよほどのことがなければ変えることは事実上困難だし、そもそも割り当てるための番号資源も元々乏しい。（一応万一の場合に変えられることにはなっているが、番号資源の設計上も全国民がカジュアルに替えることは事実上不可能）
そうした番号を容易に変えられない、かつ実際に他人にみだりに見せるな、と言っている番号資源がでかでかと印刷されていることは元コメント者でない私も極めて疑問に思う。
印刷などしなくともNFCの読み取り機でPIN入れたら表示される程度で充分。(運転免許証などもユーザー側でもPIN2組を正しく入れると本籍地などが出る仕組みがある(警察官所持のリーダーなら多分何も入れずに出る)のでもはや運転免許証番号を運転免許証に印字する必然性も以前に比べたら減ってる）
Re:実に不毛で本質的でない議論に持ち込もうとするのは何故？ (スコア:3)
> そうした番号を容易に変えられない、かつ実際に他人にみだりに見せるな、と言っている番号資源がでかでかと印刷されていることは元コメント者でない私も極めて疑問に思う。
印刷してるのはホントクソとしか言えんね
券面決めてから法律作ったとかそういう融通の利かない何かがあったんやろうが…
今からでもやめてほしいね
Re: (スコア:0)
正式名称は「社会保障・税番号制度」なので、本来の目的である、社会保障と税番号に使えなかったら意味ありません。
NFC機能は、あくまで「おまけ」。本来の目的を見失っている。
労働者の雇用時には、源泉徴収と社会保険手続のためマイナンバーを記載しないといけませんが、
その際に「マイナンバー＆顔写真」で身分確認が必要になってくる。
そもそもマイナンバーを入手しても、そこから個人データを引くことなんて、普通の人にはできないし。
Re: (スコア:0)
だから、持ち歩くマイナンバーカードには番号を印刷しないで、端末で読むか付属の台紙にでも番号を印字しておけば事足りるんじゃないの？
職場にマイナンバーカードを提出して番号と顔の一致を確認する必要はいまのところないよね。
Re: (スコア:0)
で、その情報を記載したカードを毎日持ち歩く意味は？
毎日1回社会保険の手続きするんか？
もうすこしは状況を把握しろよ (スコア:0)
正式名称は「社会保障・税番号制度」なので、本来の至上命題である、税番号としてはすでに役割を果たし終えています。
カードなんて関係なく、日本国内居住の国民に番号を付与した時点ですでに終わった話。
マイナンバーカード自体はあくまでおまけ。券面そのものによる「マイナンバー＆顔写真」など本来の目的を見失っている。
強いて言うならば、カードよりもカードに内包された公開鍵・秘密鍵には意義がある。NFC機能が”オマケ”と言っているようでは事実認識が甘い。
マイナンバーカードの券面なんて、今時の印刷技術であればいくらでもそれなりの素人を
Re: (スコア:0)
クルマ運転するのに必要になる近未来
Re: Re:実に不毛で本質的でない議論に持ち込もうとするのは何故？ (スコア:2)
通知カードによる確認は廃止されましたよ。
https://www.town.nakafurano.lg.jp/hotnews/detail/00000751.html [nakafurano.lg.jp]
住民票の取得時には顔写真付きの証明書が必要なので、そちらで確認されてる前提かと。
Re: (スコア:0)
ナンバーだけで本人確認とか、法的にアウトなやつじゃん
ナンバーをメモったから、顔写真は確認しなくてヨシッ！
Re: (スコア:0)
＞日本国内居住の国民に番号を付与した時点ですでに終わった話。
会社が源泉徴収票つくる際には、マイナンバーを書かなければいけない。これが本来の使用目的。
納税者番号なんだから、納税時に使うんですよ。本来の目的を見失っている。
＞マイナンバーカード自体はあくまでおまけ。券面そのものによる「マイナンバー＆顔写真」など本来の目的を見失っている。
労働者の雇用時には、マイナンバーカードで本人確認するか、運転免許証・パスポートとナンバー提示が必要（保険証はNG）。
しかし運転免許証もパスポートも有料だから、「面接時にどっちか持って来い」なん
Re: (スコア:0)
タダで貰える本人確認とか、NFCが常識になってるパスポートや運転免許証の偽造が楽とか何を寝ぼけたこと言ってんの。
個人でも普通のPC、カードリーダー、フリーソフトで運転免許証の偽造なんて見破れるぞw
寝言は寝てから言え。
挙句の果てに、会社の源泉徴収票のことで鬼の首を取ったかのような主張、そんなの常識以前の問題を何言ってるのかと。
番号振ること自体が徴税の為(そしてマイナンバー制度の本質的な意義は振った時点で終わり)なのに、その後の枝葉末節の些細な話をドヤ顔で解説し始めるとかなかなか常識では理解できない行動だよね。
物事の本質を見極めることのできないのは極めて不幸。
タダで貰えるものを有難がってるわけだから、何を言ったところで馬の耳に念仏ってとこだな。
Re: (スコア:0)
＞番号振ること自体が徴税の為(そしてマイナンバー制度の本質的な意義は振った時点で終わり)なのに
現実に源泉徴収票などで使わなければ、制度から利益を得ることはできないでしょう。
コードを振るだけなら、すでに内部事務レベルでは住基コードや整理番号が存在している。
制度の空洞化を目指しているのかな？
いまでも事業者の青色申告は、紙での申告が認められているのに、
「本人確認はNFCを使え、絶対だ」とか言ったら、マイナンバー普及の足かせになるのでは。
完璧を目指すよう強く言うことで、マイナンバー制度を挫折させ、制度廃案に追い込もうとしているように見える。
Re: (スコア:0)
結論が妄言すぎるだろ、そんな発想しか出来ないからレベルの極めて低い話しかできない
テクニカルな議論が出来ないんだったら何も書く必要無いのよ
Re: (スコア:0)
そもそも欧州のマイナンバーは、乱数でなく生年月日使ってるし、守秘義務すら無いんだがな。
少数の面倒な人が、面倒な絡み方をしたんで、日本の制度は使いにくくなっているだけ。
ナンバー書かないカード（笑）とか、真剣に主張していて、面倒すぎる。
Re: 強制すればいいのに (スコア:1)
クレカ番号やスマホに入ってる個人情報や自分の脳みその中身を印刷して持ち歩いてはいないかな。
Re: (スコア:0)
あの袋はQRコードを隠してないけど、QRコード読むと個人番号がそのまんま書いてあるよね。
それとも、その後改良されたりしたのかな。
Re: (スコア:0)
今年の初夏に取得したけど、個人番号のQRコードは袋で隠されていないよ。
袋は財布に入れるときに邪魔になるだけ。
Re: (スコア:0)
昔の定期やパスネット買ったら付いてきたか発行所の横に置いてあったビニール袋と大きさ変わらないのに
Re: (スコア:0)
今年の初夏にもらったプラスティックの袋は、個人番号のQRコードを隠してなかった。
あの袋、間に合わせで作ったとしか思えない。
すぐ破れそうだし、袋のまま財布に入れてたらカードだけ滑り出てたし。
Re: (スコア:0)
免許まで一体化しといて「別に取得しなくていいし」とか意味わからん
Re: (スコア:0)
悪いのは自治体ってことにしたいから。国税化すると政府のせいにされるけど地方税ならヨシ。
Re: (スコア:0)
なんで一部野党は反対なんだろうな？共産党なんかは管理のために国民を番号付けるのは大賛成と思うのに。
Re: (スコア:0)
国民は管理したいが自分が管理されるのは嫌に決まってるでしょうが。
出処不明なお金を追求されるのはこまるので反対する。
Re: (スコア:0)
安倍の話？
Re: (スコア:0)
共産党は（暴力路線は放棄したとはいえ）今でも革命を目指す政党です。
不当に日本を占拠している現政権が勝手に国民に番号をつけるのは当然許せません。
番号をつける主体は、日本国民の正当な代表である共産党が運営する政府でなければなりません。
Re: (スコア:0)
それもわかるけど、革命するならこっそり毒薬条項を忍ばせればいいと思うけどな
Re: (スコア:0)
今のこの国をまともな方向に持っていくには革命くらいしか手段は無いだろうことは事実だね
だからといって共産主義国家は嫌だけど
Re: (スコア:0)
普通に民主主義革命を起こせばいいだけだぞ？国民の投票で実現できる。
共産党もそう言ってる。
Re: (スコア:0)
俺は期限切れまで住民基本台帳カードを使うぞー Jojo---!
Re: (スコア:0)
そこまで急ぐ必要はないからでしょう
「来年までに全員取れ」って号令かけても、本人確認の手続きが大量に発生して大混乱する事間違いなしだし、
そっちにかかりっきりになって行政手続きの改善の方が後回しになったら「カード作ったのに意味ない」って
大バッシング受けるのは確実ですから
結局、地元の役所のシステム化と並行して進めないとしょうがないんで
「とにかくカード普及率100％だけは達成しました」みたいなバカな施策を打つほど政府も無能じゃないってことですよ