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MODチップ無しのXboxでLinuxを起動」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2003年03月31日 17時34分 (#290353)
    どうしてだか分からんけどこういうニュースを聞くと嬉しくなる。
    素直に賞賛できるよ。
    なんでかねぇ?

    # まさに "ProjectX" という話になりましたね
    • Re:素直に嬉しい (スコア:3, すばらしい洞察)

      by cyber205 (4374) on 2003年03月31日 18時08分 (#290383) ホームページ 日記
      そりゃぁ、そうさ。
      冴えた技術をつぎこんで、「不可能を可能にする」ってのはかっこいいことなんだよ。

      逆に、既得権益を守るために政治的圧力をかけて「可能を不可能にする」よう
      頑張っている連中のやり口は、ダサいことこのうえないと思うよな。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        > 「不可能を可能にする」ってのはかっこいい

        この場合の「不可能」は人為的なものだからねえ。
      • by Anonymous Coward
        これがスコア3なのか…。
        自分には珍走団の連中と同じ発想にしか見えないんだが…。

        「俺たちは警察と言う体制に逆らうクールな奴らさ!
        この腐った世の中で、世の中の連中が不可能だと思ってることに挑戦してるのさ!」

        みたいな。
        会社として守るべき利益を勝手に既得権益と悪解釈したり、
        そういうところに危ない思想を感じるのだが…。
        • by .mjt (13150) <reversethis-{gro.ntlc} {ta} {tjm}> on 2003年04月01日 8時32分 (#290776) 日記
          目の前の無改造XBoxでLinuxが走っているという事実は恐らくとてもエキサイティングです。

          珍走との大きな違いは被害を与えるかどうかというところだと思います。
          まだコレはナイフを研いだに過ぎず、実際にコレをつかって何をするかは使う側のモラルです。

          珍走はその場で人間失格。その差。

          # 何事も決められたように遊ばなきゃいけない世界なんてって感じることと、
          # 他人に迷惑をかけてもいいってのは別の感情で、
          # 遊び方にルールが決められている理由は遊ぶ側のモラルの低さってことです。
          # モラルのある人間ばかりなら、このような制限が無くとも企業の権益は守れます。
          親コメント
    • by hctom (8713) on 2003年03月31日 17時41分 (#290361) ホームページ 日記
      サーバでやれば犯罪者。
      ゲーム機でやれば英雄扱いですか。

      なんとなく平時と戦争時における人殺しの扱いみたい^-^;)
      親コメント
      • Re:素直に嬉しい (スコア:2, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2003年03月31日 18時28分 (#290402)
        >サーバでやれば犯罪者。
        >ゲーム機でやれば英雄扱いですか。

        (自分の)サーバでやればオタ。
        (他人の)ゲーム機でやれば犯罪者。

        ですが

        親コメント
      • Re:素直に嬉しい (スコア:2, すばらしい洞察)

        by mizuki tohru (2645) on 2003年03月31日 20時49分 (#290493) ホームページ
         問題の切り分け方は、「他人の財産を犯しているか」だと考えます。そうでなければ、買ってきた魚を包丁でさばくのも、他人を刺すのと同じ犯罪になってしまいます。
         そもそも、買ったもの、自己所有のものの中に、他人がカギを掛けた部分がある訳です。ライセンスがあるとは言え、マイクロソフトが無限の支配力を持つ訳ではなく、今回のケースは合法であると信じます。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          最初に断っておきますが、私はマイクロソフト社自体は嫌いです。でも好き嫌いと、良い悪いは別問題ですので書かせてもらいます。

          >> 買ったもの、自己所有のものの中に、他人がカギを掛けた部分がある訳です。ライセンスがあるとは言え、マイクロソフトが無限の支配力を持つ訳ではなく、今回のケースは合法であると信じます。

          っていう主張は、単に犯罪を肯定する主張をもっともらしく書いているだけですね。X-Boxについては「マイクロソフトの想定した使い方をしてくださいね」という条件の
          • by Anonymous Coward
            ハードは物を買ってるんだというのはおわかり?
            ソフトは使う権利を買ってるってのは知ってる?
            例えるなら同じ意味の物でお願い。
            • by Anonymous Coward
              その通り。ただ、ソフトでもハードでも犯罪に使うのはマズい。
              だから、今回の行為が犯罪ならダメ、犯罪でないなら自由。

              どうしてもX-BOXに対するクラックを阻止したければ、X-BOXはハードを「売る」のではなく、レンタルやリースにすればいい。
              もちろん、ソフト同様、使用許諾契約つきで。

              #煽りっぽいのでAC
      • Re:素直に嬉しい (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2003年03月31日 17時46分 (#290362)
        手持ちのXBoxをハックするのと、他人のサーバをクラックするのでは意味合いがまったく異なると思いますけど。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          手持ちのXBOXが閉じた環境でしか動かないのなら、ね。
          XBOX Live! の訃報を聞いたようで悲しみが止まりません。
          • by Anonymous Coward
            まずどうにかしてメモリーカードにlinuxを置いて、それをロードするという手順を踏むみたいですよ。
            ネットワークの向こうにいる誰かの XBOX を crack することはできないです。
            • by simon (1336) on 2003年03月31日 18時34分 (#290408)
              ローカルなハック(クラック)の場合でも致命的です。
              レアアイテムやゲーム内通貨の無限複製などが行われれば
              ゲームバランス自体を破壊しかねませんから。

              その点で「Live!」の破滅の第一歩、って見方は正しいかも。
              親コメント
              • >ローカルなハック(クラック)の場合でも致命的です。
                >レアアイテムやゲーム内通貨の無限複製などが行われれば

                なるほど確かに。

                でもローカルにそういうデータを置いておくのは、ネットゲームのデザインとして既に致命的なのでは…。
                今回の手法何て使わずとも、単に手元のデータを改変するだけで済むでしょうし。
              • PCベースのネットゲーは存立しえない、ということになってしまうのですが・・・・・・。
            • by Anonymous Coward
              んなこたあフォーラムの方も眺めたので既に知ってますが何か。
              ついでにフォローすると、メモリカードにexploitコードを埋め込むためのユニットと、exploitを発生させるために使用するゲームが必要になります。いまんところ、案外面倒。
              • by Anonymous Coward on 2003年03月31日 18時37分 (#290412)
                じゃぁ何をそんな怒ってるの?
                「buffer overflow を利用する」という方法を考えついたことに対して?
                そりゃお門違い。誰かが新しい方法を考えるのは人類社会の運命ですな。

                というかそれ以前に、ネットゲームの crack で buffer overflow を利用するなんてのは既知の手法でしょ。当然開発側も考慮してセキュリティ備えるべき。

                そんな問題には無関係だと皆思い込んでいたセーブデータに目を付けたのが新しいところ。

                # 何やら頭に血が昇っているようなので念の為添えておきますが、私は crack は嫌悪する人ですので。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                > 手段は用意されちゃったんだよ?
                なんだ、スクリプト厨か。
              • Re:素直に嬉しい (スコア:1, すばらしい洞察)

                by Anonymous Coward on 2003年03月31日 18時50分 (#290418)
                読み返してくだちい。俺は
                > XBOX Live! の訃報を聞いたようで悲しみが止まりません。
                のです。
                もっと分かりやすく書くと、「俺のXBOXとXBOX Live!の利用料とXBOX Live!に対する期待が屑と消えて悲しい」んです。

                面白い事を思いついたな、とか以上に、チートツールが氾濫するであろう未来が現実味を帯びちゃったことが、悲しいんです。
                それだけ。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                そんな心配しなくても、MODチップ+メモリ書き換えソフトがそのうち流通しはじめるでしょ。
              • Re:素直に嬉しい (スコア:3, すばらしい洞察)

                by itiba (10155) on 2003年04月01日 0時49分 (#290673) ホームページ 日記
                んーいいたいことはわかるのですが、こういう考え方もあるよということで示します。

                今回の件についていえばむしろ喜ぶべきことなのかも知れません、

                「Linuxを起動させた」という「結果」には、素直に賞賛を送るべきだと思います。

                「脆弱性をついた」という「方法」については、ローカルである。という点から、ユーザに直接の影響はありませんから逆にコレからのソフトは、そういった脆弱性に注意しなければいけないというよい例になったのではないでしょうか(作者がここまで考えたかはともかく)

                > 「俺のXBOXとXBOX Live!の利用料とXBOX Live!に対する期待が屑と消えて悲しい」

                が、もともと期待しすぎだったのでは?
                他のゲーム機だって、ローカルにキャラクターデータを持っていれば、チートはすでにされてますし(そういうツールでまわってますよね)サーバにおいているゲームでチートされるのは、そのゲームの実装が悪いだけです。技術的に対応できるのにそれをしないのは、ユーザのモラル以前に、企業のモラルが足りないと考えます。性善説でソフトを作るのがそもそも間違っているんです。

                他のスレッドで、法律云々が出てますが、個人的には技術者が知的好奇心を満たすの邪魔し、本来、技術的に対応できるのに「法律があるから」脆弱性をつく奴が悪くて脆弱性を作った人間は許されるという流れを作りつつある、現在の日本のIT関連の法律には反対です。

                自由なHACKが許されない世界ができあがり、技術者やユーザの思考が今のまま停止してしまうことがなによりも怖いです。
                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2003年04月01日 3時47分 (#290745)
                Microsoft製品がこれほどまでに狙われやすいのはなぜかを
                考えるべきじゃねえの?
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >Microsoft製品がこれほどまでに狙われやすいのはなぜかを
                >考えるべきじゃねえの?

                今回のはMicrosoft製品だから狙われたわけじゃなくて
                他のゲーム機でもよくあるhackというかcheatの一環だろ。
              • by Anonymous Coward
                cheatに懸賞金が出たなんて話、聞いたことがありませんが。
                しかも出資者はLindowsの人ですが。

                明らかにMicrosoftだから狙われてます。
              • by Anonymous Coward
                >cheatに懸賞金が出たなんて話、聞いたことがありませんが。
                >しかも出資者はLindowsの人ですが。

                >明らかにMicrosoftだから狙われてます。

                じゃあMicrosoftの他の穴に懸賞金が出た例はあるのか?

                関係ないじゃん。
      • いや、他人のサーバーでやれば犯罪者で、
        自分のゲーム機でやる分には構わない…よね?

        あ、でも、ライセンス違反になるのかな?
        (X BOX持ってないので、その辺はわかりませんが)
        --

        ----------------------------------------
        You can't always get what you want...
        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2003年03月31日 17時53分 (#290368)
        犯罪者であるかどうかと、英雄であるかどうかは直交した概念です。
        過去には、犯罪者でも英雄として認定されてる人はいっぱいいます。
        わたしゃ、最初にバッファオーバーランを利用してクラックしようと
        思いついた人には、十分「英雄」の資格があると思います。
        その結果が犯罪かどうかは無関係に。
        # もちろん、英雄であるということが犯罪の正当化に
        # 使われるとなれば話は別ですが。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          >犯罪者であるかどうかと、英雄であるかどうかは直交した概念です。
          >過去には、犯罪者でも英雄として認定されてる人はいっぱいいます。

          かくしてテロと戦争は繰り返されていく。

          #言いたい事はわかるけど、法治国家にいるのですから
          #犯罪は犯罪と言ってもらいたい。
          • by Anonymous Coward
            で、これって犯罪なんですか?
            • by Anonymous Coward
              クラックしてるんだから、例の法に触れるんじゃないですか?
              (ほら、デジタル・ミレニアムほげほげってやつ)

              それにしてもこういった興味本位で解析されちゃうと、
              ゲームが好きな人と心から楽しんでも
              • by Anonymous Coward
                >クラックしてるんだから、例の法に触れるんじゃないですか?
                >(ほら、デジタル・ミレニアムほげほげってやつ)

                でも、ソフトをコピーした訳ではないから、グレーでわ。
                decssの作者程度には...
          • by Anonymous Coward
            「直交した概念」の意味、わかってます?
            • by Anonymous Coward
              #290397のACです。
              >「直交した概念」の意味、わかってます?

              「英雄」でかつ「犯罪者」が存在できると もとねたは言いたいんですよね。

              でも犯罪者は犯罪者でしょ。

              テロもある一部から見れば英雄だけど全体からみれば犯罪者ですよね。
              あまりこんな内容で議論したくないけど、でも/.Jでは英雄かつ
              • by Anonymous Coward
                >でも犯罪者は犯罪者でしょ。
                だからもとねたにも、
                > # もちろん、英雄であるということが犯罪の正当化に
                > # 使われるとなれば話は別ですが。

                と言っているのを、何をほじくり返しているのやら…
    • by hmr (4234) on 2003年03月31日 20時05分 (#290464) 日記
       いいよねー。なんか古き良き時代のハックを彷彿とさせるね。バッファオーバーフローを利用してブートか。素晴らしい着眼点!
      親コメント
    • Re:素直に嬉しい (スコア:0, 余計なもの)

      by Anonymous Coward
      素直に賞賛できるよ。
      なんでかねぇ?
      こういうの [srad.jp]とは違いますから、本当に拍手を送りたい。

※ただしPHPを除く -- あるAdmin

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