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「大成建設、札幌の建設中ビルで施工不良 虚偽報告も 役員2人辞任へ [asahi.com]」
鉄骨の柱や梁など70カ所の傾きと、床などに使うコンクリート245カ所の厚みが、規定から平均数ミリずれていたという。（中略）同社は理由について「社員が他の工程との調整で工期が遅れることを恐れ、数ミリ程度の精度不良なら品質上問題ないと考えた」とする。
1箇所だけが数ミリずれていたならともかく、不具合箇所が膨大なら全体も傾くというもの。
これだけのことをしてのけた担当者は、重過失を問うことができそうなので、やろうと思えば会社が損害賠償を請求できるし、会社の信用を失墜させたとして懲戒解雇も可能と思われる。
>懲戒解雇も可能と思われるまあ、可能は可能だけど。どうも厳罰化を望む人って、これ以上さらに隠蔽してほしいとしか思えないんだよね。厳罰にされるんだから、そりゃ隠すわ。
そうじゃなく「問題があるならいつでも言って？怒らないから。告発者に不利益はないし、むしろご褒美あげる。」って言わないと。学校におけるいじめの対応もそうだけど、隠す方にインセンティブ与えて何がしたいのかって思う。そこは「組織・会社の責任だ」「担当者に責任はない」でしょうが。最終的に組織の責任を取るのは経営者なんだから。
だって、懲罰って気持ちいいじゃん。正義の味方になった気分になるし。＃公開処刑は大昔から民衆の娯楽
スラド見てればわかるよね。こないだのアンパンマンのストーリーも、われは正義なりと一方的に気持ちよく叩いてた。
いや、普通にアカンだろ、アレは。実用デザインをアートの感覚でやらかした奴。
この手の隠蔽体質は組織全体で起きてることの方が圧倒的に多い。懲罰の結果の隠蔽体質ってパターンもくっそありがちなので、懲罰すべきが実行犯じゃないどころか、実行犯を懲罰しても根本原因に加担して終わるだけの可能性が高すぎる。
談合の告発はそれやってるよね。最初に告発したところは課徴金を全額免除
「問題があるならいつでも言って？怒らないから。」学校におけるいじめの対応もそうだけど
その例えで騙されないケースが浮かばないのだが、、、
# さーみんな目を閉じてー
これは教師と教育委員会向けの話でしょうがどう見ても…隠蔽ってのは生徒というより教師や学校がするのが問題になってるんだからさ
> 不具合箇所が膨大なら全体も傾くというもの
不具合箇所が多すぎると統計的に平均値に近づかないものか
重心がずれてなくても、ヤジロベエみたいにふらふらされても困るんじゃないかな
ズレが全て独立で平均ゼロの正規分布だとしても、100か所ズレてれば累積では1か所の時のSQRT(100)=10倍の標準偏差になる。
「ずれの絶対値の平均」ではなかったりして。
{(-115)+16+(-33)+(-22)+282+……+13}/245=-2みたいな感じ
ピサの斜塔は平均値で見れば水平に立ってるのでは？
不具合のズレが正規分布になるのは自明なのか？自分でちょっとは工作物作ってみたらいいんじゃない？
> 懲戒解雇も可能と思われる。 現場のさらなる人手不足を招き、結果として隠蔽が増えるオカン。他コメントでも言われてるけど、日野自動車や三菱電機のパターンですよね。日本のモノづくりは最近こんなのばっか。
この国のものづくりが色んな意味で余裕がなくなっている（マージンを削っている）証ですね。
散々「無駄な高品質」って叩いてたからな#単に「力の入れどころ」を間違たんだろうけど、その辺の塩梅がわかるベテランを切っちゃったんだろうな
>無駄な高品質
新海誠のCMのことかな
品質が落ちたというより、いままでまかり通っていた土建屋の暴力が健全化しだしたという方が正しい気がする
発覚するようになっただけで昔からたいして変わってなうに一票
本件は関係ないけど、終身雇用が怪しくなったおかげで内部告発が多くなってますよね。
雇用条件を切り下げるけど会社への忠誠心はそのままなんて虫のいい話はなかったという当たり前のことですね
「昔の日本のモノづくりにはこんなニュースはなかったんですよ」「我が国のモノづくりにもこんなニュースはありませんな」
H3ロケットの「でんきを流したらでんあつが落ちたので電源系の異常と判断した」もこれだろ事故→処罰→何もしない知らない無能だけが残る→もう無能しかいないって状況
新潟県中越沖地震による東京電力柏崎刈羽原子力発電所被災不始末で、同社の原発関係者の多くが詰め腹切らされて、次の東日本大震災では人材払拭であの大惨事、という説は見た事がある。
そういうことを防ぐために責任者がまとめて責任を取るんだろうけど、機能してないね。
その理屈は無理がある設計時から災害軽視してたんだから
それが今の原発再起動の現状に繋がっている。安全委員会から電力会社に対して「早く資料出しなはれ」ってせっつかれている状態だよ。
この規模の建築でさすがにそれは無いかな。専門家の査察が入るのは確実で、絶対に後からバレるのが分かってるから。それでもやるほど追い詰められてたんだろうけど、そういうケースが多いと言えるほどはニュースになってない。
会社がわざわざそんな「真犯人探し」をしたがるわけないしそもそも末端の担当の首を飛ばして何が良いと思うのか全然わからんなむしれる額もタカが知れてるし、今後ますます見てみぬフリが助長されるし
ずれているのではなく、勝手に作り直した別の設計図があるのでは？普通にコンクリートの厚さが変わるとかボルトが変わるってのは変だよね。建築コストを下げるために柱のサイズを変えたので全体の寸法が変わった。
発注者側が了解した設計図通りに作らず、勝手にコストを下げて作った結果でしょ。発生した原因が↓では？、同じ時期の契約の他社はどうやって乗り切っているかだね。
受注者側が利益確保のために意図的に無断設計変更しているなら、どの案件を行なったか把握はしてる。その前提であ
床などに使うコンクリートだから支柱を埋めるフェンスコンクリ（モルタル）だったのかもしれないそれなら別に傾きには影響しないな・・・強度には影響するけど・・・
>大成建設で品質管理を担う社員が、実際に測った数値と異なる数値を、工事監理者の設計会社に報告していたやらかしたのは大成建設の社員だが、管理は別会社がやるんだな。こういうのは不正対策みたいなのなんだろうか。
ＮＴＴだし工期の遅れは絶対に許さんみたいな圧かけてたんじゃねーの。かわいそうに。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
詳報 (スコア:1)
「大成建設、札幌の建設中ビルで施工不良 虚偽報告も 役員2人辞任へ [asahi.com]」
鉄骨の柱や梁など70カ所の傾きと、床などに使うコンクリート245カ所の厚みが、規定から平均数ミリずれていたという。
（中略）
同社は理由について「社員が他の工程との調整で工期が遅れることを恐れ、数ミリ程度の精度不良なら品質上問題ないと考えた」とする。
1箇所だけが数ミリずれていたならともかく、不具合箇所が膨大なら全体も傾くというもの。
これだけのことをしてのけた担当者は、重過失を問うことができそうなので、やろうと思えば会社が損害賠償を請求できるし、会社の信用を失墜させたとして懲戒解雇も可能と思われる。
Re:詳報 (スコア:3, すばらしい洞察)
>懲戒解雇も可能と思われる
まあ、可能は可能だけど。
どうも厳罰化を望む人って、これ以上さらに隠蔽してほしいとしか思えないんだよね。
厳罰にされるんだから、そりゃ隠すわ。
そうじゃなく「問題があるならいつでも言って？怒らないから。告発者に不利益はないし、むしろご褒美あげる。」って言わないと。
学校におけるいじめの対応もそうだけど、隠す方にインセンティブ与えて何がしたいのかって思う。
そこは「組織・会社の責任だ」「担当者に責任はない」でしょうが。
最終的に組織の責任を取るのは経営者なんだから。
Re:詳報 (スコア:1)
だって、懲罰って気持ちいいじゃん。正義の味方になった気分になるし。
＃公開処刑は大昔から民衆の娯楽
Re: (スコア:0)
スラド見てればわかるよね。
こないだのアンパンマンのストーリーも、われは正義なりと一方的に気持ちよく叩いてた。
Re:詳報 (スコア:1)
いや、普通にアカンだろ、アレは。
実用デザインをアートの感覚でやらかした奴。
Re: (スコア:0)
この手の隠蔽体質は組織全体で起きてることの方が圧倒的に多い。
懲罰の結果の隠蔽体質ってパターンもくっそありがちなので、
懲罰すべきが実行犯じゃないどころか、
実行犯を懲罰しても根本原因に加担して終わるだけの可能性が高すぎる。
Re: (スコア:0)
談合の告発はそれやってるよね。最初に告発したところは課徴金を全額免除
Re: (スコア:0)
「問題があるならいつでも言って？怒らないから。」
学校におけるいじめの対応もそうだけど
その例えで騙されないケースが浮かばないのだが、、、
# さーみんな目を閉じてー
Re: (スコア:0)
これは教師と教育委員会向けの話でしょうがどう見ても…隠蔽ってのは生徒というより教師や学校がするのが問題になってるんだからさ
Re: (スコア:0)
> 不具合箇所が膨大なら全体も傾くというもの
不具合箇所が多すぎると統計的に平均値に近づかないものか
Re:詳報 (スコア:1)
重心がずれてなくても、ヤジロベエみたいにふらふらされても困るんじゃないかな
Re:詳報 (スコア:1)
ズレが全て独立で平均ゼロの正規分布だとしても、100か所ズレてれば累積では1か所の時のSQRT(100)=10倍の標準偏差になる。
Re: (スコア:0)
「ずれの絶対値の平均」ではなかったりして。
{(-115)+16+(-33)+(-22)+282+……+13}/245=-2
みたいな感じ
Re: (スコア:0)
ピサの斜塔は平均値で見れば水平に立ってるのでは？
Re: (スコア:0)
不具合のズレが正規分布になるのは自明なのか？
自分でちょっとは工作物作ってみたらいいんじゃない？
Re: (スコア:0)
> 懲戒解雇も可能と思われる。
現場のさらなる人手不足を招き、結果として隠蔽が増えるオカン。
他コメントでも言われてるけど、日野自動車や三菱電機のパターンですよね。
日本のモノづくりは最近こんなのばっか。
Re:詳報 (スコア:2, 参考になる)
この国のものづくりが色んな意味で余裕がなくなっている（マージンを削っている）証ですね。
Re: (スコア:0)
散々「無駄な高品質」って叩いてたからな
#単に「力の入れどころ」を間違たんだろうけど、その辺の塩梅がわかるベテランを切っちゃったんだろうな
Re:詳報 (スコア:1)
>無駄な高品質
新海誠のCMのことかな
Re: (スコア:0)
品質が落ちたというより、
いままでまかり通っていた土建屋の暴力が健全化しだしたという方が正しい気がする
Re:詳報 (スコア:2, 興味深い)
発覚するようになっただけで昔からたいして変わってなうに一票
Re: (スコア:0)
本件は関係ないけど、終身雇用が怪しくなったおかげで内部告発が多くなってますよね。
Re:詳報 (スコア:2, すばらしい洞察)
雇用条件を切り下げるけど会社への忠誠心はそのままなんて虫のいい話はなかったという当たり前のことですね
Re:詳報 (スコア:1)
「昔の日本のモノづくりにはこんなニュースはなかったんですよ」
「我が国のモノづくりにもこんなニュースはありませんな」
Re: (スコア:0)
H3ロケットの「でんきを流したらでんあつが落ちたので電源系の異常と判断した」もこれだろ
事故→処罰→何もしない知らない無能だけが残る→もう無能しかいないって状況
Re: (スコア:0)
新潟県中越沖地震による東京電力柏崎刈羽原子力発電所被災不始末で、同社の原発関係者の多くが詰め腹切らされて、次の東日本大震災では人材払拭であの大惨事、という説は見た事がある。
Re:詳報 (スコア:1)
そういうことを防ぐために責任者がまとめて責任を取るんだろうけど、機能してないね。
Re: (スコア:0)
その理屈は無理がある
設計時から災害軽視してたんだから
Re: (スコア:0)
それが今の原発再起動の現状に繋がっている。
安全委員会から電力会社に対して「早く資料出しなはれ」ってせっつかれている状態だよ。
Re: (スコア:0)
この規模の建築でさすがにそれは無いかな。
専門家の査察が入るのは確実で、絶対に後からバレるのが分かってるから。
それでもやるほど追い詰められてたんだろうけど、そういうケースが多いと言えるほどはニュースになってない。
Re: (スコア:0)
会社がわざわざそんな「真犯人探し」をしたがるわけないし
そもそも末端の担当の首を飛ばして何が良いと思うのか全然わからんな
むしれる額もタカが知れてるし、今後ますます見てみぬフリが助長されるし
設計通りでは？ (スコア:0)
ずれているのではなく、勝手に作り直した別の設計図があるのでは？
普通にコンクリートの厚さが変わるとかボルトが変わるってのは変だよね。
建築コストを下げるために柱のサイズを変えたので全体の寸法が変わった。
発注者側が了解した設計図通りに作らず、勝手にコストを下げて作った結果でしょ。
発生した原因が↓では？、同じ時期の契約の他社はどうやって乗り切っているかだね。
受注者側が利益確保のために意図的に無断設計変更しているなら、どの案件を行なったか把握はしてる。
その前提であ
Re: (スコア:0)
床などに使うコンクリートだから支柱を埋めるフェンスコンクリ（モルタル）だったのかもしれない
それなら別に傾きには影響しないな・・・
強度には影響するけど・・・
Re: (スコア:0)
>大成建設で品質管理を担う社員が、実際に測った数値と異なる数値を、工事監理者の設計会社に報告していた
やらかしたのは大成建設の社員だが、管理は別会社がやるんだな。
こういうのは不正対策みたいなのなんだろうか。
Re: (スコア:0)
ＮＴＴだし工期の遅れは絶対に許さんみたいな圧かけてたんじゃねーの。かわいそうに。