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効くかどうかしらんけど
あいつらイベルメクチンの取りすぎでウマ娘に化けてるよ
これで5類扱いしても問題ないですねこれで厚労省の先行発注した在庫も処分できますねここから追加発注したらYikes!だけど混乱期の後始末として受け入れるしかないんじゃね?
これで5類扱いしても問題ないですね
しかしなんで5類扱いにこだわるんだろ
5類にしたら治療費が自前になっちゃうから負担は増えるし蔓延は収まらないしいいことなんて一つもないんだけどな(「かかったやつの自己責任!」と言って気持ちよくなる以外は)
しかしなんで2類相当以上にこだわるんだろ。
別に治療費なんかも自由にデザインできるんだよ。でも、5類にしないまま自己負担は増えそうだよ?蔓延は何類にしようとしまいと収まらないのがわからないのかね。もちろん収まる時もあるけど、ずっと続いていくんだけど。少なくとも近い将来では終わらない。
むしろ続けていいことなんて一つもないんだけどな。
そもそもこの手の人達って、今は「新型インフルエンザ等感染症」って区分で2類ではないし、全数把握やめたり部分的に5類にもなってる、ってことを知ってるように見えないんだよね具体的に今の対応の何が不満で、どこを変えて欲しいのかが見えなくて、ただただ「5類に」っていう念仏にしか聞こえない
> そもそもこの手の人達って、今は「新型インフルエンザ等感染症」って区分で2類ではないし、全数把握やめたり部分的に5類にもなってる、ってことを知ってるように見えないんだよねいや、知ってる。
> 具体的に今の対応の何が不満で、どこを変えて欲しいのかが見えなくて、ただただ「5類に」今のコロナ対策は病気のリスクに対して過剰だ。ただインフルエンザと同等でいい。
それを念仏というなら、おたくらもなますをふいてるようにしか見えないよ。自分で必要のない枷をはめて苦しんで、何が良いのかね。意味がわからない。
要するにノーマスクで飲んで喰って騒ぎたい大手を振って好き勝手に出歩きたいってパリピが禁断症状起こしてるだけでしょ?それで迷惑被るのは慎ましやかに生きてる私ら庶民なんだからいいかげんにしてほしい。
子供らを見たらかわいそうだと思うから公的機関でマスク必須にするのはやめたほうがいいと思ういやマスク必須でもいいが、部活やら何やらに制限を掛けるのはやめてほしい
禄に部活も学祭ももできない大学生とかがかわいそうそれで年寄りが多少死んだっていいよ正直
っていうのを進めるためにも「公的」にランクが下がるのは大事だと思うね
パリピ閉じ込めて、宣言でも出してもらうの?もう実効性のある宣言とか出せないと思うけど。
そろそろウィズコロナしなよ。ウィズナントカとか山ほどあるだろうに。隔離とかほんとにヤバイヤツの時にやるべきで、新型コロナはもう違う。状況が変わったら考え直せばいい。
それは自分達が死ぬ番ではないと盲信しているから言えること。新型コロナって若者だって死ぬ時は死ぬんですよ?
だからインフルや風邪への対策も強化すべきですよね。実際コロナ禍ではインフルは撲滅できてたし。
可哀想とは限らない。部活とか学祭とか無くなってほっとしてる人も居る事を忘れないで。
そんなのは出なきゃいい話やんけ禁止とは全然違う
別に妄信なんかしてないよただ生きてるだけの人がちょっと増えるより楽しく生きる人が多い方がいいと思ってるだけや
普段学生は遊んでないで勉強しろって言ってたひとが静かなにったな。
>新型コロナって若者だって死ぬ時は死ぬんですよ?いや、そりゃ、そうだろw
誰だって、死ぬ時は死ぬよ。それで違う意見言ってると思ってるの?
当たり前体操〜
今がウィズコロナですよ。それがニューノーマル。もう諦めな。
子供らを見たらかわいそうだと思うから公的機関でマスク必須にするのはやめたほうがいいと思う
https://science.srad.jp/story/22/11/13/0222222/ [science.srad.jp]ボストン周辺の高校でのマスクの効果
にもあるように、マスクをすると感染は明らかに抑制できるのでマスク必須は外すべきではない
抑制できるのは別に否定しないわてかごめんマスクは別にええねん黙って喰えとか部活禁止とか無けりゃね
その辺は効果との兼ね合いで見ることであって、緊急でもないのに若い子を縛るのはやめたい
黙って喰えは昔からある話だし近年のクチャクチャツバ飛ばしながら給食喰わせるってのが狂ってただけだ、正しい形に戻っただけ若い子に限った話じゃない
インフルエンザと同等というけど、コロナ前のインフルエンザへの対応が十分だったとは思わない。毎年学校閉鎖という名のクラスターは起きてたし、ライブなどでインフル拾ってくるのも日常で、犠牲者も相応に出てた。今の対応でインフルエンザはほぼ撲滅できているのだから、今やってる対策のかなりの部分は今後も永続的に継続すべき。
うちの祖母が入ってる老人ホームは、冬期面会謝絶でした。インフル対策で。 インフル発生すると弱い老人からパタパタと死ぬのでそうなってた。
当然コロナ以後は通年面会謝絶ですね…。辛いね。 幸いコロナは発生してないっぽいので、対策はきちんと機能してますね。
換気設備の基準を見直さずに行動制限で対処してるから、当然そうなる。経団連が設備に金かかる基準の設定を拒否してるからね。
基準を出しても結局設備更新できないからね。老人ホームなんて補助金だよりだから結局総理の検討結果次第。
これだけ国民の多くがワクチンを接種して、マスクもして、感染対策の結果ほぼインフルエンザがなくなるレベルでも、なおこれだけ感染が広まり死者を出すウイルスがインフルエンザと同等ってのは流石に目が曇ってるとしか死者だけじゃない、Long-Covidだってあるわけで、感染しないことに越したことは無いし、医療機関の逼迫も避けたい命の値段、健康な体で居られる人生に対する値付けが多分私と貴方とで大きく違うのでしょうね
2類5類って話じゃなくて、全数把握を辞めたように「この対応はこのように変えた方が良い」って個別の議論した方がいいですよ病床確保やめる、医療費の全額公費負担やめる、ワクチンの無償をやめる……全部一緒くたになってしまう「5類に!」よりもこちらの方が話を聞いて貰えると思いますなお念のため、今のマスクだとかアルコール消毒なんかは新型インフルエンザ等感染症や5類は関係ない話なので、5類になっても医療機関側の対応が変わるだけですね一応外出自粛要請なんかの特別な対応もとれなくはなりますが、こちらはほぼ発令されず関係ないでしょうし
https://mainichi.jp/articles/20221125/k00/00m/040/303000c [mainichi.jp]
やっとだよ。今はその時じゃないじゃなくて、今がその時なんだよ。
私も本来は何類扱いじゃなくて個別の対応した議論にした方がいいと思うけど結局下地の根拠がなくなってしまうので感情的議論になってしまう恐れが高いと思います例、全額公費負担やめる→2類扱いでなんで?(金かかるのやだという本音と感染症法39~41条法律論の建前)4章~6章(消毒や就業制限等)一部でも対応不要とするなら感染症法で分類する意味がなくなってしまう。
実際全数把握をやめたと言ってもその後に得られてる患者数の推移はほぼ変わっていなかったし、実質多少取りこぼしがあっても怒られなくなった程度の変化ですよね現状そのような枠から抜け出せない状況ならば先に5類落
あなたは治療費も無料PCR検査も、全く払わなくていいと思ってるのですね?わざわざオマケを付けてまで無料PCR検査をする費用とか、どこが払ってるんでしょうかね?
まさか、全部が無償で働いてもらっていると思ってる?
まあ患者に死んでもらったほうがかねかかんなくていいよね。
なぜ無償なのか?を考えてみたほうがいいよ
より多くの人が治療・検査をすることで感染が拡がりにくくなるから治療・検査を税金でやるメリットがあるわけさ各個人に任せると治療や検査をせずに感染が拡がってしまうわけそれは社会として損失になるから税金でカバーしよう、って政策なんですよ
まさか、治療や検査に携わる人が給料もらってないとでも思ってたの?
5類だと高価な薬やワクチン、病床確保を「特例承認」「公費負担」「接種の努力義務」する根拠がなくなりますよそれだと、製薬会社や病院が困ってしまう
> 製薬会社や病院が困ってしまういや、これから俺らが増税とかで困る事になるんだがw
GoToなんとかみたいな無駄金のためじゃない、公衆衛生のためのコストなんだから正しい増税だろ
それがまさに一方的な健康・社会保険料の増大を招いてるわけだが本当にそこにお金かけ続けるべきなの?そこまでコストかける必要はあるの?GoToなんとかによる経済効果の方が企業の財政を安定化して法人税として帰ってくるかもしれませんよ?
医学素人には、「放っておいても8日で治癒する人が7日で治癒する薬」を、治療薬って呼ぶものなのか疑問。「風邪ひいたら玉子酒飲んで暖かくして寝てね」みたいな感じに聞こえる。
いずれにしろ、この薬を「緊急で」承認する必要があったかはかなり疑問。これで命を救われる人がいるわけでもないんだから、通常のプロセスで承認を進めたら良かったのでは。
擁護すると一応ウイルス量が減ってるのは確認してるから効いてはいるんだよ症状を抑える薬ではなくて、ウイルスの増加を抑える薬だから薬の効果が正しく出てるウイルスの減少と症状の収まりに時間差があるので薬の効果としてはかなり微妙だけど
ウィルス量が減るだけならシャーレ上でやるなら塩でも減るだろ
ウィルス量が減るのは臨床でもでてるんやただ症状が治まるのにはあまり繋がってないって話で
だからそのさが薬の有無ではなく誤差の範囲だろって批判だろ
これで命を救われる人がいるわけでもないんだから
承認されないと大人の事情で生命(職業生命だけで済むかは不明)にかかわる人はいるかと
# 政治ってそういうものだよね
多くは8日もかかんないしなぁ何でも薬が出ないとダメだって人が一定数居るのは事実なんだけども、そんな人たちに書ける安心代にしては高いのもちょっと…実際は適当な解熱薬でも飲んでおくのがいいんじゃないかね
だたまーまた質の悪い変異体が出てきた時に使えるかなと思うと緊急承認はあってもいいんじゃない?練習的な意味でも。
解熱剤の在庫ありかありません!
ゾコーバ出しとけ
こういう事態で患者をなだめるのに役に立つ
とんぷくよりさきにぞこーばのほうがきれそうだけど
おっと発熱期間一日短縮の効果しかないけど承認されて使われ続けてるタミフルさんの悪口はそこまでだ
オミクロンは十分弱毒化したので、もし私がオミクロン感染したら。亜鉛、ビタミンD3、ビタミンC、葛根湯で自己治療予定
「薬」にも医者にも頼らない
ビタミン剤が効くように感じる場合、普段の食生活を見直した方が良い
というか亜鉛もバランスの取れた食生活してたら要らないよね。サプリ会社のステマ?
反ワクチン派はこれも陰謀論のネタにするんでね。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
ほら、反ワクチンが望んだ国産メーカーの飲み薬だぞ (スコア:0)
効くかどうかしらんけど
Re:ほら、反ワクチンが望んだ国産メーカーの飲み薬だぞ (スコア:3, おもしろおかしい)
あいつらイベルメクチンの取りすぎでウマ娘に化けてるよ
Re: (スコア:0)
これで5類扱いしても問題ないですね
これで厚労省の先行発注した在庫も処分できますね
ここから追加発注したらYikes!だけど混乱期の後始末として受け入れるしかないんじゃね?
5類厨 (スコア:2, すばらしい洞察)
これで5類扱いしても問題ないですね
しかしなんで5類扱いにこだわるんだろ
5類にしたら治療費が自前になっちゃうから負担は増えるし蔓延は収まらないしいいことなんて一つもないんだけどな
(「かかったやつの自己責任!」と言って気持ちよくなる以外は)
Re: (スコア:0)
しかしなんで2類相当以上にこだわるんだろ。
別に治療費なんかも自由にデザインできるんだよ。でも、5類にしないまま自己負担は増えそうだよ?
蔓延は何類にしようとしまいと収まらないのがわからないのかね。もちろん収まる時もあるけど、ずっと続いていくんだけど。少なくとも近い将来では終わらない。
むしろ続けていいことなんて一つもないんだけどな。
Re: (スコア:0)
そもそもこの手の人達って、今は「新型インフルエンザ等感染症」って区分で2類ではないし、全数把握やめたり部分的に5類にもなってる、ってことを知ってるように見えないんだよね
具体的に今の対応の何が不満で、どこを変えて欲しいのかが見えなくて、ただただ「5類に」っていう念仏にしか聞こえない
Re: (スコア:0)
> そもそもこの手の人達って、今は「新型インフルエンザ等感染症」って区分で2類ではないし、全数把握やめたり部分的に5類にもなってる、ってことを知ってるように見えないんだよね
いや、知ってる。
> 具体的に今の対応の何が不満で、どこを変えて欲しいのかが見えなくて、ただただ「5類に」
今のコロナ対策は病気のリスクに対して過剰だ。ただインフルエンザと同等でいい。
それを念仏というなら、おたくらもなますをふいてるようにしか見えないよ。
自分で必要のない枷をはめて苦しんで、何が良いのかね。意味がわからない。
Re: (スコア:0)
要するにノーマスクで飲んで喰って騒ぎたい大手を振って好き勝手に出歩きたいってパリピが禁断症状起こしてるだけでしょ?
それで迷惑被るのは慎ましやかに生きてる私ら庶民なんだからいいかげんにしてほしい。
Re: (スコア:0)
子供らを見たらかわいそうだと思うから公的機関でマスク必須にするのはやめたほうがいいと思う
いやマスク必須でもいいが、部活やら何やらに制限を掛けるのはやめてほしい
禄に部活も学祭ももできない大学生とかがかわいそう
それで年寄りが多少死んだっていいよ正直
っていうのを進めるためにも「公的」にランクが下がるのは大事だと思うね
Re: (スコア:0)
パリピ閉じ込めて、宣言でも出してもらうの?
もう実効性のある宣言とか出せないと思うけど。
そろそろウィズコロナしなよ。ウィズナントカとか山ほどあるだろうに。
隔離とかほんとにヤバイヤツの時にやるべきで、新型コロナはもう違う。
状況が変わったら考え直せばいい。
Re: (スコア:0)
それは自分達が死ぬ番ではないと盲信しているから言えること。
新型コロナって若者だって死ぬ時は死ぬんですよ?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
だからインフルや風邪への対策も強化すべきですよね。実際コロナ禍ではインフルは撲滅できてたし。
Re:5類厨 (スコア:1)
可哀想とは限らない。
部活とか学祭とか無くなってほっとしてる人も居る事を忘れないで。
Re: (スコア:0)
そんなのは出なきゃいい話やんけ
禁止とは全然違う
Re: (スコア:0)
別に妄信なんかしてないよ
ただ生きてるだけの人がちょっと増えるより楽しく生きる人が多い方がいいと思ってるだけや
Re: (スコア:0)
普段学生は遊んでないで勉強しろって言ってたひとが静かなにったな。
Re: (スコア:0)
>新型コロナって若者だって死ぬ時は死ぬんですよ?
いや、そりゃ、そうだろw
誰だって、死ぬ時は死ぬよ。
それで違う意見言ってると思ってるの?
当たり前体操〜
Re: (スコア:0)
今がウィズコロナですよ。それがニューノーマル。もう諦めな。
Re: (スコア:0)
子供らを見たらかわいそうだと思うから公的機関でマスク必須にするのはやめたほうがいいと思う
https://science.srad.jp/story/22/11/13/0222222/ [science.srad.jp]
ボストン周辺の高校でのマスクの効果
にもあるように、マスクをすると感染は明らかに抑制できるのでマスク必須は外すべきではない
Re: (スコア:0)
抑制できるのは別に否定しないわ
てかごめん
マスクは別にええねん
黙って喰えとか部活禁止とか無けりゃね
その辺は効果との兼ね合いで見ることであって、緊急でもないのに若い子を縛るのはやめたい
Re: (スコア:0)
黙って喰えは昔からある話だし近年のクチャクチャツバ飛ばしながら給食喰わせるってのが狂ってただけだ、正しい形に戻っただけ
若い子に限った話じゃない
Re: (スコア:0)
インフルエンザと同等というけど、コロナ前のインフルエンザへの対応が十分だったとは思わない。
毎年学校閉鎖という名のクラスターは起きてたし、ライブなどでインフル拾ってくるのも日常で、犠牲者も相応に出てた。
今の対応でインフルエンザはほぼ撲滅できているのだから、今やってる対策のかなりの部分は今後も永続的に継続すべき。
Re: (スコア:0)
うちの祖母が入ってる老人ホームは、冬期面会謝絶でした。インフル対策で。
インフル発生すると弱い老人からパタパタと死ぬのでそうなってた。
当然コロナ以後は通年面会謝絶ですね…。辛いね。
幸いコロナは発生してないっぽいので、対策はきちんと機能してますね。
Re: Re:5類厨 (スコア:1)
換気設備の基準を見直さずに行動制限で対処してるから、当然そうなる。
経団連が設備に金かかる基準の設定を拒否してるからね。
Re: (スコア:0)
基準を出しても結局設備更新できないからね。老人ホームなんて補助金だよりだから結局総理の検討結果次第。
Re: (スコア:0)
これだけ国民の多くがワクチンを接種して、マスクもして、感染対策の結果ほぼインフルエンザがなくなるレベルでも、なおこれだけ感染が広まり死者を出すウイルスがインフルエンザと同等ってのは流石に目が曇ってるとしか
死者だけじゃない、Long-Covidだってあるわけで、感染しないことに越したことは無いし、医療機関の逼迫も避けたい
命の値段、健康な体で居られる人生に対する値付けが多分私と貴方とで大きく違うのでしょうね
2類5類って話じゃなくて、全数把握を辞めたように「この対応はこのように変えた方が良い」って個別の議論した方がいいですよ
病床確保やめる、医療費の全額公費負担やめる、ワクチンの無償をやめる……全部一緒くたになってしまう「5類に!」よりもこちらの方が話を聞いて貰えると思います
なお念のため、今のマスクだとかアルコール消毒なんかは新型インフルエンザ等感染症や5類は関係ない話なので、5類になっても医療機関側の対応が変わるだけですね
一応外出自粛要請なんかの特別な対応もとれなくはなりますが、こちらはほぼ発令されず関係ないでしょうし
Re: (スコア:0)
https://mainichi.jp/articles/20221125/k00/00m/040/303000c [mainichi.jp]
やっとだよ。
今はその時じゃないじゃなくて、今がその時なんだよ。
Re: (スコア:0)
私も本来は何類扱いじゃなくて個別の対応した議論にした方がいいと思うけど
結局下地の根拠がなくなってしまうので感情的議論になってしまう恐れが高いと思います
例、全額公費負担やめる→2類扱いでなんで?(金かかるのやだという本音と感染症法39~41条法律論の建前)
4章~6章(消毒や就業制限等)一部でも対応不要とするなら感染症法で分類する意味がなくなってしまう。
実際全数把握をやめたと言ってもその後に得られてる患者数の推移はほぼ変わっていなかったし、実質多少取りこぼしがあっても怒られなくなった程度の変化ですよね現状
そのような枠から抜け出せない状況ならば先に5類落
Re: (スコア:0)
あなたは治療費も無料PCR検査も、全く払わなくていいと思ってるのですね?
わざわざオマケを付けてまで無料PCR検査をする費用とか、どこが払ってるんでしょうかね?
まさか、全部が無償で働いてもらっていると思ってる?
Re: (スコア:0)
まあ患者に死んでもらったほうがかねかかんなくていいよね。
なぜ無償なのか? (スコア:0)
なぜ無償なのか?を考えてみたほうがいいよ
より多くの人が治療・検査をすることで感染が拡がりにくくなるから
治療・検査を税金でやるメリットがあるわけさ
各個人に任せると治療や検査をせずに感染が拡がってしまうわけ
それは社会として損失になるから税金でカバーしよう、って政策なんですよ
まさか、治療や検査に携わる人が給料もらってないとでも思ってたの?
Re: (スコア:0)
5類だと高価な薬やワクチン、病床確保を「特例承認」「公費負担」「接種の努力義務」する根拠がなくなりますよ
それだと、製薬会社や病院が困ってしまう
Re: (スコア:0)
> 製薬会社や病院が困ってしまう
いや、これから俺らが増税とかで困る事になるんだがw
Re: (スコア:0)
GoToなんとかみたいな無駄金のためじゃない、公衆衛生のためのコストなんだから正しい増税だろ
Re: (スコア:0)
それがまさに一方的な健康・社会保険料の増大を招いてるわけだが
本当にそこにお金かけ続けるべきなの?そこまでコストかける必要はあるの?
GoToなんとかによる経済効果の方が企業の財政を安定化して法人税として帰ってくるかもしれませんよ?
Re: (スコア:0)
医学素人には、「放っておいても8日で治癒する人が7日で治癒する薬」を、治療薬って呼ぶものなのか疑問。
「風邪ひいたら玉子酒飲んで暖かくして寝てね」みたいな感じに聞こえる。
いずれにしろ、この薬を「緊急で」承認する必要があったかはかなり疑問。
これで命を救われる人がいるわけでもないんだから、通常のプロセスで承認を進めたら良かったのでは。
Re:ほら、反ワクチンが望んだ国産メーカーの飲み薬だぞ (スコア:1)
擁護すると
一応ウイルス量が減ってるのは確認してるから効いてはいるんだよ
症状を抑える薬ではなくて、ウイルスの増加を抑える薬だから
薬の効果が正しく出てる
ウイルスの減少と症状の収まりに時間差があるので
薬の効果としてはかなり微妙だけど
Re: (スコア:0)
ウィルス量が減るだけならシャーレ上でやるなら塩でも減るだろ
Re: (スコア:0)
ウィルス量が減るのは臨床でもでてるんや
ただ症状が治まるのにはあまり繋がってないって話で
Re: (スコア:0)
だからそのさが薬の有無ではなく誤差の範囲だろって批判だろ
Re: (スコア:0)
これで命を救われる人がいるわけでもないんだから
承認されないと大人の事情で生命(職業生命だけで済むかは不明)にかかわる人はいるかと
# 政治ってそういうものだよね
Re: (スコア:0)
多くは8日もかかんないしなぁ
何でも薬が出ないとダメだって人が一定数居るのは事実なんだけども、そんな人たちに書ける安心代にしては高いのもちょっと…
実際は適当な解熱薬でも飲んでおくのがいいんじゃないかね
だたまーまた質の悪い変異体が出てきた時に使えるかなと思うと緊急承認はあってもいいんじゃない?
練習的な意味でも。
Re: (スコア:0)
解熱剤の在庫ありかありません!
ゾコーバ出しとけ
こういう事態で患者をなだめるのに役に立つ
Re: (スコア:0)
とんぷくよりさきにぞこーばのほうがきれそうだけど
Re: (スコア:0)
おっと発熱期間一日短縮の効果しかないけど承認されて使われ続けてるタミフルさんの悪口はそこまでだ
Re: (スコア:0)
オミクロンは十分弱毒化したので、
もし私がオミクロン感染したら。
亜鉛、ビタミンD3、ビタミンC、葛根湯
で自己治療予定
「薬」にも医者にも頼らない
Re: (スコア:0)
ビタミン剤が効くように感じる場合、普段の食生活を見直した方が良い
Re: (スコア:0)
というか亜鉛もバランスの取れた食生活してたら要らないよね。
サプリ会社のステマ?
Re: (スコア:0)
反ワクチン派はこれも陰謀論のネタにするんでね。