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両方か
最終的にはシステム不備の被害を誰が被るかの話で、残高のない口座からの送金も受けてしまう1円オーソリの仕組みやスリランカの銀行もたいがいだが、ルールを破ってたガソスタが貧乏くじを引いちまった感じか。
産経の記事を読むと、不審に思ったスタンド側は「決済システムを提供する丸紅エネルギー」に大丈夫なのか確認してたとのことだから、被るのは丸紅かもな。まぁその丸紅は産経の取材に対し回答拒否してるようだから、コレは揉めるね。多分他にも大量にあるんだよ…。
しかし、1円オーソリって、1円だけ決済して有効性を確認する仕組みだよね。その後返金請求されたとして、1円だけ返金すりゃ良いじゃないの。なぜ1円以上の決済も1円オーソリの範囲で行われるんだ？これはカード業者(VISA等)側の手抜きじゃないのかね…。
#1円オーソリ＋実費請求の2回決済が走るとコストがとかそんな話があんのかね？ 何のコストだよって感じだが…。#オーソリの仕組みを真面目に構築してない点を突かれた感じかな。
ん？１円オーソリを使ってカードの有効性を確認→必要金額を決済（タイヤ代金）＆商品引き渡ししました。その後決済金額分を銀行側がカード会社に支払いところがクレカ会社はVISAは１円オーソリを運用しての物販をガソスタでは認可してない。それを理由に銀行側が返金を請求。ルール違反が有ったので取引無効としてVISAはその金額の返金を実行。って話で1円以上の決済がオーソリで行われたんじゃなくてオーソリを利用してモノを売っちゃったのでルール破りを理由に銀行側が支払いを拒否しちゃうことが可能になったのでその損害はルールを破ったやつが背負うんだよ！（ガソスタ）なお話でしょ
> それを理由に銀行側が返金を請求。産経の記事ではなんかそのへんがはっきり書かれてない。別の記事でもあるの？
そこ疑問なの？それなら産経の記事に書いてあるけど
> スリランカの銀行が決済を仲介する三菱ＵＦＪニコスに対し、店内販売での１円オーソリはＶＩＳＡ（ビザ）など決済カードの国際ブランドのルールに反するとして、返金を求めてきたのだ。
> ルールに反するとして、返金を求めてきたのだ
ありがとう。見落としてた。
「ただ、ＶＩＳＡ（ビザ）など大手決済カードの国際ブランドは、ＧＳの店舗内で行われるタイヤなどの物品販売では１円オーソリを認めておらず、銀行などの決済事業者による返金請求を認めている。」と記事内に書かれてるけど・・・（この文章からは銀行側がそれを理由に返金を迫ったのかは確かに不明だけどそれ以外に返金を請求できる理由が無いので）
使われたのがデビッドカードってとこがミソだね。
使われたのはデビットカード [wikipedia.org]で、デビッドカード [wikipedia.org]はノーベル賞経済学者。
単純に返して→はいって合意があったっただけの話でしょう。信用や今後の取引を全て投げ捨てて、ひろゆきみたいに支払いをバックレるのもアリ。裁判所による差し押さえ以外に強制力は無いので。
民事執行法改正後はひろゆきも支払うようになったけどね
それガソスタがやらかしたのとちがうんじゃね？記事見てると「一定の金額を下回る安価なカード決済では、いったん１円でカードの有効性を確認する「１円オーソリ」という手続きがシステム上で行われ」ようだからシステムに組み込まれてたんじゃないかな？システム管理している元売り企業に問題があったような気がするまぁ1万円未満に小分けして決裁しろなんて話に乗ったのは間抜けだったと思うけど
そもそも１円オーソリって決裁仲買してるところが安全にやりとりするためのシステムなんでしょ？１円オーソリ通さないで本来ならエラーとなるようなカードで決済した場合、VISAとかちゃんと支払ってくれるのかな？
ん？物販（現物が有る＆価格が固定）はカード通してエラー出たら商品引き渡さなきゃいいだけ（なので物販にオーソリを使う意味がなくルールで許可されてない。）給油は価格が給油量でぶれるのでオーソリを利用して有効性（カードの有効性の他に使用可能金額等の確認、支払予定額の仮確保等）を事前に確認する事が認められてるって話でしょ？
>１円オーソリ通さないで本来ならエラーとなるようなカードで決済した場合、VISAとかちゃんと支払ってくれるのかな？給油時にオーソリ通さないで決済エラー出ちゃったらそれはガソスタの確認不足でVISAの問題じゃないし物販に関しては上記の通りなんでVISAが補填するような事案ではない
そういう話ではない１円オーソリってなんでやってるのかわかってる？
ん？１円オーソリを使ってカードの有効性を確認→必要金額を決済（タイヤ代金）＆商品引き渡ししました。その後決済金額分を銀行側がカード会社に支払い
よくわかってないのだけど、デビットカードを使っているんですよね？デビットカードって決済時に銀行口座から引き落とされているのだから、少なくとも銀行側は損害はでていないのじゃないの？銀行側はとりもどしたお金をどうするの？ 自分のものにするのか、それとも預金者に返すのか。
あるいは１円オーソリをすると、デビットカードといえどもクレジットカードと同様に後日の引き落としになるの（それはデビットカードとはいわないと思うけど)
デビットカードはクレジットカードの決済システムに相乗りしているのでシステム上はクレカに近いことができる1円オーソリを通した時点で口座から1円が引き落とされるけど、加盟店は後ほど請求額を訂正することができる1円から9999円に訂正することで、引き落とされた1円が口座に返金されて9999円があらためて引き落とされるこのとき口座残高が9999円未満だと不足分を銀行が立て替えるので口座残高がマイナスになる犯行グループは立て替えられた分の支払いを踏み倒すつもりでいるので銀行側に損害が出る銀行側は取り戻したお金を立て替えた分の損失補填に充てることになる
オーソリ使わないで決済は出来んぞ多分これ1円オーソリした後に再度全額のオーソリ通せばよかったんだけど1円オーソリに対して金額変更で実売したんだと思うけどだったら規約違反はしゃーない
その上で国内では詐欺としてカード使用者追うしかない
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
ルールを悪用したのはどちらか (スコア:1)
両方か
Re: (スコア:0)
最終的にはシステム不備の被害を誰が被るかの話で、
残高のない口座からの送金も受けてしまう1円オーソリの仕組みやスリランカの銀行もたいがいだが、
ルールを破ってたガソスタが貧乏くじを引いちまった感じか。
Re: (スコア:3, 興味深い)
産経の記事を読むと、不審に思ったスタンド側は「決済システムを提供する丸紅エネルギー」に大丈夫なのか確認してたとのことだから、被るのは丸紅かもな。
まぁその丸紅は産経の取材に対し回答拒否してるようだから、コレは揉めるね。多分他にも大量にあるんだよ…。
しかし、1円オーソリって、1円だけ決済して有効性を確認する仕組みだよね。
その後返金請求されたとして、1円だけ返金すりゃ良いじゃないの。なぜ1円以上の決済も1円オーソリの範囲で行われるんだ？
これはカード業者(VISA等)側の手抜きじゃないのかね…。
#1円オーソリ＋実費請求の2回決済が走るとコストがとかそんな話があんのかね？ 何のコストだよって感じだが…。
#オーソリの仕組みを真面目に構築してない点を突かれた感じかな。
Re:ルールを悪用したのはどちらか (スコア:4, 参考になる)
ん？１円オーソリを使ってカードの有効性を確認→必要金額を決済（タイヤ代金）＆商品引き渡ししました。
その後決済金額分を銀行側がカード会社に支払い
ところがクレカ会社はVISAは１円オーソリを運用しての物販をガソスタでは認可してない。
それを理由に銀行側が返金を請求。ルール違反が有ったので取引無効としてVISAはその金額の返金を実行。
って話で1円以上の決済がオーソリで行われたんじゃなくて
オーソリを利用してモノを売っちゃったのでルール破りを理由に銀行側が支払いを拒否しちゃうことが可能になったのでその損害はルールを破ったやつが背負うんだよ！（ガソスタ）なお話でしょ
Re: (スコア:0)
> それを理由に銀行側が返金を請求。
産経の記事ではなんかそのへんがはっきり書かれてない。別の記事でもあるの？
Re: (スコア:0)
そこ疑問なの？それなら産経の記事に書いてあるけど
> スリランカの銀行が決済を仲介する三菱ＵＦＪニコスに対し、店内販売での１円オーソリはＶＩＳＡ（ビザ）など決済カードの国際ブランドのルールに反するとして、返金を求めてきたのだ。
Re: (スコア:0)
> ルールに反するとして、返金を求めてきたのだ
ありがとう。見落としてた。
Re: (スコア:0)
「ただ、ＶＩＳＡ（ビザ）など大手決済カードの国際ブランドは、ＧＳの店舗内で行われるタイヤなどの物品販売では１円オーソリを認めておらず、銀行などの決済事業者による返金請求を認めている。」
と記事内に書かれてるけど・・・
（この文章からは銀行側がそれを理由に返金を迫ったのかは確かに不明だけどそれ以外に返金を請求できる理由が無いので）
Re: (スコア:0)
使われたのがデビッドカードってとこがミソだね。
Re:ルールを悪用したのはどちらか (スコア:2)
使われたのはデビットカード [wikipedia.org]で、
デビッドカード [wikipedia.org]はノーベル賞経済学者。
Re: (スコア:0)
単純に
返して→はい
って合意があったっただけの話でしょう。
信用や今後の取引を全て投げ捨てて、ひろゆきみたいに支払いをバックレるのもアリ。
裁判所による差し押さえ以外に強制力は無いので。
Re: (スコア:0)
民事執行法改正後はひろゆきも支払うようになったけどね
Re: (スコア:0)
それガソスタがやらかしたのとちがうんじゃね？
記事見てると「一定の金額を下回る安価なカード決済では、いったん１円でカードの有効性を確認する「１円オーソリ」という手続きがシステム上で行われ」ようだからシステムに組み込まれてたんじゃないかな？
システム管理している元売り企業に問題があったような気がする
まぁ1万円未満に小分けして決裁しろなんて話に乗ったのは間抜けだったと思うけど
そもそも１円オーソリって決裁仲買してるところが安全にやりとりするためのシステムなんでしょ？
１円オーソリ通さないで本来ならエラーとなるようなカードで決済した場合、VISAとかちゃんと支払ってくれるのかな？
Re: (スコア:0)
ん？物販（現物が有る＆価格が固定）はカード通してエラー出たら商品引き渡さなきゃいいだけ（なので物販にオーソリを使う意味がなくルールで許可されてない。）
給油は価格が給油量でぶれるのでオーソリを利用して有効性（カードの有効性の他に使用可能金額等の確認、支払予定額の仮確保等）を事前に確認する事が認められてる
って話でしょ？
>１円オーソリ通さないで本来ならエラーとなるようなカードで決済した場合、VISAとかちゃんと支払ってくれるのかな？
給油時にオーソリ通さないで決済エラー出ちゃったらそれはガソスタの確認不足でVISAの問題じゃないし
物販に関しては上記の通りなんでVISAが補填するような事案ではない
Re: (スコア:0)
そういう話ではない
１円オーソリってなんでやってるのかわかってる？
Re: (スコア:0)
ん？１円オーソリを使ってカードの有効性を確認→必要金額を決済（タイヤ代金）＆商品引き渡ししました。
その後決済金額分を銀行側がカード会社に支払い
よくわかってないのだけど、デビットカードを使っているんですよね？
デビットカードって決済時に銀行口座から引き落とされているのだから、少なくとも銀行側は損害はでていないのじゃないの？
銀行側はとりもどしたお金をどうするの？ 自分のものにするのか、それとも預金者に返すのか。
あるいは１円オーソリをすると、デビットカードといえどもクレジットカードと同様に後日の引き落としになるの
（それはデビットカードとはいわないと思うけど)
Re: (スコア:0)
デビットカードはクレジットカードの決済システムに相乗りしているのでシステム上はクレカに近いことができる
1円オーソリを通した時点で口座から1円が引き落とされるけど、加盟店は後ほど請求額を訂正することができる
1円から9999円に訂正することで、引き落とされた1円が口座に返金されて9999円があらためて引き落とされる
このとき口座残高が9999円未満だと不足分を銀行が立て替えるので口座残高がマイナスになる
犯行グループは立て替えられた分の支払いを踏み倒すつもりでいるので銀行側に損害が出る
銀行側は取り戻したお金を立て替えた分の損失補填に充てることになる
Re: (スコア:0)
オーソリ使わないで決済は出来んぞ
多分これ1円オーソリした後に再度全額のオーソリ通せばよかったんだけど
1円オーソリに対して金額変更で実売したんだと思うけど
だったら規約違反はしゃーない
その上で国内では詐欺としてカード使用者追うしかない