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学部の問題よりいわゆる「理系職場」がブラック放置されてて志望者が少ないことが根本的な問題だろうに。大学なんて通過点なのでその先のビジョンがなければいくら増やしても志願者の方が増えない。
# まぁ、全額部全学科採用なんてやってる間は「簡単に卒業できる方」を目指して卒業したら得た知識も揮発するんだが。
大学なんて通過点なのでその先のビジョン
を持って起業するようなのを育てないと駄目って事じゃね。現存する企業がブラックだって言うならそこを政治で改善しようとしても徒労だろ。いい方法ある？# 個人的には方針としてはいいと思うけどね。成功するかどうかは知らんけど。
>現存する企業がブラックだって言うならそこを政治で改善しようとしても徒労だろ。いい方法ある？
それを改善させるのが政治の仕事。「ブラック企業」って用語の置き換えで誤魔化されてるけど基本的には犯罪。労働局が踏み込んで些細な違反も片っ端から取り締まれば改善するしかなくなる。
現実にそれをやったのが社会保険の強制加入。ありとあらゆる「法人」に質問状を送り付けて会計検査院が踏み込んだ結果、社保逃れはほとんどなくなった。(とは言っても役員1人の実質個人事業主は見逃されてるみたいだが。カネ目的の取り締まりなのは見え見え）
犯罪に認定出来るってことは行政としてやることはやってるって事だよな。心当たりがあるなら通報すれば良いかと。何にせよ文科省の役割とは関係ない話になってるけど、人の教育なんて一朝一夕に出来る事ではないから「こっちが先」とかそういう問題じゃなくね？
「労働局が踏み込んで些細な違反も片っ端から取り締まる」なんて机上の空論を前提にしてる時点でナンセンス
むしろやってない方がナンセンス。監督官庁が存在する業種（運輸交通や医療関係等）は抜き打ち検査するのが普通だし、税務関連も抜き打ち検査に来る。
これが労基・労働局・職安は予算と人手がないことを理由に事件が起きるまでやらない。予算を付けない＝本気で取り締まる気がないのと同義。
そりゃ本質的にやっちゃったら支持者失うどころじゃ済まないからねぇ
# 政官財法は既得権益を守るために存在しているからして
ブラック放置ってより、理系だと会社で上に立てないんだよね会社代表になる人はほぼ文系文系が評価するから理系を正しく評価できずそうなってしまう
KDDI社長とか見てりゃ理系（というより技術畑の叩き上げ）がどんだけ頼りになるリーダーなのか分かりそうなもんなんだけどな。
# ああいうことをやられると文系としては困るって話なんだろうが。
サンプル数1ですべてを悟ったかのように語るあたりが実に文系らしくて趣があると思いました。
営業は数字を持っているけど技術者は数字を持っていないから評価できないと真正面から言われたからなぁ。技術者はミスをしないことが当たり前とか。で、営業系から出世するから、技術を持った上司に当たることはまれ。というか、技術を持った上司はもっと出世しちゃって自分の上司から離れる。その技術を持った上司の時は評価はいいはずだか、結局その上で潰されて評価されない。もう努力するのはやめた。適当に仕事してても給料分の仕事はしてるから評価は下がらないし。頑張っても努力に見合わない。会社は頑張った成果に見合った評価とか言ってるが、20年間そう思ったことはない。
会社の言う頑張ったや貢献したは、お金を稼いだという意味だからなあ。数字もそう。俺が今年開発した〇〇は10億円の価値があるから10億円会社に貢献した。営業はそれを1億でしか売れなかったから9億円の損害を会社に与えた。と証拠（同業他社の類似品の利益が10億とか）を揃えて成果を各所にアピールすればいい。その上で、お金を稼いだのに評価されない、というなら転職か独立を勧める。
海外だと、「経営術を学ぶ理系大学」もあるよ。グランゼコール。理系の管理職を養成するための大学で、入社後は即、工場長クラスあたりからスタートするという。
あれはむしろ専門学校。大学が教える教養とかは準備級で学んでこいってスタイル。ゴーンみたいな性格破綻者が出てくるあたり実務偏重も行き過ぎると考えものかもしれん。
だから「リストラ」という、経営者がすべき大事な仕事もできるわけで。会社は家族ではないし、社長ってのは従業員らの親方のことではないんだ。
その逆を行く「日本のサラリーマン社長」であれば、やはり文系の仕事だな・・。
それは日本の多くの理系人材が内向きの仕事、技術の仕事しかしないからではないかな。経営陣に入りたいならそのための仕事をしないと。技術が優れた人がそのまま経営者になっても失敗する未来しかない。
海外で理系のトップが多いと言っても、そもそもの職種が理系の技術者ではなく理系の経営者なんだよ。理系か文系かの違いではなく、技術者か経営者かの違い。
そうか？日本の名だたる大企業を育て上げた経営者って技術者ばかりだが。松下幸之助・井深大・盛田昭夫あたりは生粋の技術者だし、最近死んだ稲盛和夫も経営は仕事しながら学んだ技術者。
それらは技術者出身でも途中で経営者にジョブチェンジしてるでしょ。アメリカの大手テック企業の経営者もそう。Intel社長のパット・ゲルジンガー氏も、高卒技師からIntelに入ったけどその後は経営者としてジョブチェンジして今に至る。
技術者として優秀な理系が経営者になるってのは幻想でしかない。同様に、ただの営業マンの文系も経営者になれないしなるべきじゃない。どこかでジョブチェンジするのは同じだよ。
「技術者ばかり」と言いながら数字は一切なく例外的なのを数人挙げてドヤッというあたりが文系の作文っぽい。良心のあるまともな技術者なら「技術者もいる」までしか書かないんだろうけどね。
そもそも日本企業は、事業部長というポストが一つの社内カンパニー社長であって、一国一城の主なんじゃなかろうか。苦労してそれ以上目指してもなあ・・というのが本音では。
よその事業部は他社と同じ、安易に手を突っ込んだら抗争になる。調整調整また調整の日々で、技術に専念なんてできない。下手に上のポストに行って、OneMizuhoのような苦労を背負い込む必要はなかろうて。
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どうして本質的な問題を避けるのか (スコア:0)
学部の問題よりいわゆる「理系職場」がブラック放置されてて志望者が少ないことが根本的な問題だろうに。
大学なんて通過点なのでその先のビジョンがなければいくら増やしても志願者の方が増えない。
# まぁ、全額部全学科採用なんてやってる間は「簡単に卒業できる方」を目指して卒業したら得た知識も揮発するんだが。
Re: (スコア:0)
大学なんて通過点なのでその先のビジョン
を持って起業するようなのを育てないと駄目って事じゃね。
現存する企業がブラックだって言うならそこを政治で改善しようとしても徒労だろ。いい方法ある？
# 個人的には方針としてはいいと思うけどね。成功するかどうかは知らんけど。
Re: (スコア:0)
>現存する企業がブラックだって言うならそこを政治で改善しようとしても徒労だろ。いい方法ある？
それを改善させるのが政治の仕事。「ブラック企業」って用語の置き換えで誤魔化されてるけど基本的には犯罪。
労働局が踏み込んで些細な違反も片っ端から取り締まれば改善するしかなくなる。
現実にそれをやったのが社会保険の強制加入。
ありとあらゆる「法人」に質問状を送り付けて会計検査院が踏み込んだ結果、社保逃れはほとんどなくなった。
(とは言っても役員1人の実質個人事業主は見逃されてるみたいだが。カネ目的の取り締まりなのは見え見え）
Re: (スコア:0)
犯罪に認定出来るってことは行政としてやることはやってるって事だよな。心当たりがあるなら通報すれば良いかと。
何にせよ文科省の役割とは関係ない話になってるけど、人の教育なんて一朝一夕に出来る事ではないから「こっちが先」とかそういう問題じゃなくね？
Re: (スコア:0)
「労働局が踏み込んで些細な違反も片っ端から取り締まる」なんて机上の空論を前提にしてる時点でナンセンス
Re: (スコア:0)
むしろやってない方がナンセンス。
監督官庁が存在する業種（運輸交通や医療関係等）は抜き打ち検査するのが普通だし、税務関連も抜き打ち検査に来る。
これが労基・労働局・職安は予算と人手がないことを理由に事件が起きるまでやらない。
予算を付けない＝本気で取り締まる気がないのと同義。
Re: (スコア:0)
そりゃ本質的にやっちゃったら支持者失うどころじゃ済まないからねぇ
# 政官財法は既得権益を守るために存在しているからして
Re: (スコア:0)
ブラック放置ってより、理系だと会社で上に立てないんだよね
会社代表になる人はほぼ文系
文系が評価するから理系を正しく評価できずそうなってしまう
Re: (スコア:0)
KDDI社長とか見てりゃ理系（というより技術畑の叩き上げ）がどんだけ頼りになるリーダーなのか分かりそうなもんなんだけどな。
# ああいうことをやられると文系としては困るって話なんだろうが。
Re: (スコア:0)
サンプル数1ですべてを悟ったかのように語るあたりが実に文系らしくて趣があると思いました。
Re: (スコア:0)
営業は数字を持っているけど技術者は数字を持っていないから評価できないと真正面から言われたからなぁ。
技術者はミスをしないことが当たり前とか。
で、営業系から出世するから、技術を持った上司に当たることはまれ。というか、技術を持った上司はもっと出世しちゃって自分の上司から離れる。
その技術を持った上司の時は評価はいいはずだか、結局その上で潰されて評価されない。
もう努力するのはやめた。
適当に仕事してても給料分の仕事はしてるから評価は下がらないし。頑張っても努力に見合わない。
会社は頑張った成果に見合った評価とか言ってるが、20年間そう思ったことはない。
Re: (スコア:0)
会社の言う頑張ったや貢献したは、お金を稼いだという意味だからなあ。数字もそう。
俺が今年開発した〇〇は10億円の価値があるから10億円会社に貢献した。
営業はそれを1億でしか売れなかったから9億円の損害を会社に与えた。
と証拠（同業他社の類似品の利益が10億とか）を揃えて成果を各所にアピールすればいい。
その上で、お金を稼いだのに評価されない、というなら転職か独立を勧める。
Re: (スコア:0)
海外だと、「経営術を学ぶ理系大学」もあるよ。グランゼコール。
理系の管理職を養成するための大学で、入社後は即、工場長クラスあたりからスタートするという。
Re: (スコア:0)
あれはむしろ専門学校。大学が教える教養とかは準備級で学んでこいってスタイル。
ゴーンみたいな性格破綻者が出てくるあたり実務偏重も行き過ぎると考えものかもしれん。
Re: (スコア:0)
だから「リストラ」という、経営者がすべき大事な仕事もできるわけで。
会社は家族ではないし、社長ってのは従業員らの親方のことではないんだ。
その逆を行く「日本のサラリーマン社長」であれば、やはり文系の仕事だな・・。
Re: (スコア:0)
それは日本の多くの理系人材が内向きの仕事、技術の仕事しかしないからではないかな。
経営陣に入りたいならそのための仕事をしないと。技術が優れた人がそのまま経営者になっても失敗する未来しかない。
海外で理系のトップが多いと言っても、そもそもの職種が理系の技術者ではなく理系の経営者なんだよ。
理系か文系かの違いではなく、技術者か経営者かの違い。
Re: (スコア:0)
そうか？日本の名だたる大企業を育て上げた経営者って技術者ばかりだが。
松下幸之助・井深大・盛田昭夫あたりは生粋の技術者だし、最近死んだ稲盛和夫も経営は仕事しながら学んだ技術者。
Re: (スコア:0)
それらは技術者出身でも途中で経営者にジョブチェンジしてるでしょ。
アメリカの大手テック企業の経営者もそう。
Intel社長のパット・ゲルジンガー氏も、高卒技師からIntelに入ったけどその後は経営者としてジョブチェンジして今に至る。
技術者として優秀な理系が経営者になるってのは幻想でしかない。
同様に、ただの営業マンの文系も経営者になれないしなるべきじゃない。どこかでジョブチェンジするのは同じだよ。
Re: (スコア:0)
「技術者ばかり」と言いながら数字は一切なく例外的なのを数人挙げてドヤッというあたりが文系の作文っぽい。
良心のあるまともな技術者なら「技術者もいる」までしか書かないんだろうけどね。
Re: (スコア:0)
そもそも日本企業は、事業部長というポストが一つの社内カンパニー社長であって、一国一城の主なんじゃなかろうか。
苦労してそれ以上目指してもなあ・・というのが本音では。
よその事業部は他社と同じ、安易に手を突っ込んだら抗争になる。調整調整また調整の日々で、技術に専念なんてできない。
下手に上のポストに行って、OneMizuhoのような苦労を背負い込む必要はなかろうて。