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現地の地形や道路条件はもうだいぶ報道されてるから前提として、
梨泰院雑踏事故:「5、6人が故意に押した」 相次ぐ証言…警察が監視カメラ映像の分析に着手 [yahoo.co.jp]
韓国雑踏事故 「ウサギ耳帽子の男がふざけて"押せ"と言った?」 原因究明で各メディア報じる [yahoo.co.jp]
自分の後ろにいた●●な20代後半に見えるヤツが「ああ●●な雰囲気だな、押そうみんなで!」と友達同士で言い始めた。その友達も「押せ!」「押せ!」と。
例えば2時間前の時点でも非常に危機的で一触即発の状態だった。でも群衆雪崩が発生するには、きっかけが必要なんじゃないかな。
狭い路地の両方の入り口から反対に向かって人が押し寄せて詰まっていたんだから、そりゃ「押せ」位言うでしょうよ。スケープゴートにされる不運な人に祝福を。
坂の下から反対側に抜けようとする人が押して均衡が取れている状態だったんだから言葉に出さなくても上側の人は下に向かって押している
地形とかきっかけなんか関係なく、危険なほど混雑してるのに地下鉄駅閉鎖したり、列車を通過させたりしなかったのが原因でしょう。倒れなくても立ったまま気絶したり骨折する人が出てる状況はもう手遅れ。
警察や自治体の責任なのに、噂レベルならまだしもメディアや警察自身まで「犯人捜し」してるのは、文化の違いもあるのかね。
きっかけなんて些細なことですよ。魔が差したとか。
5、6人が押した程度で状況が変わるもんなんかな。事故の詳細な形が分からないけど、外側の大量の人間の力が掛からないとこれだけの死者は出ない感じはする。
バタフライ・エフェクト的な感じかな
足を踏ん張る隙間もない、勾配10%の坂道の上から押したら普通にドミノ倒しになるんじゃないか。
大丈夫、リベラルが自慢する事には韓国は死刑を停止しているから、この大量殺人犯らも死刑は執行されない。
> きっかけが必要なんじゃないかな。
ネコパンチが大量虐殺を引き起こした瞬間である
きっかけとかどーでもよくて道路が狭すぎなのが問題だと思うよ。過去に事故が起きた竹下通りですら幅が倍ぐらいあるぜ。あんな狭い通路に人が集まれば事故が起きるのは必然だよ。
街の発展と道路整備が釣り合ってなかったんじゃないかなと。東京圏でも郊外に行くと通行量に比べて道路が狭い(二車線)ことが多いよね。
逆だよ。遥かに幅が狭く、同等に密集して、各方向への水平加速度にさらされる、痛勤列車内で群集雪崩が起きないのは、狭い幅内の多くの人が自身の手で支えているからだ。
まあこの手の犯人捜しはデマに踊らされてはいけないのに賛成。で、
>明石の花火のドミノ倒し
「煽っていた若い人」、Wikipedia [wikipedia.org]の記述によると、だけど「歩道橋中央での惨事を通報するため(中略)歩道橋への群衆流入を阻止しようと惨事を皆に伝え、119番で救急車を要請していた」だそうです。しかも煽ってたという話は警備会社からのものということで、「責任逃れ」と断じてますね。
無限力でも発動したんだろ
ランナウェイするスペースが無かったイテウォン
あの世へランナウェイしたのでは?
#○んだ後でもきっと見つかる 生き続けたら君は悲しい
現場周辺施設の入口の警備員らが、群集の立ち入りを阻止したので逃げ場が無くなったとかする説はどこかで見た。
赤ちゃん泣かしちゃダメ。
一方ソロ星住民の我々は安全であった
>体重の3分の2くらいの力が30分から1時間程度かかると呼吸や血液の循環不全が出てくる可能性がある痩せてる人は大変だなあ…
アルコールの分解なんかも体重ベースじゃなかったかな?
体重というよりも肝臓のサイズ肝臓だけのサイズや重さは簡単にわからないから。
ちなみに太っていたり筋肥大していても肝臓はパワーアップしているわけじゃない
物体同士は引き合う。臨界点を超えると自分の力では離れられなくなるんだぞ
そりゃ量子力学(強弱相互作用)だろう。
# 素人目には、全宇宙質量が詰まった一点からビッグバンが始まった事に疑問を憶えた(後で相転移で加えられたエネルギーが質量に転化したと解釈はしているが)
ある一定の密度に人が集まったら、警告するアプリを作って欲しい。
「しっし、あっち行け」とか
日本の通勤電車が五月蝿くなりそう。
そういやオリンピックまでに本当に満員電車がなくなるとはおもっていなかったよ
つまりコロナウィルスを「開発」したのは...ゴクリ
日本版は六本木に変えられたけど六本木はプレスされるほどは混まないか
六本木プレスはシャレにならない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%9D%82%E3%83%97%E3%83%AC%E3%... [wikipedia.org]
兵庫県警察の「雑踏警備の手引き」によると、雑踏密度の限界は13人/㎡。自分が中にいるという想像もしたくないね。https://www.police.pref.hyogo.lg.jp/zattou/ [hyogo.lg.jp]
エレベーターの定員表示をみると、このスペースにそんなに入るかよ!と思うけど、あれせいぜい4人/m2 ,なんだよな 半分も乗ってると、扉がひらいても「あ、いいです」と見送るけど、定員いっぱい乗ったところを見てみたい。外から
カバンから手を離しても落ちないぐらいに混雑した電車内はどれくらいの人口密度なのだろう?
落水・沈没時の生存確率を上げる為義務教育などで水泳を行っている日本は、韓国に倣って群集雪崩後の生存確率を上げる為心臓マッサージを実習する徴兵制を敷くべきでは?
https://www.tokyo-np.co.jp/article/211063
日本の場合は、女性への心臓マッサージは配慮しないとダメっていう鉄の掟をまずはどうにかしないとダメな気がする。
それはデマなんだが、そのデマを拡散させることによって間接的に女性を死なせようとしている人たちがいるんだよ。君のことだけど
いまは監視カメラがいたるところにあるし、瀕死の人がいればスマホで動画撮って証拠保全してくれるあれな子もいるから、カメラに向かって指差し確認してからマッサージすれば人生棒にふらない
70%を超える女性が命にかかわる場合であっても衣服を脱がされることに抵抗を感じるなんて調査結果があるんじゃ、リスクも相応と考えざるを得ません。
https://twitter.com/podoron/status/982815828553838593 [twitter.com]「アバラ折っちまわないかって?心臓止まるよりはマシだ」だそうです。
鼓動が再開してマッサージを終えたら上着でもかけてやれとか、そういうの。
嫌韓厨の皆様は「韓国が嫌い」というよりは「韓国を憎悪することに快感を覚えている憎悪中毒患者」なので「韓国がこの事故を日本のせいにしてくれたら思う存分憎悪できるのでそうしてくれないかなあ」と思い願っているのである(そして日本のせいにしてくれないと憎悪できないので韓国報道を無理矢理捻じ曲げて日本のせいにしていることにして拡散する)
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b4a021833e6acb14c59ba3fabe39b3ac9609fb3 [yahoo.co.jp] 朝鮮日報「【萬物相
朝鮮日報は右派親米で日韓協調路線なのにね。
論理に矛盾が無いか?
もうそういうこと言い出してるね
http://japan.hani.co.kr/arti/culture/44962.html [hani.co.kr]これの終わりのほう。起源は日本から日本が悪いに来るかもね。
あれ日本の伝播なのか。そもそも渋谷がああなった経緯もよくわからんで興味深いが。なんでコスプレ祭りに収束したんだろ。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
5〜6人の集団 (スコア:2)
現地の地形や道路条件はもうだいぶ報道されてるから前提として、
梨泰院雑踏事故:「5、6人が故意に押した」 相次ぐ証言…警察が監視カメラ映像の分析に着手 [yahoo.co.jp]
韓国雑踏事故 「ウサギ耳帽子の男がふざけて"押せ"と言った?」 原因究明で各メディア報じる [yahoo.co.jp]
例えば2時間前の時点でも非常に危機的で一触即発の状態だった。でも群衆雪崩が発生するには、きっかけが必要なんじゃないかな。
Re:5〜6人の集団 (スコア:1)
狭い路地の両方の入り口から反対に向かって人が押し寄せて詰まっていたんだから、そりゃ「押せ」位言うでしょうよ。
スケープゴートにされる不運な人に祝福を。
Re: Re:5〜6人の集団 (スコア:1)
坂の下から反対側に抜けようとする人が押して均衡が取れている状態だったんだから
言葉に出さなくても上側の人は下に向かって押している
Re:5〜6人の集団 (スコア:1)
地形とかきっかけなんか関係なく、危険なほど混雑してるのに地下鉄駅閉鎖したり、列車を通過させたりしなかったのが原因でしょう。
倒れなくても立ったまま気絶したり骨折する人が出てる状況はもう手遅れ。
警察や自治体の責任なのに、噂レベルならまだしもメディアや警察自身まで「犯人捜し」してるのは、文化の違いもあるのかね。
Re: (スコア:0)
きっかけなんて些細なことですよ。魔が差したとか。
Re: (スコア:0)
5、6人が押した程度で状況が変わるもんなんかな。
事故の詳細な形が分からないけど、外側の大量の人間の力が掛からないとこれだけの死者は出ない感じはする。
Re: (スコア:0)
バタフライ・エフェクト的な感じかな
Re: (スコア:0)
足を踏ん張る隙間もない、勾配10%の坂道の上から押したら普通にドミノ倒しになるんじゃないか。
Re: (スコア:0)
大丈夫、リベラルが自慢する事には韓国は死刑を停止しているから、この大量殺人犯らも死刑は執行されない。
Re: (スコア:0)
> きっかけが必要なんじゃないかな。
ネコパンチが大量虐殺を引き起こした瞬間である
Re: (スコア:0)
きっかけとかどーでもよくて道路が狭すぎなのが問題だと思うよ。
過去に事故が起きた竹下通りですら幅が倍ぐらいあるぜ。
あんな狭い通路に人が集まれば事故が起きるのは必然だよ。
街の発展と道路整備が釣り合ってなかったんじゃないかなと。
東京圏でも郊外に行くと通行量に比べて道路が狭い(二車線)ことが多いよね。
Re:5〜6人の集団 (スコア:1)
しかもハンギョレのこちらの記事 [hani.co.kr]や中央日報のこの記事 [joins.com]、中央日報のこの記事 [joins.com]などの写真を見れば解る様に
道の片側は建物の壁が続いてて、ここで詰まるとほぼ逃げ場がない。反対側に店のドアがあったとしても、内開きじゃないと逃げられないのは同じだし。
事故当時のこの動画 [twimg.com]を見ると、冒頭の時点で「意識が無くなってる」と思しき人が何人か見える。
Re: (スコア:0)
逆だよ。
遥かに幅が狭く、同等に密集して、各方向への水平加速度にさらされる、痛勤列車内で群集雪崩が起きないのは、狭い幅内の多くの人が自身の手で支えているからだ。
Re: 5〜6人の集団 (スコア:1)
まあこの手の犯人捜しはデマに踊らされてはいけないのに賛成。で、
>明石の花火のドミノ倒し
「煽っていた若い人」、Wikipedia [wikipedia.org]の記述によると、だけど
「歩道橋中央での惨事を通報するため(中略)歩道橋への群衆流入を阻止しようと惨事を皆に伝え、119番で救急車を要請していた」
だそうです。しかも煽ってたという話は警備会社からのものということで、「責任逃れ」と断じてますね。
若者が集まるところ (スコア:0)
無限力でも発動したんだろ
Re: 若者が集まるところ (スコア:1)
ランナウェイするスペースが無かったイテウォン
Re: (スコア:0)
あの世へランナウェイしたのでは?
#○んだ後でもきっと見つかる 生き続けたら君は悲しい
Re: (スコア:0)
現場周辺施設の入口の警備員らが、群集の立ち入りを阻止したので逃げ場が無くなったとかする説はどこかで見た。
Re: (スコア:0)
赤ちゃん泣かしちゃダメ。
Re: (スコア:0)
一方ソロ星住民の我々は安全であった
メタボの勝利!? (スコア:0)
>体重の3分の2くらいの力が30分から1時間程度かかると呼吸や血液の循環不全が出てくる可能性がある
痩せてる人は大変だなあ…
Re: (スコア:0)
アルコールの分解なんかも体重ベースじゃなかったかな?
Re: (スコア:0)
体重というよりも肝臓のサイズ
肝臓だけのサイズや重さは簡単にわからないから。
ちなみに太っていたり筋肥大していても肝臓はパワーアップしているわけじゃない
ニュートン (スコア:0)
物体同士は引き合う。臨界点を超えると自分の力では離れられなくなるんだぞ
Re: (スコア:0)
そりゃ量子力学(強弱相互作用)だろう。
# 素人目には、全宇宙質量が詰まった一点からビッグバンが始まった事に疑問を憶えた(後で相転移で加えられたエネルギーが質量に転化したと解釈はしているが)
スマホのアプリで密集防止を (スコア:0)
ある一定の密度に人が集まったら、警告するアプリを作って欲しい。
「しっし、あっち行け」とか
Re:スマホのアプリで密集防止を (スコア:1)
日本の通勤電車が五月蝿くなりそう。
Re: (スコア:0)
そういやオリンピックまでに本当に
満員電車がなくなるとはおもっていなかったよ
Re: (スコア:0)
つまりコロナウィルスを「開発」したのは...ゴクリ
梨泰院プレス (スコア:0)
日本版は六本木に変えられたけど六本木はプレスされるほどは混まないか
Re: (スコア:0)
六本木プレスはシャレにならない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%9D%82%E3%83%97%E3%83%AC%E3%... [wikipedia.org]
13人/㎡ (スコア:0)
兵庫県警察の「雑踏警備の手引き」によると、雑踏密度の限界は13人/㎡。自分が中にいるという想像もしたくないね。
https://www.police.pref.hyogo.lg.jp/zattou/ [hyogo.lg.jp]
Re: 13人/㎡ (スコア:1)
エレベーターの定員表示をみると、このスペースにそんなに入るかよ!と思うけど、あれせいぜい4人/m2 ,なんだよな 半分も乗ってると、扉がひらいても「あ、いいです」と見送るけど、定員いっぱい乗ったところを見てみたい。外から
Re:13人/㎡ (スコア:1)
痛勤電車 (スコア:0)
カバンから手を離しても落ちないぐらいに混雑した電車内はどれくらいの人口密度なのだろう?
心臓マッサージ(記事元は東京新聞) (スコア:0)
落水・沈没時の生存確率を上げる為義務教育などで水泳を行っている日本は、韓国に倣って群集雪崩後の生存確率を上げる為心臓マッサージを実習する徴兵制を敷くべきでは?
https://www.tokyo-np.co.jp/article/211063
Re: 心臓マッサージ(記事元は東京新聞) (スコア:1)
日本の場合は、女性への心臓マッサージは配慮しないとダメっていう鉄の掟をまずはどうにかしないとダメな気がする。
それはデマなんだが、そのデマを拡散させることによって間接的に女性を死なせようとしている人たちがいるんだよ。君のことだけど
Re:心臓マッサージ(記事元は東京新聞) (スコア:1)
いまは監視カメラがいたるところにあるし、
瀕死の人がいればスマホで動画撮って証拠保全してくれるあれな子もいるから、
カメラに向かって指差し確認してからマッサージすれば人生棒にふらない
Re: Re: Re:心臓マッサージ(記事元は東京新聞) (スコア:2, 参考になる)
70%を超える女性が命にかかわる場合であっても衣服を脱がされることに抵抗を感じるなんて調査結果があるんじゃ、リスクも相応と考えざるを得ません。
ステイン・アライブのテンポで (スコア:3)
https://twitter.com/podoron/status/982815828553838593 [twitter.com]
「アバラ折っちまわないかって?心臓止まるよりはマシだ」
だそうです。
Re: ステイン・アライブのテンポで (スコア:2)
鼓動が再開してマッサージを終えたら上着でもかけてやれとか、そういうの。
憎悪中毒 (スコア:0, フレームのもと)
嫌韓厨の皆様は「韓国が嫌い」というよりは「韓国を憎悪することに快感を覚えている憎悪中毒患者」なので
「韓国がこの事故を日本のせいにしてくれたら思う存分憎悪できるのでそうしてくれないかなあ」と思い願っているのである
(そして日本のせいにしてくれないと憎悪できないので韓国報道を無理矢理捻じ曲げて日本のせいにしていることにして拡散する)
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b4a021833e6acb14c59ba3fabe39b3ac9609fb3 [yahoo.co.jp]
朝鮮日報「【萬物相
Re:憎悪中毒 (スコア:1)
朝鮮日報は右派親米で日韓協調路線なのにね。
Re: (スコア:0)
論理に矛盾が無いか?
Re: (スコア:0)
韓国にも森羅万象大臣みたいなポストがあるのかと思った
Re: (スコア:0)
もうそういうこと言い出してるね
Re: (スコア:0)
http://japan.hani.co.kr/arti/culture/44962.html [hani.co.kr]
これの終わりのほう。起源は日本から日本が悪いに来るかもね。
Re: (スコア:0)
あれ日本の伝播なのか。そもそも渋谷がああなった経緯もよくわからんで興味深いが。
なんでコスプレ祭りに収束したんだろ。
Re:日本が悪い (スコア:1)
Re:上へ (スコア:2)
身動きできる状態だと単に暴行罪でお縄ではないでしょうか。
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