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史実の大きな出来事も 些細な誤りからというのも色々あったそうですし
NATOはヘタレだからロシアにミサイルぶちこまれても「遺憾の意」で終わらせそう。
せやなhttps://www.asahi.com/articles/ASQCK3Q4FQCKUHBI00N.html [asahi.com]何発目やろ
名前が日本海だから日本の領土と思ってる人がいるようだけど、北朝鮮の東側の沿岸から10cmのところでも日本海なんだよ。
あっちは日本海とは呼んでないが。
でも「もう我慢ならん北朝鮮に侵攻する!」とか言い出されても困る。
ロシア製だと断定したら、NATOとして対処しなければならない。けどやりたくない。
ここは、(都合よく双方でも使ってるブツだし)ウクライナのものだという事にして、静観を決め込もう。ゼレンスキーには泥をかぶってもらうが、その分支援を厚くするから我慢してくれ。
……ってシナリオを妄想した。
即応体制をとるような発言をしてからウクライナあたりの事故報告があるみたいな筋書きが良かった。こっちきたらヤルぞを言っておかないと。ポーランド側はもっと踏み込みたいのだとは思いますが。
右の人たちがガッカリしてる。
ロシアがポーランドを攻撃NATOがロシアと戦争勃発中国がロシア側について参戦、台湾に攻め込む台湾有事を理由に米中戦争勃発日米同盟により中国が沖縄の米軍基地を攻撃領土が攻撃されたので日本も中国に反撃
というのを期待していたかもね。
NATOとバイデン政権が思いのほか冷静だった。トランプだったらヤバかった。
だからウクライナのミサイルに「なった」んだ、とまた陰謀論者が
今回は、些細な誤りじゃなくて、偽旗作戦でNATO参戦させる予定が、偽旗発覚して失敗したんでしょう、
この「モーター」は日本語で一般的な「電動機」のことだろうか。それとも「ロケットモーター」「ロケットエンジン」といわれる推進器のことなのだろうか。
そら、文脈でわかるでしょ。
機種がS-300と仮定して(まだ特定されてないので)、ソ連時代のミサイルだからウクライナ製部品ぐらい普通に使ってるだろう。ロシア連邦時代になってからだったとしても、部品の輸入はよくあること。(えーと、ソニーあたりのCCDセンサーが米軍ミサイルに使われてて、武器輸出がナンタラ……問題)
アニメのミサイルみたいにまっすぐ飛んで当たるだけだと思ってる人もいるかもしれないけど、地対空迎撃ミサイルって目標の飛行物に当たるように軌道を変えるんですよ。軌道を変えるってことは、何かが動いて曲がるんです。何かが動く。ゼンマイで動くのでない限り、それはモーターとかで動いてる。
軍部の方では「ミサイルはロシア製と推定される、わが軍に誤射の認識は無い」と報告が上がっててゼレンスキー大統領は「軍部から上がってきている報告を信頼している」と言ってるみたい各国は「仮にウクライナのものでも、非は無い(からお悔やみくらい言ったらどうなんだよオイ)」って言ってるけどここで軍部と政府が対立構図を作ることは避けたい思惑と、2人死んだくらいなんだよみたいな東欧体質が出ちゃってるのかなぁ
安易にウクライナが折れて居酒屋の突き出しめいた謝罪を出すと、それはそれで西側におもねってるように見えそうだし難しそう
> お悔やみくらい言ったらどうなんだよオイ何をイキってるのかな。
「ゼレンスキー氏 ポーランド現地調査にウクライナ専門家の参加を [tv-asahi.co.jp]」
ポーランドのドゥダ大統領と15日、電話会談で情報を交換し合うことを確認したとも明らかにし、犠牲となったポーランド人2人に哀悼の意を示したということです。
戦争の真っただ中で、身内の報告より諸外国の報告を優先したら士気に関わるから、この発言自体は問題無い。そのうえで「精査された情報を待つ」と言ってるので、人は死んでるけど慌てて発言して変なことになるよりはずっといいと思うよ。
士気は上がった。でも国際世論には見放された。じゃ問題大ありだろ。
「~と判明」「との推定が出回る」とか後に付くはずなんだけど今のタイトルだとスポーツ新聞の大文字部分だけ抜き出したみたいになってる
ポーランドへの謝罪が必用なことも、発言に問題があったことにも異論はない。
ただし彼の立場では、よほど確固たる証拠が出るまでは、迂闊な発言も出来なかったのではないだろうか。
現在進行形で死に物狂いでドンパチやってる最中なんだから、ひとまずは兵士を擁護する強気の発言くらいしておかないと、兵士から信頼されなくなる。良くも悪くも彼は、理想の司令官を「演じている」のだろう。
うん、確固たる証拠がないのにうちのミサイルじゃないなんて言っちゃって、撤回もしてないのが問題だよね。アメリカから嘘つきだの、第三次世界大戦始めようとしてただの散々言われてるから早く訂正なり何なりしないと支援も弱まっちゃうかもしれない。
もうとっくにその手の声は治まってるようだけど願い通りに行かず残念でしたね
やっちまいましたね。トーンダウンすればいいのに。
ポーランド国境沿いのS300は撤収するから、パトリオットクレクレすればいいのに。
トーンダウンも何も元のコメントは「現状ではウクライナのミサイルであるという報告は上がっていない、調査結果を待ちたい」でしかないんだが。原文も当たらず赤っ恥かいてるのは陰謀論者のほうだぞ
ゼレンスキーの発言。「空軍からの報告を信じている」「我々のミサイルではないことに疑いの余地はない」「最終的な結論を出すのは調査結果が出るまで待ちましょう。それが公平です」https://news.yahoo.co.jp/articles/0fea784bcca4ee3c1f9e27c7b7f7feae07a6811d [yahoo.co.jp]
他のメディアで拾えるのも似たようなもん。
でもNATOもポーランドもアメリカも、ウクライナのミサイルの可能性が高いと見てるし、待ったところで変わるとは思えんな。どこら辺が陰謀論者の戯言なんだろう。
それ見てトーンダウンを求めてることに矛盾を感じないレベルでしか思考できないのなら十分陰謀論者の戯言だろ
まぁこの調子だと調査結果が出たらゼレンスキーはウクライナを貶めようとする陰謀だとか言い出すよきっとw
ウクライナのミサイルではないという嘘の報告はあったようだ。調査結果を待つも何も、真っ先にゼレンスキー大統領はウクライナのものではないと確信していて、明確にロシアを批判してた。
第1報の状況不確定の時点ではロシアの攻撃だと決めつける(もしくは発言しない)のが正解だと思うが、今時点でその態度を改めてないのは危ういな。
ロシアが攻撃しなければ近隣にとばっちりが行かないというそもそも論
それは論点のすり替えでしかない
こういう人が多いから日本人の会議は無意味になりやすいここで問題としているのはどっちのミサイルだったかであり、事態を引き起こした根本原因じゃない
>こういう人が多いから日本人の会議は無意味になりやすい急に主語が大きくなった?
"ポーランド着弾、責任はロシアに 米国防長官が示唆"https://www.afpbb.com/articles/-/3434094 [afpbb.com]
>【11月17日 AFP】ポーランドにミサイルが着弾し2人が死亡した問題について、ロイド・オースティン(Lloyd Austin)米国防長官は16日、ロシア軍がウクライナの民間人やインフラを攻撃していることが背景にあると指摘し、最終的な責任はロシアにあるとの見方を示唆した。
>一方、同会議の出席者に含まれるNATOのイエンス・ストルテンベルグ(Jens Stoltenberg)事務総長は、より直接的にロシアを非難。NATOの大使級会合後に開いた記者会見で、「これはウクライナの責任ではない」とし、「ロシアはウクライナに対して不当な戦争を続けており、究極の責任はロシアにある」と述べた。
この人部下が転職するとか言ったら「この裏切り者が」とか言いそうそもそも論
競合他社への転職が、直接的に自社のダメージになる場合は、雇用契約とは別に競業避止の契約をしておくのが当たり前なのでは?
転職するとか言ったら殴りかかってきたんですよ。 暴力は犯罪だよん 独りよがりで実力行使したら、国際社会では「負け」
どこが正解に思えるんだ?
今回の事件で世界で唯一、そして世界最速でウクライナのミサイルだったと確信していたのはウクライナ軍ですよ。だって自分たちが発射した地対空迎撃ミサイルが、ロシアのミサイルに当たらずにポーランドーに飛んで行って落ちたのはリアルタイムで見てたんだから。
ウクライナ軍「あ~やべえ~。外れてポーランドに飛んでっちゃった。これは大問題になるぞ。ロシアのせいにするしかないな」ってところだったんだろう。
しかし、迎撃ミサイルって外れたら自爆とかしないのかな。
発射地点からは、えらく距離があると思うんですが、リアルタイムで見られるのでしょうか?
# レーダーで追っていけば分かるのかな?
確度の高い情報が得られる場合はいい。今回はそうだった。
しかし、戦時中に入手できる情報の精度は高いものとは限らないのが現実。戦況が入り乱れた状態では、最終的に時間を掛けてもどちら側の攻撃であるか本当にわからないケースがある。
その場合に、特に初動で弱い声明を出してしまうと、真相に関わらず相手の主張が支持を集めてしまうおそれがあるんだよ。
だから、ミサイルを撃った軍部の話だよ。得られる情報の確度が~じゃなくて、ウクライナの軍部がポーランドに飛んで行ったと知ってるの。
そんなの分かるの~ってコメントもあるけど、この前はロシアのミサイル数十発を迎撃したってウクライナが自慢してたじゃん。迎撃成功した&失敗したの見てるんだから、撃った軍部はポーランドに打ち込んでしまったことを最初から分かってる。
結論としては、ウクライナ軍は信用できなくなった。
この事件で、欧米各国は「ウクライナって嘘つきじゃね?」って思い始めてる。バイデンも「(ウクライナのミサイルだと)証拠が語ってる」とキレ気味に記者に応えてた。
仮に撃ち手が認識していたとしても、報告してなければゼレンスキーには届かない。制御を失ったからポーランドに飛んだ訳で、制御下に無いミサイルの着弾地点が把握できる状況であったかも分からない。
君がウクライナ軍を信用しない事については何の問題も誤りも無いが、現地に居た訳でも無い君が正確な情報を知る立場に無い事は確かだ。
地対空のミサイルの飛距離からして目視でわかるのは発射直後のわずかな範囲で所。S-300はロシアが撃ったターゲットを追いかけて軌道を変えるから着弾までレーダーででも追いかけていないと判らない。
「ロシア製のミサイルがロシアによってクラッキングされた」ぐらいの妄想で止めておけばセーフ?
危死堕「一発だけなら誤射かもしれない」
北朝鮮のミサイルも、統一教会が北に献金した金が開発に使われているんではって話もあったね。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
第三次世界大戦勃発しなくて良かったわね (スコア:0)
史実の大きな出来事も 些細な誤りからというのも色々あったそうですし
Re: (スコア:0)
NATOはヘタレだからロシアにミサイルぶちこまれても「遺憾の意」で終わらせそう。
Re: (スコア:0)
NATOはヘタレだからロシアにミサイルぶちこまれても「遺憾の意」で終わらせそう。
せやな
https://www.asahi.com/articles/ASQCK3Q4FQCKUHBI00N.html [asahi.com]
何発目やろ
Re: (スコア:0)
名前が日本海だから日本の領土と思ってる人がいるようだけど、北朝鮮の東側の沿岸から10cmのところでも日本海なんだよ。
あっちは日本海とは呼んでないが。
Re: (スコア:0)
でも「もう我慢ならん北朝鮮に侵攻する!」とか言い出されても困る。
Re: (スコア:0)
ロシア製だと断定したら、NATOとして対処しなければならない。
けどやりたくない。
ここは、(都合よく双方でも使ってるブツだし)ウクライナのものだという事にして、静観を決め込もう。
ゼレンスキーには泥をかぶってもらうが、その分支援を厚くするから我慢してくれ。
……ってシナリオを妄想した。
チャンスでもあったのだけど (スコア:0)
即応体制をとるような発言をしてからウクライナあたりの事故報告があるみたいな筋書きが良かった。
こっちきたらヤルぞを言っておかないと。
ポーランド側はもっと踏み込みたいのだとは思いますが。
Re: (スコア:0)
右の人たちがガッカリしてる。
ロシアがポーランドを攻撃
NATOがロシアと戦争勃発
中国がロシア側について参戦、台湾に攻め込む
台湾有事を理由に米中戦争勃発
日米同盟により中国が沖縄の米軍基地を攻撃
領土が攻撃されたので日本も中国に反撃
というのを期待していたかもね。
NATOとバイデン政権が思いのほか冷静だった。
トランプだったらヤバかった。
Re: (スコア:0)
だからウクライナのミサイルに「なった」んだ、とまた陰謀論者が
Re: (スコア:0)
今回は、些細な誤りじゃなくて、偽旗作戦でNATO参戦させる予定が、偽旗発覚して失敗したんでしょう、
ウクライナ製のモーター (スコア:0)
この「モーター」は日本語で一般的な「電動機」のことだろうか。
それとも「ロケットモーター」「ロケットエンジン」といわれる推進器のことなのだろうか。
Re: (スコア:0)
そら、文脈でわかるでしょ。
Re: (スコア:0)
機種がS-300と仮定して(まだ特定されてないので)、ソ連時代のミサイルだから
ウクライナ製部品ぐらい普通に使ってるだろう。
ロシア連邦時代になってからだったとしても、部品の輸入はよくあること。
(えーと、ソニーあたりのCCDセンサーが米軍ミサイルに使われてて、武器輸出がナンタラ……問題)
Re: (スコア:0)
アニメのミサイルみたいにまっすぐ飛んで当たるだけだと思ってる人もいるかもしれないけど、地対空迎撃ミサイルって目標の飛行物に当たるように軌道を変えるんですよ。
軌道を変えるってことは、何かが動いて曲がるんです。何かが動く。
ゼンマイで動くのでない限り、それはモーターとかで動いてる。
ゼレンスキー「軍部を信用している」 (スコア:0)
軍部の方では「ミサイルはロシア製と推定される、わが軍に誤射の認識は無い」と報告が上がってて
ゼレンスキー大統領は「軍部から上がってきている報告を信頼している」と言ってるみたい
各国は「仮にウクライナのものでも、非は無い(からお悔やみくらい言ったらどうなんだよオイ)」って言ってるけど
ここで軍部と政府が対立構図を作ることは避けたい思惑と、2人死んだくらいなんだよみたいな東欧体質が出ちゃってるのかなぁ
安易にウクライナが折れて居酒屋の突き出しめいた謝罪を出すと、それはそれで西側におもねってるように見えそうだし
難しそう
哀悼の意は示している (スコア:1)
> お悔やみくらい言ったらどうなんだよオイ
何をイキってるのかな。
「ゼレンスキー氏 ポーランド現地調査にウクライナ専門家の参加を [tv-asahi.co.jp]」
ポーランドのドゥダ大統領と15日、電話会談で情報を交換し合うことを確認したとも明らかにし、犠牲となったポーランド人2人に哀悼の意を示したということです。
Re: (スコア:0)
戦争の真っただ中で、身内の報告より諸外国の報告を優先したら士気に関わるから、この発言自体は問題無い。
そのうえで「精査された情報を待つ」と言ってるので、人は死んでるけど慌てて発言して変なことになるよりはずっといいと思うよ。
Re: (スコア:0)
士気は上がった。でも国際世論には見放された。じゃ問題大ありだろ。
Re: (スコア:0)
タイトルがおかしい (スコア:0)
「~と判明」「との推定が出回る」とか後に付くはずなんだけど
今のタイトルだとスポーツ新聞の大文字部分だけ抜き出したみたいになってる
苦しい立場からのぽじしょんとーく (スコア:1)
ポーランドへの謝罪が必用なことも、
発言に問題があったことにも異論はない。
ただし彼の立場では、よほど確固たる証拠が出るまでは、
迂闊な発言も出来なかったのではないだろうか。
現在進行形で死に物狂いでドンパチやってる最中なんだから、
ひとまずは兵士を擁護する強気の発言くらいしておかないと、
兵士から信頼されなくなる。
良くも悪くも彼は、理想の司令官を「演じている」のだろう。
Re: (スコア:0)
うん、確固たる証拠がないのにうちのミサイルじゃないなんて言っちゃって、撤回もしてないのが問題だよね。
アメリカから嘘つきだの、第三次世界大戦始めようとしてただの散々言われてるから早く訂正なり何なりしないと支援も弱まっちゃうかもしれない。
Re: (スコア:0)
もうとっくにその手の声は治まってるようだけど
願い通りに行かず残念でしたね
Re: (スコア:0)
やっちまいましたね。トーンダウンすればいいのに。
ポーランド国境沿いのS300は撤収するから、パトリオットクレクレすればいいのに。
Re: ゼレンスキーは赤っ恥 (スコア:1, すばらしい洞察)
トーンダウンも何も元のコメントは「現状ではウクライナのミサイルであるという報告は上がっていない、調査結果を待ちたい」でしかないんだが。
原文も当たらず赤っ恥かいてるのは陰謀論者のほうだぞ
Re: ゼレンスキーは赤っ恥 (スコア:1)
ゼレンスキーの発言。
「空軍からの報告を信じている」
「我々のミサイルではないことに疑いの余地はない」
「最終的な結論を出すのは調査結果が出るまで待ちましょう。それが公平です」
https://news.yahoo.co.jp/articles/0fea784bcca4ee3c1f9e27c7b7f7feae07a6811d [yahoo.co.jp]
他のメディアで拾えるのも似たようなもん。
でもNATOもポーランドもアメリカも、ウクライナのミサイルの可能性が高いと見てるし、待ったところで変わるとは思えんな。
どこら辺が陰謀論者の戯言なんだろう。
Re: (スコア:0)
それ見てトーンダウンを求めてることに矛盾を感じないレベルでしか思考できないのなら十分陰謀論者の戯言だろ
Re: (スコア:0)
まぁこの調子だと調査結果が出たらゼレンスキーはウクライナを貶めようとする陰謀だとか言い出すよきっとw
Re: (スコア:0)
ウクライナのミサイルではないという嘘の報告はあったようだ。
調査結果を待つも何も、真っ先にゼレンスキー大統領はウクライナのものではないと確信していて、明確にロシアを批判してた。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
第1報の状況不確定の時点ではロシアの攻撃だと決めつける(もしくは発言しない)のが正解だと思うが、今時点でその態度を改めてないのは危ういな。
Re: (スコア:0)
ロシアが攻撃しなければ近隣にとばっちりが行かないというそもそも論
Re: (スコア:0)
それは論点のすり替えでしかない
こういう人が多いから日本人の会議は無意味になりやすい
ここで問題としているのはどっちのミサイルだったかであり、事態を引き起こした根本原因じゃない
Re: (スコア:0)
>こういう人が多いから日本人の会議は無意味になりやすい
急に主語が大きくなった?
Re: (スコア:0)
"ポーランド着弾、責任はロシアに 米国防長官が示唆"
https://www.afpbb.com/articles/-/3434094 [afpbb.com]
>【11月17日 AFP】ポーランドにミサイルが着弾し2人が死亡した問題について、ロイド・オースティン(Lloyd Austin)米国防長官は16日、ロシア軍がウクライナの民間人やインフラを攻撃していることが背景にあると指摘し、最終的な責任はロシアにあるとの見方を示唆した。
>一方、同会議の出席者に含まれるNATOのイエンス・ストルテンベルグ(Jens Stoltenberg)事務総長は、より直接的にロシアを非難。NATOの大使級会合後に開いた記者会見で、「これはウクライナの責任ではない」とし、「ロシアはウクライナに対して不当な戦争を続けており、究極の責任はロシアにある」と述べた。
Re: (スコア:0)
この人部下が転職するとか言ったら「この裏切り者が」とか言いそう
そもそも論
Re: (スコア:0)
競合他社への転職が、直接的に自社のダメージになる場合は、雇用契約とは別に競業避止の契約をしておくのが当たり前なのでは?
Re: (スコア:0)
転職するとか言ったら殴りかかってきたんですよ。
暴力は犯罪だよん
独りよがりで実力行使したら、国際社会では「負け」
Re: (スコア:0)
どこが正解に思えるんだ?
今回の事件で世界で唯一、そして世界最速でウクライナのミサイルだったと確信していたのはウクライナ軍ですよ。
だって自分たちが発射した地対空迎撃ミサイルが、ロシアのミサイルに当たらずにポーランドーに飛んで行って落ちたのはリアルタイムで見てたんだから。
ウクライナ軍「あ~やべえ~。外れてポーランドに飛んでっちゃった。これは大問題になるぞ。ロシアのせいにするしかないな」ってところだったんだろう。
しかし、迎撃ミサイルって外れたら自爆とかしないのかな。
Re:ゼレンスキーは赤っ恥 (スコア:2)
発射地点からは、えらく距離があると思うんですが、
リアルタイムで見られるのでしょうか?
# レーダーで追っていけば分かるのかな?
Re: (スコア:0)
確度の高い情報が得られる場合はいい。今回はそうだった。
しかし、戦時中に入手できる情報の精度は高いものとは限らないのが現実。
戦況が入り乱れた状態では、最終的に時間を掛けてもどちら側の攻撃であるか本当にわからないケースがある。
その場合に、特に初動で弱い声明を出してしまうと、真相に関わらず相手の主張が支持を集めてしまうおそれがあるんだよ。
Re: (スコア:0)
だから、ミサイルを撃った軍部の話だよ。
得られる情報の確度が~じゃなくて、ウクライナの軍部がポーランドに飛んで行ったと知ってるの。
そんなの分かるの~ってコメントもあるけど、この前はロシアのミサイル数十発を迎撃したってウクライナが自慢してたじゃん。
迎撃成功した&失敗したの見てるんだから、撃った軍部はポーランドに打ち込んでしまったことを最初から分かってる。
結論としては、ウクライナ軍は信用できなくなった。
この事件で、欧米各国は「ウクライナって嘘つきじゃね?」って思い始めてる。
バイデンも「(ウクライナのミサイルだと)証拠が語ってる」とキレ気味に記者に応えてた。
Re: (スコア:0)
仮に撃ち手が認識していたとしても、報告してなければゼレンスキーには届かない。
制御を失ったからポーランドに飛んだ訳で、制御下に無いミサイルの着弾地点が把握できる状況であったかも分からない。
君がウクライナ軍を信用しない事については何の問題も誤りも無いが、現地に居た訳でも無い君が正確な情報を知る立場に無い事は確かだ。
Re: (スコア:0)
地対空のミサイルの飛距離からして目視でわかるのは発射直後のわずかな範囲で所。
S-300はロシアが撃ったターゲットを追いかけて軌道を変えるから
着弾までレーダーででも追いかけていないと判らない。
Re: (スコア:0)
「ロシア製のミサイルがロシアによってクラッキングされた」ぐらいの妄想で止めておけばセーフ?
Re: (スコア:0)
危死堕「一発だけなら誤射かもしれない」
Re: (スコア:0)
北朝鮮のミサイルも、統一教会が北に献金した金が開発に使われているんではって話もあったね。