アカウント名:
パスワード:
中国名指しでやるならともかく、その他も全部ダメってのはコンサバ過ぎませんかね。そこまで行くとデメリットの方が大きいんじゃないですか。諸外国で日本国籍の個人や企業が国籍を理由に不動産買えないって話は、私の周りでは聞いたこと無いですし。
わざわざ外国で不動産買って経済活動しようって時に、わざわざ日本を基盤に選ぶんでしょ。そのくらいの経済的・文化的な価値（将来性）はこの国にあるのだと、喜べる話じゃないですか。
諸外国で日本国籍の個人や企業が国籍を理由に不動産買えないって話は、私の周りでは聞いたこと無いですし。
Bardくん(GoogleのChatGPTみたいなもの)に聞いたら、・中国 (これは中国籍でも買えないからチョット違うかな)・インドネシア・マレーシア・フィリピン・シンガポール・タイ・ベトナム・サウジアラビア・カタール・アラブ首長国連邦ぐらいは出してくれましたけど。
# まあBardくんもChatGPTも、しらっと嘘吐くので裏取りは必須ですけどね。
参考になります。ありがとう。でもアメリカやイギリスでは買えるでしょう。自分の親戚・友人の場合ですが。知りませんがドイツやフランスでも取得できるんじゃないですか？
そういった国で外国人（日本人）が居住や経済活動の利を得ているのは問題なのだろうか、それをその国が禁止して外国人（日本人）を一律排斥するのは正当かつ無批判でいられる話なのだろうか、という話です。
そこらは、相互主義で行くとか、所有は禁止するが一代限り使用を認める(使用権の相続は不可)とか、使用権の転売禁止とか、いろいろやりようはある気がします。あ、法人の扱いはどうしようかな。
なお、外国人の土地所有を禁止あるいは制限している国は、国連加盟国の約40%だそうです (75国/193国) (bard調べ)思ったより多い。批判されるほどじゃないってことだな。
そもそも私が挙げた #4463046 の問題点は>> こういうこともあるので>> 最低限、日本国籍を持っている人以外への日本国内の不動産の売却は禁止すべきだと思うんですよね。に対して> 中国名指しでやるならともかく、その他も全部ダメってのはコンサバ過ぎませんかね。ですので、相互主義もやりようもありません。
そして、不動産売買の話（ストーリーもツリーもそうですよね？）に対して、「外国人の土地所有を禁止あるいは制限している国」とすりかえられています。不動産売買についてのデータでお願いします。
また、総数のパーセンテージだけで判定し言い切ることはできません。あなたが敢えてそうしたことは分かっていますが、それは都合の良いデータやスコープだけを取り上げたということです。例えば、いわゆる「先進国」G7〜G20などはどうなっているでしょうか？結論まで出したいのなら、難しいですが、人口、国土面積、政情の安定度や地理的特異性も考えた方が良いでしょうね。
それらの国は永住権含め別の部分で制限を厳しくしてバランスとってるわけ
はあ。それも参考になることですね。ありがとう。
日本みたいに制限なしなわけじゃないでしょ。例えば米国では安全保障上の問題になりうるならば禁止します。
知っていますが、それがどうかしましたか？また日本でも禁止は可能です。今回のストーリーの件で。明確に安全保障上の問題と指摘できる点はありますか？
私が問うたのは、その観点での懸念について、外国人への不動産売却の一律禁止を対策とすることの是非です。「現状日本では制限なしだから一律禁止するのが正しい。」があなたの主張ですか？確かに、一面において効果的なのは認めます。しかしながら、正当な経済活動の側面を無視し得る（無視して良い）こと、およびその方策が先行する諸外国の事例と比して十分に先鋭的でなく無闇な外国人排斥と評価されないこと、それを示していただきたいです。
大き目の不動産売ったけど、不動産価格が高くなってて日本人は買えないんだよな。結局買うことができたのは外国人だけだったので、その外国人に売った。
じゃ、値段を下げて日本人に安く売れって？んなことできっかよ。６千万で買う外国人がいるのに、日本人に３千万円で売るか？
外国人の投資が貧しくなったはずの日本の不動産価格上昇に影響しているのは確かだが、外国人が買えなくなったら不動産価格が暴落するしかない。そうなると第２次不動産バブル崩壊だね。
だから外国人に売るなっていうのは、自分が死ぬことになっても他人には得させないなんていう自暴自棄な考えなんだよ。
どうせ地方の過疎地域は人口減少で日本人は減ってきてどうにも使えなくなるんだから、外国人が買ってくれていい。日本の大都市以外全部が廃墟になって嬉しいか？
土地を売るな、山林売るなと、規制したがる奴多いけど安易な規制は処分できずに困っている人から取引の機会を奪って殺すだけ
他人の取引が気に入らないなら自分がそれより高く買ってやればいい
ほんとそれな。
単に土地もお金も持ってない貧乏人なネットrignt wingで、不動産を持っている人がお金を持っている外国人に売ってしまうのが悔しくて邪魔をしてるだけなんだよね。
そんなに中国人に売ってほしくないなら、中国人よりも高値で自分が買えばいいだけなのに。
近頃は日本語が不自由な中国人工作員もスラドに書き込むんですね残念ながら、日本では反資本主義な左翼ほど資産がないので状況は逆ですよ> 貧乏人なネットrignt wing
資本主義下之労働者安月給故資本家裕福電子網右翼安易被騙故貧乏自由主義者非左翼自由主義者拒否資本家有利契約故若干裕福
あーめんどくせ。
おやおや、都合の悪い「中国人」を省いて、元コメと別人になりきって急に論点を変えてしまったね。
＞都合の悪い「中国人」を省いて#4463212が中国人工作員て根拠はどこに？ネット右翼と言われておろおろ脊髄コメントしただけだろ取り上げる必要も無い部分だから相手にしていないだけだ＞元コメと別人になりきってACに何言ってんだ？都合の良い妄想で切り抜けようとでも？＞急に論点を変えてしまったね左翼寄りの連中が右寄りの連中より貧乏なので右寄りを腐すのは現実と逆、と書いたのは#4463219右も左も日本人は貧乏で、中国の金持ちと違って旅館も買えないと書いたのが#4463228論点は変わってないな
で？#4463228を否定できないから都合の悪いだの論点だの、聞いた風なフレーズで混ぜっ返すだけか？反論できないなら尻尾巻いて逃げていいぞ
#4463228は#4463219に書かれた「日本語が不自由な中国人工作員」というのを否定できてないようだが。
金はなくても威勢だけはいいんだから売ったやつにことごとく実力行使に及べば売ろうとするやつはいなくなるんじゃないですかね、知らんけど
どっかの国の愛国無罪とかいうやつか
そもそもこのストリーからして「「斜陽の」国内温泉旅館～」だからなぁ金持ってないとこんなリスク物件、手出しできない、救えない、だわ
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/816843 [kyoto-np.co.jp]「元の持ち主が居住して京町家の文化を引き継いでいくのが一番だが、インバウンドブームで多くの建物が救われたことも事実だ」なんてのもあるからな
少し前のリーガロイヤル大阪の売却先が海外なんてのもあったし、苦境の中の救いの主が海外勢でした、なんてのは今後も続くんじゃね
円安傾向だしバーゲンセールの斜陽物件買って救いの主になりましたも増えるのでは
「円高是正」マンは、こういう日本を望んでるんだろうな
円高デフレ主義者は「外国人土地法」という現在も有効な法律を知らないらしい（この点は本ツリー投稿者らも同じ、但し同法はほぼ死文化している）。https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=214AC0000000042 [e-gov.go.jp]なお近年になって更に「重要施設周辺及び国境離島等における土地等の利用状況の調査及び利用の規制等に関する法律」が成立施行されている。
留学も行けない貧しい国に転落
経営権を得ると日本のビザが取りやすくなるってのが大きいやろね中国人には
そもそも「苦境の温泉旅館が海外勢に買われて再生したと」いう内容を受けてのものだから、ツリーの主のコメントに従うと「苦しくても海外勢への売却は許さん、不良物件抱えて死ね」になるのよね。
ハワイがそんな経緯でアメリカに併合されたんだっけかな
何をおっしゃってるのか意味が分かりません！
れれれれんほほほほう？
帰化してるから二重国籍なんだと思うけど、帰化してないなら二重国籍じゃないだろ。
帰化してないなら二重国籍じゃないだろ。
帰化してない二重国籍者も存在する。但しここの議論の対象でない事には同意する。
その国で生まれた人にその国の国籍を与える、と言うような国で生まれた日本人は、帰化していないけど生まれながらに二重国籍ですね。帰化とは、元々その国の国籍を持っていない人が、その国の国籍を取得する事、なので。
お知らせhttps://srad.jp/comment/4463778 [srad.jp]
御家人の土地は御家人への精神かな
土地の所有と領有の区別がつかないひとですか？
しかしアレだな、愛国的な人の理想とする国家が中華人民共和国（外国人の不動産所有ができない）ってのは笑えない話だな
買い取り手がつかなければ、ただ廃業になっていくだけでは？
中国人が日本の不動産持ってたら日中断交時には日本政府が不動産を摂取してしまえる
つまり日本に不動産を持ってる中国人は中国政府が日本に強硬姿勢を取ることを嫌がるわけよ中国側の選択肢を潰せるのは日本の外交に取ってメリットしかないよね
なるほど分かりやすい経済的なつながりや信頼関係（契約）を保証することは、安全保障の視点で重要ということね
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO71191810Q3A520C2NNE000/ [nikkei.com]中国による土地買収、米各州で規制強化
米国の各州が相次いで中国人や中国企業による土地の買収制限に踏み切っている。南部フロリダ州では中国人が土地を買収することを原則として禁じる異例の法律が成立した。
つい最近のニュースだね
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
こういうこともあるので (スコア:0)
# いつか、日本の大部分の土地の所有者が中国になっていても、文句言えん・・・
Re:こういうこともあるので (スコア:2, 興味深い)
中国名指しでやるならともかく、その他も全部ダメってのはコンサバ過ぎませんかね。
そこまで行くとデメリットの方が大きいんじゃないですか。
諸外国で日本国籍の個人や企業が国籍を理由に不動産買えないって話は、私の周りでは聞いたこと無いですし。
わざわざ外国で不動産買って経済活動しようって時に、わざわざ日本を基盤に選ぶんでしょ。
そのくらいの経済的・文化的な価値（将来性）はこの国にあるのだと、喜べる話じゃないですか。
Re:こういうこともあるので (スコア:1)
諸外国で日本国籍の個人や企業が国籍を理由に不動産買えないって話は、私の周りでは聞いたこと無いですし。
Bardくん(GoogleのChatGPTみたいなもの)に聞いたら、
・中国 (これは中国籍でも買えないからチョット違うかな)
・インドネシア
・マレーシア
・フィリピン
・シンガポール
・タイ
・ベトナム
・サウジアラビア
・カタール
・アラブ首長国連邦
ぐらいは出してくれましたけど。
# まあBardくんもChatGPTも、しらっと嘘吐くので裏取りは必須ですけどね。
Re: (スコア:0)
参考になります。ありがとう。
でもアメリカやイギリスでは買えるでしょう。自分の親戚・友人の場合ですが。
知りませんがドイツやフランスでも取得できるんじゃないですか？
そういった国で外国人（日本人）が居住や経済活動の利を得ているのは問題なのだろうか、
それをその国が禁止して外国人（日本人）を一律排斥するのは正当かつ無批判でいられる話なのだろうか、
という話です。
Re: (スコア:0)
そこらは、相互主義で行くとか、所有は禁止するが一代限り使用を認める(使用権の相続は不可)とか、使用権の転売禁止とか、いろいろやりようはある気がします。
あ、法人の扱いはどうしようかな。
なお、外国人の土地所有を禁止あるいは制限している国は、国連加盟国の約40%だそうです (75国/193国) (bard調べ)
思ったより多い。
批判されるほどじゃないってことだな。
Re: (スコア:0)
そもそも私が挙げた #4463046 の問題点は
>> こういうこともあるので
>> 最低限、日本国籍を持っている人以外への日本国内の不動産の売却は禁止すべきだと思うんですよね。
に対して
> 中国名指しでやるならともかく、その他も全部ダメってのはコンサバ過ぎませんかね。
ですので、相互主義もやりようもありません。
そして、不動産売買の話（ストーリーもツリーもそうですよね？）に対して、「外国人の土地所有を禁止あるいは制限している国」とすりかえられています。
不動産売買についてのデータでお願いします。
また、総数のパーセンテージだけで判定し言い切ることはできません。
あなたが敢えてそうしたことは分かっていますが、それは都合の良いデータやスコープだけを取り上げたということです。
例えば、いわゆる「先進国」G7〜G20などはどうなっているでしょうか？
結論まで出したいのなら、難しいですが、人口、国土面積、政情の安定度や地理的特異性も考えた方が良いでしょうね。
Re: (スコア:0)
それらの国は永住権含め別の部分で制限を厳しくしてバランスとってるわけ
Re: (スコア:0)
はあ。
それも参考になることですね。ありがとう。
Re: (スコア:0)
日本みたいに制限なしなわけじゃないでしょ。
例えば米国では安全保障上の問題になりうるならば禁止します。
Re: (スコア:0)
知っていますが、それがどうかしましたか？また日本でも禁止は可能です。
今回のストーリーの件で。明確に安全保障上の問題と指摘できる点はありますか？
私が問うたのは、その観点での懸念について、外国人への不動産売却の一律禁止を対策とすることの是非です。
「現状日本では制限なしだから一律禁止するのが正しい。」があなたの主張ですか？
確かに、一面において効果的なのは認めます。
しかしながら、正当な経済活動の側面を無視し得る（無視して良い）こと、
およびその方策が先行する諸外国の事例と比して十分に先鋭的でなく無闇な外国人排斥と評価されないこと、
それを示していただきたいです。
Re:こういうこともあるので (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:こういうこともあるので (スコア:1)
大き目の不動産売ったけど、不動産価格が高くなってて日本人は買えないんだよな。
結局買うことができたのは外国人だけだったので、その外国人に売った。
じゃ、値段を下げて日本人に安く売れって？
んなことできっかよ。
６千万で買う外国人がいるのに、日本人に３千万円で売るか？
外国人の投資が貧しくなったはずの日本の不動産価格上昇に影響しているのは確かだが、外国人が買えなくなったら不動産価格が暴落するしかない。
そうなると第２次不動産バブル崩壊だね。
だから外国人に売るなっていうのは、自分が死ぬことになっても他人には得させないなんていう自暴自棄な考えなんだよ。
どうせ地方の過疎地域は人口減少で日本人は減ってきてどうにも使えなくなるんだから、外国人が買ってくれていい。
日本の大都市以外全部が廃墟になって嬉しいか？
Re:こういうこともあるので (スコア:1)
土地を売るな、山林売るなと、規制したがる奴多いけど
安易な規制は処分できずに困っている人から取引の機会を奪って殺すだけ
他人の取引が気に入らないなら自分がそれより高く買ってやればいい
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
ほんとそれな。
単に土地もお金も持ってない貧乏人なネットrignt wingで、不動産を持っている人がお金を持っている外国人に売ってしまうのが悔しくて邪魔をしてるだけなんだよね。
そんなに中国人に売ってほしくないなら、中国人よりも高値で自分が買えばいいだけなのに。
Re: (スコア:0)
近頃は日本語が不自由な中国人工作員もスラドに書き込むんですね
残念ながら、日本では反資本主義な左翼ほど資産がないので状況は逆ですよ
> 貧乏人なネットrignt wing
Re: (スコア:0)
資本主義下之労働者安月給故資本家裕福
電子網右翼安易被騙故貧乏
自由主義者非左翼
自由主義者拒否資本家有利契約故若干裕福
あーめんどくせ。
Re: (スコア:0)
おやおや、都合の悪い「中国人」を省いて、元コメと別人になりきって急に論点を変えてしまったね。
Re: (スコア:0)
＞都合の悪い「中国人」を省いて
#4463212が中国人工作員て根拠はどこに？
ネット右翼と言われておろおろ脊髄コメントしただけだろ
取り上げる必要も無い部分だから相手にしていないだけだ
＞元コメと別人になりきって
ACに何言ってんだ？都合の良い妄想で切り抜けようとでも？
＞急に論点を変えてしまったね
左翼寄りの連中が右寄りの連中より貧乏なので右寄りを腐すのは現実と逆、と書いたのは#4463219
右も左も日本人は貧乏で、中国の金持ちと違って旅館も買えないと書いたのが#4463228
論点は変わってないな
で？#4463228を否定できないから都合の悪いだの論点だの、聞いた風なフレーズで混ぜっ返すだけか？
反論できないなら尻尾巻いて逃げていいぞ
Re: (スコア:0)
#4463228は#4463219に書かれた「日本語が不自由な中国人工作員」というのを否定できてないようだが。
Re: (スコア:0)
金はなくても威勢だけはいいんだから売ったやつにことごとく実力行使に及べば売ろうとするやつはいなくなるんじゃないですかね、知らんけど
Re: (スコア:0)
どっかの国の愛国無罪とかいうやつか
Re: (スコア:0)
そもそもこのストリーからして「「斜陽の」国内温泉旅館～」だからなぁ
金持ってないとこんなリスク物件、手出しできない、救えない、だわ
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/816843 [kyoto-np.co.jp]
「元の持ち主が居住して京町家の文化を引き継いでいくのが一番だが、インバウンドブームで多くの建物が救われたことも事実だ」
なんてのもあるからな
少し前のリーガロイヤル大阪の売却先が海外なんてのもあったし、苦境の中の救いの主が海外勢でした、なんてのは今後も続くんじゃね
Re: (スコア:0)
円安傾向だしバーゲンセールの斜陽物件買って救いの主になりましたも増えるのでは
Re: (スコア:0)
「円高是正」マンは、こういう日本を望んでるんだろうな
Re: (スコア:0)
円高デフレ主義者は「外国人土地法」という現在も有効な法律を知らないらしい（この点は本ツリー投稿者らも同じ、但し同法はほぼ死文化している）。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=214AC0000000042 [e-gov.go.jp]
なお近年になって更に「重要施設周辺及び国境離島等における土地等の利用状況の調査及び利用の規制等に関する法律」が成立施行されている。
Re: (スコア:0)
留学も行けない貧しい国に転落
Re: (スコア:0)
経営権を得ると日本のビザが取りやすくなるってのが大きいやろね
中国人には
Re: (スコア:0)
そもそも「苦境の温泉旅館が海外勢に買われて再生したと」いう内容を受けてのものだから、ツリーの主のコメントに従うと「苦しくても海外勢への売却は許さん、不良物件抱えて死ね」になるのよね。
Re: (スコア:0)
ハワイがそんな経緯でアメリカに併合されたんだっけかな
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
何をおっしゃってるのか意味が分かりません！
Re: (スコア:0)
れれれれんほほほほう？
Re: (スコア:0)
帰化してるから二重国籍なんだと思うけど、帰化してないなら二重国籍じゃないだろ。
Re: (スコア:0)
帰化してないなら二重国籍じゃないだろ。
帰化してない二重国籍者も存在する。
但しここの議論の対象でない事には同意する。
Re:こういうこともあるので (スコア:1)
その国で生まれた人にその国の国籍を与える、と言うような国で生まれた日本人は、帰化していないけど生まれながらに二重国籍ですね。
帰化とは、元々その国の国籍を持っていない人が、その国の国籍を取得する事、なので。
Re: (スコア:0)
お知らせ
https://srad.jp/comment/4463778 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
御家人の土地は御家人への精神かな
Re: (スコア:0)
土地の所有と領有の区別がつかないひとですか？
しかしアレだな、愛国的な人の理想とする国家が中華人民共和国（外国人の不動産所有ができない）ってのは笑えない話だな
Re: (スコア:0)
買い取り手がつかなければ、ただ廃業になっていくだけでは？
むしろ好都合 (スコア:0)
中国人が日本の不動産持ってたら日中断交時には日本政府が不動産を摂取してしまえる
つまり日本に不動産を持ってる中国人は中国政府が日本に強硬姿勢を取ることを嫌がるわけよ
中国側の選択肢を潰せるのは日本の外交に取ってメリットしかないよね
Re: (スコア:0)
なるほど分かりやすい
経済的なつながりや信頼関係（契約）を保証することは、安全保障の視点で重要ということね
Re: (スコア:0)
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO71191810Q3A520C2NNE000/ [nikkei.com]
中国による土地買収、米各州で規制強化
米国の各州が相次いで中国人や中国企業による土地の買収制限に踏み切っている。
南部フロリダ州では中国人が土地を買収することを原則として禁じる異例の法律が成立した。
つい最近のニュースだね