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ほとんどの大学は遊んだり就活する場であって学ぶ場ではない。その4年間に働かせたり子供を作らせる世の中にすべき。大学は8~9割潰していいと思う。
>学ぶ場ではない。わかる。
>その4年間に働かせたり子供を作らせる世の中にすべき。違う違うアプローチが逆。学ぶ場に改造するんだよ……
違う違うアプローチが逆。学ぶ場に改造するんだよ……
大人の遊び方を学ぶ場ですね(違
日本では大卒と高卒の給料が明らかに違うので、そこから改めないと難しいですね。結局、企業が大卒の新卒一括採用重視を止めない限り、日本の大学の構造は大きく変わらないと思う。
逆じゃない?大学の構造を変えて大卒の供給が減って高卒が多くなれば高卒を採用せざるを得ないだろうそうすれば高卒の給与水準も上がる
なんでわざわざ給料を上げる必要がある? 安月給で若者を使いつぶせるんだから企業は万々歳じゃないか。
募集要項の「全学部全学科」採用がおかしいんだよね。そこを真に受けて、「ならFランでいいんじゃないか?」という過ちを犯す人が絶えない。Fランなら高卒取るわと考えるのに。
結果、めでたく底辺ホワイトカラーか、内定ゼロになっちゃう。
> ほとんどの大学は遊んだり就活する場であって学ぶ場ではない。
今どきそんな大学は無いと(現役生に)聞いた。大学に対して、昔のお気楽なイメージしか持ってない人がいかに多いことか。
文系と理系で大きく違うし、理系でも上位とそれ以下で大きく違う。
昔も今も理系は実験だらけで3回生なんかは週5で午後全部必修実験、午前は講義なんてコマワリが普通にある。ただそんな理系でもやってることはお遊びなんだよ。上位理系になると学部生(1回生含む)も毎日研究室行くし論文書けって圧力がすごいし、そこでやり切ったのが上に行く。
> ほとんどの大学は遊んだり就活する場であって学ぶ場ではない。 ※ただし理系を除く。
つまり高等専門学校卒業者の方が大学(少なくとも文系)卒業者より格上になる。
能力的にはそうですね。ただ大卒のほうが会社側評価額高くなります。
本当、高専からの編入組の方が使えるからなあ。1年から大学に入ってきたやつらの方が、入るために膨大な勉強をしてきたはずなんだが、どうしてそうなるんだか。
>1年から大学に入ってきたやつらの方が、入るために膨大な勉強をしてきたはずなんだが、どうしてそうなるんだか
大学は入学時の状態を維持する必要が無いからでは?
20年近く前にそこそこ有名な理系4年制大学に通いましたが、学ぶ場所ではなかったです1~2年は教養科目が大半で、2~3年は実験とレポートばかりですが研究職に進むような人には基礎的過ぎ、そうでない人には無意味過ぎるものばかりでした卒業してからは紆余曲折あってソフトウェア業界に入りましたが、大学4年間はほんと無駄だったと思いました
いまの大学がその頃に比べてマシになってるか酷くなっているかはわかりませんが、大学の価値とは何なのかと未だに疑問に思います
マスター行かずにその結論はちょっと早まったのではないかと...
#4354036の例で言えば3年かけてベースライン揃えてるだけなのにねえ。無意味に感じるなら空き時間は研究室なりゼミなりで過ごせばいい。教授や先輩方がいろいろ教えてくれるし備品や設備で遊ばせて(研究させて)もくれる。
かつて某理系学部に所属していた者です。講義やレポートや学生実験が全く無意味に感じたので研究室へ行きましたが、2年生になるとレポートや出席管理が増え行けなくなり、お金も厳しくなり、アホらしくて中退しました。現状では金の
医学科に出席管理やレポートが無かったわけでも無いでしょ?最初から医学科に行けばよかった、という話だよね。自分にとっての興味やメリットを明確に描けてなかった(これは良くある話)ための失敗であって、理系学部が悪いわけじゃないでしょう。
何に興味を持てと言うのでしょう。
知らんがな。キミは興味を持てなかった。でも他人は必ずしもそうでは無い。それだけだろ。
キミが最初から自分の興味に自覚的であれば何の問題も無かった。そうだろ?
理系も学ぶ場ではないけど。偏差値が高い某国立大学工学部で、合コンと車の改造しかしてなかったぞ。
ゆたぽんを見て義務教育はいらないみたいな話されても...
※ただし理系を除く。
90年代中盤に大学にてインターネットというおもちゃに触れ、それで遊んでましたがなにか。
理系はブラック企業も真っ青なブラック活動会ですからねぇ 24/365で泊まり込んで実験続けたりとか・・・してるけど給料出ない処か学費払ってたり。
大学って、運動する所じゃあないの。# 昭和脳
英知なほうですね、わかります。
痴的好奇心もいれて
遊ぶところじゃないですか
活動家崩れって、ある種のマネージメントを実践で経験しているから企業で出世するんよな。
渡邉恒雄?https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E9%82%89%E6%81%92%E9%9B%84 [wikipedia.org]
ネトゲのギルド運営で組織運営について学びました。マネジメント用の管理ソフトも立ち上げました。海外ギルドとの交渉で、英語での交渉経験もあります。というようなことを20年ほど前に面接で言って就職しました。
自分は勉強するために大学行ったし研究者として飯食ってる。大学は義務でもなんでもないので、あなたの子供だけにそういって聞かせてあげてください。
「研究者として飯が食えるようになれる大学」出身の研究者が「飯が食えるようになる」ためには、後背地となる多数の大学が必要なんですよ。
そんな大学で教わる学生たちは、研究者にも、教員にもなれず、ただ学費を吸い上げられて終わるわけですねニュースで話題の、なんとか教会みたい
ニュースで話題の、なんとか教会みたい
大学は学費も決まってるし、退学もまったく自由。寄付を求められる場合はあるかもしれないけど、払わない自由もある。大学に入らなかったら不幸になる、みたいな脅しは、少なくとも大学はやらないね。
キミの言う「なんとか教会」はそう言う仕組みなのかな?
あるいはキミは「なんとか教会」はせいぜい大学程度だと言いたいのかな?「なんとか教会」を擁護したい信者?でも、そんなアホな話は誰も信じないよ。
カジノと同じで自腹切っていくのは自由しかし学生たちが「悪いのは国だ!学費を救済しろ」と、うんこ投げ始めるのでなんとか教会も、いま国会で救済法を作ろうという話になってる
>あるいは・・・いつもの文章題が正しく読み取れないRyo.Fですね。入試で現代文は出なかったのかな。
あのエジソンだって研究者だよ。何で大学にぶら下がることしか考えないのさ。
あとアメリカの場合、トップ大学らは公立ではなくて私立なんだよね。その背景には「卒業者はビジネスで大成功して富豪になってもらい、将来ガッポリ大学に寄付金を貰おう」という思惑があるわけ。
エジソンみたいな研究者はいても構わない。だれもそれを否定してはいない。
そういうのアメリカだけにして欲しいわ。
卒業単位に、最低でも一人は子供を設けることとすれば少子化問題解消しますよ!#なんなら義務教育中に義務づけるでも可
必修単位にしなきゃ意味なくない?てかそんなことしたら、大学に行ける人が少なくなって、少子化対策としては効果が薄くなるだけだと思うね。そもそも、様々な理由で子供を産めない人は、大学にも行くな、と言う事になるけど、理解できてる?義務教育で出産義務化とか、冗談としてもアホ過ぎる。
赤ちゃんポストみたいな育児放棄支援してやればいい。産めない理由なんてほとんどが経済的なものなんだから解決できる。日本は確か初産平均年齢が30歳の大台に乗ったはず。夫婦で二人産まないと減ってくのに平均30じゃ二人埋めるわけない。初産を10代から20代前半にもってかないといけないよ。
赤ちゃんポストみたいな育児放棄支援してやればいい。
身体的理由で子供を作れない人も居るんだが?彼らに大学に行くな、と言うのかね?
身体的理由で運動できない人もいるが小中高そして大学すら体育が必修である。
詭弁過ぎるし、冗談としても低レベルで笑えないな。
キミの言う様な大学もあるけど、そうでない大学がほとんど。キミの意見っては、体育大学程度の数の大学で卒業単位に、最低でも一人は子供を設けることとす [srad.jp]るって話なのかい?その程度で少子化問題解消し [srad.jp]たりするのかね?
どうしても出産が必要なら、カリキュラムにそういうことを含めた大学を作るのも一つの選択肢として持っておくべき。
「そう言う事」=「卒業要件に子供を作る事を含める」と言う事なら、論理が飛躍し過ぎだろ。アホ過ぎる。
工学部で女性を優遇したり、医学科に地域枠を設けたり、女子大が許容されてたり、そういう差別的待遇は常にあるわけで。
それと同レベルの支援なら許されると思うよ。卒業要件に子供を作る事を含める、みたいな事が許容されるとキミはホンキで考えてるのか?
必要な実業だけやる社会では持ちません。そんなことも分からんのですか。
「高等教育への進学者少なすぎ」って気がするよな。進学率が50%を越えてまだ10年程度だし。
すでに今の社会が「持ってない」のですが・・・
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
大学多すぎ (スコア:1)
ほとんどの大学は遊んだり就活する場であって学ぶ場ではない。
その4年間に働かせたり子供を作らせる世の中にすべき。大学は8~9割潰していいと思う。
Re:大学多すぎ (スコア:1)
>学ぶ場ではない。
わかる。
>その4年間に働かせたり子供を作らせる世の中にすべき。
違う違うアプローチが逆。学ぶ場に改造するんだよ……
Re: (スコア:0)
違う違うアプローチが逆。学ぶ場に改造するんだよ……
大人の遊び方を学ぶ場ですね(違
Re:大学多すぎ (スコア:1)
日本では大卒と高卒の給料が明らかに違うので、そこから改めないと難しいですね。
結局、企業が大卒の新卒一括採用重視を止めない限り、日本の大学の構造は大きく変わらないと思う。
Re:大学多すぎ (スコア:1)
逆じゃない?
大学の構造を変えて大卒の供給が減って高卒が多くなれば高卒を採用せざるを得ないだろう
そうすれば高卒の給与水準も上がる
Re: (スコア:0)
なんでわざわざ給料を上げる必要がある?
安月給で若者を使いつぶせるんだから企業は万々歳じゃないか。
Re: (スコア:0)
募集要項の「全学部全学科」採用がおかしいんだよね。
そこを真に受けて、「ならFランでいいんじゃないか?」という過ちを犯す人が絶えない。Fランなら高卒取るわと考えるのに。
結果、めでたく底辺ホワイトカラーか、内定ゼロになっちゃう。
Re:大学多すぎ (スコア:1)
> ほとんどの大学は遊んだり就活する場であって学ぶ場ではない。
今どきそんな大学は無いと(現役生に)聞いた。
大学に対して、昔のお気楽なイメージしか持ってない人がいかに多いことか。
Re: (スコア:0)
文系と理系で大きく違うし、理系でも上位とそれ以下で大きく違う。
昔も今も理系は実験だらけで3回生なんかは週5で午後全部必修実験、午前は講義なんてコマワリが普通にある。
ただそんな理系でもやってることはお遊びなんだよ。
上位理系になると学部生(1回生含む)も毎日研究室行くし論文書けって圧力がすごいし、そこでやり切ったのが上に行く。
Re: (スコア:0)
> ほとんどの大学は遊んだり就活する場であって学ぶ場ではない。
※ただし理系を除く。
Re: (スコア:0)
つまり高等専門学校卒業者の方が大学(少なくとも文系)卒業者より格上になる。
Re: (スコア:0)
能力的にはそうですね。
ただ大卒のほうが会社側評価額高くなります。
Re: (スコア:0)
本当、高専からの編入組の方が使えるからなあ。
1年から大学に入ってきたやつらの方が、入るために膨大な勉強をしてきたはずなんだが、どうしてそうなるんだか。
Re: (スコア:0)
>1年から大学に入ってきたやつらの方が、入るために膨大な勉強をしてきたはずなんだが、どうしてそうなるんだか
大学は入学時の状態を維持する必要が無いからでは?
Re: (スコア:0)
20年近く前にそこそこ有名な理系4年制大学に通いましたが、学ぶ場所ではなかったです
1~2年は教養科目が大半で、2~3年は実験とレポートばかりですが研究職に進むような人には基礎的過ぎ、そうでない人には無意味過ぎるものばかりでした
卒業してからは紆余曲折あってソフトウェア業界に入りましたが、大学4年間はほんと無駄だったと思いました
いまの大学がその頃に比べてマシになってるか酷くなっているかはわかりませんが、大学の価値とは何なのかと未だに疑問に思います
Re: (スコア:0)
マスター行かずにその結論はちょっと早まったのではないかと...
Re: (スコア:0)
#4354036の例で言えば3年かけてベースライン揃えてるだけなのにねえ。
無意味に感じるなら空き時間は研究室なりゼミなりで過ごせばいい。
教授や先輩方がいろいろ教えてくれるし備品や設備で遊ばせて(研究させて)もくれる。
Re: (スコア:0)
かつて某理系学部に所属していた者です。講義やレポートや学生実験が全く無意味に感じたので研究室へ行きましたが、2年生になるとレポートや出席管理が増え行けなくなり、お金も厳しくなり、アホらしくて中退しました。現状では金の
Re: Re:大学多すぎ (スコア:1)
医学科に出席管理やレポートが無かったわけでも無いでしょ?
最初から医学科に行けばよかった、という話だよね。
自分にとっての興味やメリットを明確に描けてなかった(これは良くある話)ための失敗であって、理系学部が悪いわけじゃないでしょう。
Re: Re: Re:大学多すぎ (スコア:1)
何に興味を持てと言うのでしょう。
知らんがな。
キミは興味を持てなかった。でも他人は必ずしもそうでは無い。
それだけだろ。
キミが最初から自分の興味に自覚的であれば何の問題も無かった。
そうだろ?
Re: (スコア:0)
理系も学ぶ場ではないけど。
偏差値が高い某国立大学工学部で、合コンと車の改造しかしてなかったぞ。
Re: (スコア:0)
ゆたぽんを見て義務教育はいらないみたいな話されても...
Re: (スコア:0)
※ただし理系を除く。
90年代中盤に大学にてインターネットというおもちゃに触れ、それで遊んでましたがなにか。
Re: (スコア:0)
理系はブラック企業も真っ青なブラック活動会ですからねぇ
24/365で泊まり込んで実験続けたりとか・・・してるけど給料出ない処か学費払ってたり。
Re: (スコア:0)
大学って、運動する所じゃあないの。
# 昭和脳
Re:大学多すぎ (スコア:2)
Re: (スコア:0)
英知なほうですね、わかります。
Re: (スコア:0)
痴的好奇心もいれて
Re: (スコア:0)
遊ぶところじゃないですか
Re: (スコア:0)
活動家崩れって、ある種のマネージメントを実践で経験しているから企業で出世するんよな。
Re: Re:大学多すぎ (スコア:1)
渡邉恒雄?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E9%82%89%E6%81%92%E9%9B%84 [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
ネトゲのギルド運営で組織運営について学びました。
マネジメント用の管理ソフトも立ち上げました。
海外ギルドとの交渉で、英語での交渉経験もあります。
というようなことを20年ほど前に面接で言って就職しました。
Re: (スコア:0)
自分は勉強するために大学行ったし研究者として飯食ってる。
大学は義務でもなんでもないので、あなたの子供だけにそういって聞かせてあげてください。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「研究者として飯が食えるようになれる大学」出身の研究者が「飯が食えるようになる」ためには、後背地となる多数の大学が必要なんですよ。
Re: (スコア:0)
そんな大学で教わる学生たちは、研究者にも、教員にもなれず、ただ学費を吸い上げられて終わるわけですね
ニュースで話題の、なんとか教会みたい
Re: (スコア:0)
ニュースで話題の、なんとか教会みたい
大学は学費も決まってるし、退学もまったく自由。
寄付を求められる場合はあるかもしれないけど、払わない自由もある。
大学に入らなかったら不幸になる、みたいな脅しは、少なくとも大学はやらないね。
キミの言う「なんとか教会」はそう言う仕組みなのかな?
あるいはキミは「なんとか教会」はせいぜい大学程度だと言いたいのかな?
「なんとか教会」を擁護したい信者?
でも、そんなアホな話は誰も信じないよ。
Re: (スコア:0)
カジノと同じで自腹切っていくのは自由
しかし学生たちが「悪いのは国だ!学費を救済しろ」と、うんこ投げ始めるので
なんとか教会も、いま国会で救済法を作ろうという話になってる
>あるいは・・・
いつもの文章題が正しく読み取れないRyo.Fですね。入試で現代文は出なかったのかな。
Re: (スコア:0)
あのエジソンだって研究者だよ。何で大学にぶら下がることしか考えないのさ。
あとアメリカの場合、トップ大学らは公立ではなくて私立なんだよね。
その背景には「卒業者はビジネスで大成功して富豪になってもらい、将来ガッポリ大学に寄付金を貰おう」という思惑があるわけ。
Re:大学多すぎ (スコア:1)
あのエジソンだって研究者だよ。何で大学にぶら下がることしか考えないのさ。
エジソンみたいな研究者はいても構わない。
だれもそれを否定してはいない。
Re: (スコア:0)
そういうのアメリカだけにして欲しいわ。
Re: (スコア:0)
卒業単位に、最低でも一人は子供を設けることとすれば少子化問題解消しますよ!
#なんなら義務教育中に義務づけるでも可
Re:大学多すぎ (スコア:1)
必修単位にしなきゃ意味なくない?
てかそんなことしたら、大学に行ける人が少なくなって、少子化対策としては効果が薄くなるだけだと思うね。
そもそも、様々な理由で子供を産めない人は、大学にも行くな、と言う事になるけど、理解できてる?
義務教育で出産義務化とか、冗談としてもアホ過ぎる。
Re: (スコア:0)
赤ちゃんポストみたいな育児放棄支援してやればいい。産めない理由なんてほとんどが経済的なものなんだから解決できる。
日本は確か初産平均年齢が30歳の大台に乗ったはず。夫婦で二人産まないと減ってくのに平均30じゃ二人埋めるわけない。初産を10代から20代前半にもってかないといけないよ。
Re:大学多すぎ (スコア:1)
赤ちゃんポストみたいな育児放棄支援してやればいい。
身体的理由で子供を作れない人も居るんだが?
彼らに大学に行くな、と言うのかね?
Re:大学多すぎ (スコア:1)
身体的理由で運動できない人もいるが小中高そして大学すら体育が必修である。
詭弁過ぎるし、冗談としても低レベルで笑えないな。
キミの言う様な大学もあるけど、そうでない大学がほとんど。
キミの意見っては、体育大学程度の数の大学で卒業単位に、最低でも一人は子供を設けることとす [srad.jp]るって話なのかい?
その程度で少子化問題解消し [srad.jp]たりするのかね?
Re: Re:大学多すぎ (スコア:1)
どうしても出産が必要なら、カリキュラムにそういうことを含めた大学を作るのも一つの選択肢として持っておくべき。
「そう言う事」=「卒業要件に子供を作る事を含める」と言う事なら、論理が飛躍し過ぎだろ。
アホ過ぎる。
工学部で女性を優遇したり、医学科に地域枠を設けたり、女子大が許容されてたり、そういう差別的待遇は常にあるわけで。
それと同レベルの支援なら許されると思うよ。
卒業要件に子供を作る事を含める、みたいな事が許容されるとキミはホンキで考えてるのか?
Re: (スコア:0)
必要な実業だけやる社会では持ちません。
そんなことも分からんのですか。
Re: (スコア:0)
「高等教育への進学者少なすぎ」って気がするよな。進学率が50%を越えてまだ10年程度だし。
Re: (スコア:0)
すでに今の社会が「持ってない」のですが・・・