アカウント名:
パスワード:
もう一度 UNIX を作り直すとしたら？と問われ、creat に e を付けたいと言ったという話があるから、Raspbian もジョークじゃないよな？
ずっとAppleを使ってきたが、ここ５年ほど嫌気がさしてきたとのことだが、俺もずっとWindowsを使ってきたが、ここ５年ほど嫌気がさしてきたところだ。（隙あらば自分語り）
> 俺もずっとWindowsを使ってきたが、ここ５年ほど嫌気がさしてきたところだ 普通いやになるなら最初の五年（Win98）だと思うが、若者なのかな？もっともあの頃はMacなんて死んだも同然だったか。
ずっとここ5年ほどと言い続けて来たのではと推察。
WindowsXPが出てからもう20年以上経ってるし、XP時代にWindowsを使い始めてずっとXPを使えてたのにXPのサポート終了でそこから→7→10みたいに乗り換えて使い勝手が変わりすぎて耐えきれずに嫌気がさしたとか。そのぐらいなら「ずっと」ってな言葉を使っても許されると思う。
Win98からならまだいいんじゃない？最初の5年ぐらい使ってたけど、嫌気が差して3.1にする前に止めちゃったよ。
Plan 9とは何だったのか
Windowsホスト上のInfernoとか言われても微妙な気分になりそう
マイナンバーカードのキャラクターデザインとして復活しました。
まあ、Plan 9からUTF-8は生まれたらしいし、皮だけ残った。
procファイルシステムも忘れないで。
dumpfsとか。pdumpfsに始まり、macのTimeMachineやrsyncの--link-destなど。
Plan 9って、個々のアイデアとしては注目すべきものがいろいろあるけど、「別のOSに乗り換える」ってのはハードルが高すぎて、それぞれのOSにエッセンスだけ取りこまれていった、って印象があります。
真面目に以下で語られている話だと思う。
Linuxに勝てなかったPlan 9https://atmarkit.itmedia.co.jp/news/analysis/200902/09/future.html [itmedia.co.jp]
結局、Bjarne StroustrupのC++への批判に対する回答のように、文句を言われるものにはならなかった。「言語には2種類ある。文句を言われる言語と、誰も使わない言語」
Unix(Linux)は文句を言われるOSで、Plan 9は誰も使わないOSにしかなれなかった。
レコードがCDに置き換わったり、CDがストリーミングに置き換わったみたいな、圧倒的な利便性の差がOSにも必要で、ごちゃごちゃしたシステムを整理しても、できることに大差がないのなら置き換えるほどの魅力にはなりえないってことなんだろうなあ。
その点、デスクトップ環境が貧弱な日本人は変わる選択肢が少なくて楽だな。
WindowsかMacかの二択。
CUIだけじゃだめなんですか？
ぼーんあげいん
日本語Linuxなんて、何度殺したって、アメリカでLinuxが普及すれば、日本でも普及する。
> アメリカでLinuxが普及すれば、日本でも普及する。 ありえない前提を持ち出す詭弁のガイドラインですやんそれ。
元レスの
デスクトップ環境が貧弱な日本人は
って言うのに対する言葉でしょ
そんな詭弁のガイドラインはないが？あるというなら、何条だ？
Linux(kernel)は普及しまくってますがなAndroidとかChromeOSとか
スマホでいいじゃん
大御所が言ってんだから、Raspbianに戻そうぜ。世俗的に問題ありそうだけど
Debianをもじってるだけでしょ。何が問題なんですか？（真顔
macOSも名前が変わって7年経つけど、Mac OS XとかOS XとかMac OSと書かれちゃうこともあるし、良く有る事。
他にもスラドを/.と書いちゃったりとかは……ごめん、ないわ。
使い所に悩むアレゲなものだが
そういう話ならNetBSDのほうが先かと
VPNサーバーとかにはちょうどいいよ
最近5年でAppleに失点があったっけ。rootで触れないOS領域が拡大していったくらいで、使い勝手は落ち着いた印象だけど。個人的にLinuxがより魅力的に見えてきたのは置くとして。
Apple≠MacOS/iOS
Appleに失点が無かったかと言われると、加点された要素を探す方が難しいんじゃねぇですかね。
Mac ProとMac miniの間になるミドルレンジがディスプレイ一体型ばっかりとか、RAM増設不可やらオンボードSSDで故障したらメインボード交換みたいなハードウェア面が気に入らないとかじゃないかな。
別ハードにすると自動的に正規の手段でmacOSは動かせないし。
それは古い情報。Mac studioがあるじゃ無いですか。いやMac Proは放置されてるけど。iMacも24inchばかりでやる気が無いし。
Appleシリコンはユニファイドメモリだから、仕方ない。
バックアップさえあれば、Mac同士の移行は簡単だよ。
studio、脳内で無意識にmini枠になってた。確かにミドルじゃん。
RAMは良いとしても、消耗品のSSDオンボードは駄目でしょ。ポリタン辺りの拡張性のあるMacかえってこーい。拡張もThunderboltにしろってことなんだろうけど。
バックアップというか移行は話関係ないし、Linuxとかでも同様だからメリットにはならない。使い勝手は良いと思うけどね？
エコじゃないからという理由で、充電器つけないのに、SSD故障したら、まるごと交換っていうのはなんだかなー。
子供の学校の関係で買ったMacbook Air2年くらいで壊れて、「オンボードだからデータ抽出不可、修理すると新品買う方が安い」と言われてがっくり来た
＞「オンボードだからデータ抽出不可、修理すると新品買う方が安い」
え？ Mac 専用だから入手が難しいだけでしょ？ と思ったら、ある時期から本当にチップが半田付けされている [apple.com]のね。上記リンクによると... ＞MacBookProに至っては10年前からSSDもメモリも直付けです。 ＞Airはモデル更新が遅かったので2017年モデルくらいまで換装可能だっただけですよ。
# Apple さんは SSD の「突然死」とかどう思ってるんだろうか。# Mac 使いはお金持ちだから、タイムマシンを使って、壊れたら買い替えて中身は移せって事かな？
ま、実際Apple careとTimeMachineで対処するのが常道だから。少しのお金を惜しむべきでは無い。
2010頃のMac mini やMacbook proはIntel乗り換え直後で素晴らしかった。Intel Lakeシリーズ Macは、爆熱で酷い。ずっとファン鳴りっぱなしだったし。おいらのMacは熱暴走するようになった。
でも開発者にとっては、T2以降のセキュリティ強化は気に入らないだろうな。今のmacOSはフォルダアクセス初回にパーミッション出す必要があるし、多くのアプリケーシンで、OS情報をアクセスするアプリケーションはプライバシーとセキュリティ設定で明示的に許可しないといけない（インストールスクリプトでは出来ない）。あとsudo suは万能では無くなった。
MagsafeやめてHDMIもDPもないUSB-CだけのMacは失点でしょ。ペチペチキーボードとTouch Barも失点。
いやそれも古い情報だ。
その筋のゲームで有名なlinuxだよね？
？ Raspberry Pi OS [wikipedia.org] の旧称 Raspbian 以外に Linux ディスロがある？
Raspberry Pi + Debian = Raspbian
Raspberry Pi Desktop for PC and Mac などというのもあるとは知らなかった。システム要件がよくわからんが…
まがい物じゃなくて、本物のLinuxに目覚めたんだよ、きっと。
> マックOSやiOS自体中身はlinuxでは？
マジレスするとMac OSはUNIX系列だけどLinuxはUNIXじゃないから、UNIXの生みの親がLinuxに乗り換えた、という点に面白さを感じるストーリーなのではないか。
今のBSDもLinuxも「ベル研が生み出した本家UNIX」をまったく何も含んでないのに、「BSDは正統派UNIX」「LinuxはUNIXじゃない」と言うのは、実にテセウスの船で興味深いと思う。
#私の感覚では「SystemVの流れが正統派UNIX」「BSDは魔改造UNIX」「LinuxはUNIXに似た何か」
「トンプソン/リッチーのUNIXはVersion7が最後」「Version7互換で作られたのがMINIX」「MINIXを参考に作られたのがLinux」だから「LinuxはUNIXの正統後継」だ、なんて主張は…かなり苦しいか。
全て間違ってるけど、ボケなのかな？？
誰かが自動生成した文章でコメントする実験かなにかしてるんじゃないのかな他のストーリーでも見かけるし
ボケ老人なんてこんなもんすよ
AIはボケ老人だった？
30年ほど昔にお会いする機会があったのだけど当時50歳ぐらいだったのか！？70歳近いのかと思い込んでいたよ。
いまだに職業はプログラマと書かれているのだろうか？
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
物事のやり方は一つではない -- Perlな人
ケン・トンプソンといえば (スコア:1)
もう一度 UNIX を作り直すとしたら？と問われ、creat に e を付けたいと言ったという話があるから、Raspbian もジョークじゃないよな？
ずっとAppleを使ってきたが、ここ５年ほど嫌気がさしてきたとのことだが、俺もずっとWindowsを使ってきたが、ここ５年ほど嫌気がさしてきたところだ。（隙あらば自分語り）
Re: (スコア:0)
> 俺もずっとWindowsを使ってきたが、ここ５年ほど嫌気がさしてきたところだ
普通いやになるなら最初の五年（Win98）だと思うが、若者なのかな？
もっともあの頃はMacなんて死んだも同然だったか。
Re:ケン・トンプソンといえば (スコア:1)
ずっとここ5年ほどと言い続けて来たのではと推察。
Re:ケン・トンプソンといえば (スコア:1)
WindowsXPが出てからもう20年以上経ってるし、
XP時代にWindowsを使い始めてずっとXPを使えてたのに
XPのサポート終了でそこから→7→10みたいに乗り換えて使い勝手が変わりすぎて耐えきれずに嫌気がさしたとか。
そのぐらいなら「ずっと」ってな言葉を使っても許されると思う。
Re: (スコア:0)
Win98からならまだいいんじゃない？
最初の5年ぐらい使ってたけど、嫌気が差して3.1にする前に止めちゃったよ。
結局 (スコア:0)
Plan 9とは何だったのか
Re: (スコア:0)
Windowsホスト上のInfernoとか言われても微妙な気分になりそう
Re: (スコア:0)
マイナンバーカードのキャラクターデザインとして復活しました。
まあ、Plan 9からUTF-8は生まれたらしいし、皮だけ残った。
Re: (スコア:0)
procファイルシステムも忘れないで。
Re:結局 (スコア:1)
dumpfsとか。pdumpfsに始まり、macのTimeMachineやrsyncの--link-destなど。
Plan 9って、個々のアイデアとしては注目すべきものがいろいろあるけど、
「別のOSに乗り換える」ってのはハードルが高すぎて、
それぞれのOSにエッセンスだけ取りこまれていった、って印象があります。
Re: (スコア:0)
真面目に以下で語られている話だと思う。
Linuxに勝てなかったPlan 9
https://atmarkit.itmedia.co.jp/news/analysis/200902/09/future.html [itmedia.co.jp]
結局、Bjarne StroustrupのC++への批判に対する回答のように、文句を言われるものにはならなかった。
「言語には2種類ある。文句を言われる言語と、誰も使わない言語」
Unix(Linux)は文句を言われるOSで、Plan 9は誰も使わないOSにしかなれなかった。
Re: (スコア:0)
レコードがCDに置き換わったり、CDがストリーミングに置き換わったみたいな、圧倒的な利便性の差がOSにも必要で、ごちゃごちゃしたシステムを整理しても、できることに大差がないのなら置き換えるほどの魅力にはなりえないってことなんだろうなあ。
日本語Linuxは死んだんだよ (スコア:0)
その点、デスクトップ環境が貧弱な日本人は変わる選択肢が少なくて楽だな。
WindowsかMacかの二択。
Re: (スコア:0)
CUIだけじゃだめなんですか？
Re: (スコア:0)
ぼーんあげいん
日本語Linuxなんて、何度殺したって、アメリカでLinuxが普及すれば、日本でも普及する。
Re: (スコア:0)
> アメリカでLinuxが普及すれば、日本でも普及する。
ありえない前提を持ち出す詭弁のガイドラインですやんそれ。
Re: (スコア:0)
元レスの
デスクトップ環境が貧弱な日本人は
って言うのに対する言葉でしょ
Re: (スコア:0)
そんな詭弁のガイドラインはないが？
あるというなら、何条だ？
Re: (スコア:0)
Linux(kernel)は普及しまくってますがな
AndroidとかChromeOSとか
Re: (スコア:0)
スマホでいいじゃん
Raspberry Pi OS (スコア:0)
大御所が言ってんだから、Raspbianに戻そうぜ。世俗的に問題ありそうだけど
Re: (スコア:0)
Debianをもじってるだけでしょ。何が問題なんですか？（真顔
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
macOSも名前が変わって7年経つけど、Mac OS XとかOS XとかMac OSと書かれちゃうこともあるし、良く有る事。
他にもスラドを/.と書いちゃったりとかは……ごめん、ないわ。
ラズパイにFreeBSDは入れないのかい (スコア:0)
使い所に悩むアレゲなものだが
Re: (スコア:0)
そういう話ならNetBSDのほうが先かと
Re: (スコア:0)
VPNサーバーとかにはちょうどいいよ
そんなにmacOSが悪くなってるか (スコア:0)
最近5年でAppleに失点があったっけ。
rootで触れないOS領域が拡大していったくらいで、使い勝手は落ち着いた印象だけど。
個人的にLinuxがより魅力的に見えてきたのは置くとして。
Re:そんなにmacOSが悪くなってるか (スコア:1)
Apple≠MacOS/iOS
Appleに失点が無かったかと言われると、加点された要素を探す方が難しいんじゃねぇですかね。
Re: (スコア:0)
Mac ProとMac miniの間になるミドルレンジがディスプレイ一体型ばっかりとか、
RAM増設不可やらオンボードSSDで故障したらメインボード交換みたいなハードウェア面が気に入らないとかじゃないかな。
別ハードにすると自動的に正規の手段でmacOSは動かせないし。
Re:そんなにmacOSが悪くなってるか (スコア:1)
それは古い情報。
Mac studioがあるじゃ無いですか。
いやMac Proは放置されてるけど。
iMacも24inchばかりでやる気が無いし。
Appleシリコンはユニファイドメモリだから、仕方ない。
バックアップさえあれば、Mac同士の移行は簡単だよ。
Re: (スコア:0)
studio、脳内で無意識にmini枠になってた。
確かにミドルじゃん。
RAMは良いとしても、消耗品のSSDオンボードは駄目でしょ。
ポリタン辺りの拡張性のあるMacかえってこーい。
拡張もThunderboltにしろってことなんだろうけど。
バックアップというか移行は話関係ないし、
Linuxとかでも同様だからメリットにはならない。
使い勝手は良いと思うけどね？
Re:そんなにmacOSが悪くなってるか (スコア:1)
エコじゃないからという理由で、充電器つけないのに、
SSD故障したら、まるごと交換っていうのはなんだかなー。
Re: (スコア:0)
子供の学校の関係で買ったMacbook Air
2年くらいで壊れて、「オンボードだからデータ抽出不可、修理すると新品買う方が安い」と言われてがっくり来た
Re: (スコア:0)
＞「オンボードだからデータ抽出不可、修理すると新品買う方が安い」
え？ Mac 専用だから入手が難しいだけでしょ？ と思ったら、ある時期から本当にチップが半田付けされている [apple.com]のね。
上記リンクによると...
＞MacBookProに至っては10年前からSSDもメモリも直付けです。
＞Airはモデル更新が遅かったので2017年モデルくらいまで換装可能だっただけですよ。
# Apple さんは SSD の「突然死」とかどう思ってるんだろうか。
# Mac 使いはお金持ちだから、タイムマシンを使って、壊れたら買い替えて中身は移せって事かな？
Re:そんなにmacOSが悪くなってるか (スコア:1)
ま、実際Apple careとTimeMachineで対処するのが常道だから。
少しのお金を惜しむべきでは無い。
Re: (スコア:0)
2010頃のMac mini やMacbook proはIntel乗り換え直後で素晴らしかった。
Intel Lakeシリーズ Macは、爆熱で酷い。ずっとファン鳴りっぱなしだったし。おいらのMacは熱暴走するようになった。
でも開発者にとっては、T2以降のセキュリティ強化は気に入らないだろうな。
今のmacOSはフォルダアクセス初回にパーミッション出す必要があるし、多くのアプリケーシンで、OS情報をアクセスするアプリケーションはプライバシーとセキュリティ設定で明示的に許可しないといけない（インストールスクリプトでは出来ない）。
あとsudo suは万能では無くなった。
Re: (スコア:0)
MagsafeやめてHDMIもDPもないUSB-CだけのMacは失点でしょ。
ペチペチキーボードとTouch Barも失点。
Re:そんなにmacOSが悪くなってるか (スコア:1)
いやそれも古い情報だ。
Re:Raspbianって・・・ (スコア:2)
その筋のゲームで有名なlinuxだよね？
？ Raspberry Pi OS [wikipedia.org] の旧称 Raspbian 以外に Linux ディスロがある？
Raspberry Pi + Debian = Raspbian
Raspberry Pi Desktop for PC and Mac などというのもあるとは知らなかった。システム要件がよくわからんが…
Re: (スコア:0)
まがい物じゃなくて、本物のLinuxに目覚めたんだよ、きっと。
Re: (スコア:0)
> マックOSやiOS自体中身はlinuxでは？
マジレスするとMac OSはUNIX系列だけどLinuxはUNIXじゃないから、UNIXの生みの親がLinuxに乗り換えた、
という点に面白さを感じるストーリーなのではないか。
Re:Raspbianって・・・ (スコア:1)
// 金かかるので誰もとらなくなった
Re:Raspbianって・・・ (スコア:1)
今のBSDもLinuxも「ベル研が生み出した本家UNIX」をまったく何も含んでないのに、
「BSDは正統派UNIX」「LinuxはUNIXじゃない」と言うのは、実にテセウスの船で興味深いと思う。
#私の感覚では「SystemVの流れが正統派UNIX」「BSDは魔改造UNIX」「LinuxはUNIXに似た何か」
「トンプソン/リッチーのUNIXはVersion7が最後」「Version7互換で作られたのがMINIX」「MINIXを参考に作られたのがLinux」
だから「LinuxはUNIXの正統後継」だ、なんて主張は…かなり苦しいか。
Re:Raspbianって・・・ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
全て間違ってるけど、ボケなのかな？？
Re: (スコア:0)
誰かが自動生成した文章でコメントする実験かなにかしてるんじゃないのかな
他のストーリーでも見かけるし
Re: (スコア:0)
ボケ老人なんてこんなもんすよ
Re: (スコア:0)
AIはボケ老人だった？
Re:齢80のおじいちゃんだよ (スコア:1)
30年ほど昔にお会いする機会があったのだけど当時50歳ぐらいだったのか！？
70歳近いのかと思い込んでいたよ。
いまだに職業はプログラマと書かれているのだろうか？