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Windowsではそのような環境ための仕組みは提供されていないのですか?
>管理者権限でないとインストールできない
一般ユーザーがアプリやドライバをインストールするような状況を管理されてるとは言わない。
というわけで、言葉遣いを治して出直してきなさい、 ということじゃないかな。治すのは言葉遣いだけじゃなくて、 言葉遣いに表現されている、「そういう経験があるほうが偉いんだ、 無知なやつは黙れ」というふうな考え方のほうですが。
だって、コンピュータの使い方なんて多種多様で、 そのすべてを一人が知り尽すことは絶対にできないでしょう。 全国に散らばる万、十万オーダーに及ぶクライアントの管理を することだけが、Windows の使い方ではありません。 他の使い方をする人もいっぱいいます。あたりまえすぎて 書くのもばからしいことですが。
実際、汎用機だと時刻関係にバグがあって直してる余裕がないときなら、そのステップなりジョブなりの単位で時刻変えたりできるんで、短期の間に合わせに使ったりするんだけどね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
目にしましたよ (スコア:3, 参考になる)
詳細なバージョンは今は参照できませんが、50回の警告で使用できなくなるとか、使用するためには2年間の時を戻せとか、Global企業には無理な注文です。現在MSに問い合わせをしていますが、同じ解答であったら大問題になりますな、これは。
# 勘弁してくれよ~
-- ラテール部参加者募集中
Re:目にしましたよ (スコア:3, 参考になる)
Office 2000 Prompts You to Register After April 15, 2003 [microsoft.com]
=^..^=
Enjoy Computing, Skiing, as much as Horse Racing.
Re:目にしましたよ (スコア:1)
=^..^=
Enjoy Computing, Skiing, as much as Horse Racing.
対策:権限の昇格 (スコア:2, 興味深い)
ローカルにおけるユーザの権限をusersやpower usersからadministratorsへ
昇格させれば良いんでない?
NT系のWindowsをクライアントとして使用にあたり、
常用するユーザーにローカルのadmin権限を与えないのは間違いだと思っています。
確かに余計なところをいじれなくなる点でTCO削減に繋がる部分もありますが、
権限に差が無かった9x系から比べると使いづらくなるだけ。また9x系と比べた時、
TCO削減は安定性が増したことによって十分に達成されていると考えます。
この間違いはunixを管理してきた人が陥る錯誤だと私は感じます。
実行者権限をなんも考えずに作った社内ツール対応でブチ切れたためと、
言う話もありますが。
〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
Re:対策:権限の昇格 (スコア:3, 参考になる)
夏以降にSP3を入れる予定(その際にPCも全台対象で入れ替えを行う予定)ですが、それまでは勘弁してくれとMSに申し入れを行うか、前倒しを行うか、いずれにしてもKaturagiは決定権も実行権ももたない使いっ走りなので、知識を得て報告するしかないのですが。
# 実行権がなければ動作しないCanonScaner系のドライバは大変です
-- ラテール部参加者募集中
Re:対策:権限の昇格 (スコア:2, おもしろおかしい)
まず最初にプリンタが5台10台20台...と登録されてしまって、PageMakerなどからまともにプリントできなくなります。次にAdministratorでインストールしたVBランタイムなどのライブラリを誰かが上書きし、社内アプリが動かなくなります。そして「コンピュータの調子が悪いぞ。システム管理者は一体なにやっているんだ。給料泥棒が。」の陰口を叩かれます。(←てめーが壊したんだろうが) 管理者が直し、懲りて制限User権限しか使えなくすると、それまでPowerUser以上を使っていた人間が文句をいいます。
かくしてWindowsシステムは、メールはIMAPに、MyDocumentsやProgramFilesはsamba上に、ログインスクリプトがごにょごにょと長くなり、、、、、とへんちくりんなシステムになります。
Re:対策:権限の昇格 (スコア:1)
まず、環境破壊の危険はありません。
# 素人には設定ファイルの場所すら見当がつかない[笑]
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:対策:権限の昇格 (スコア:2, すばらしい洞察)
つか、どーせOffice系アプリとWebとメールしか使わないのに、「設定次第で色々なことができる」OSを使うことがそもそもの間違いなんじゃないかな。
そのことに気が付く前にWindows+Officeが蔓延しちゃったから、新規導入する場合も取引先と合わせるためにWindows+Officeを導入せざるを得なくなっているのが現状では。
業務用端末では汎用機で十分事足りるところの方が多いと思うな。目先のコストダウンやダウンサイジングと言う言葉に惑わされて汎用機をWindows+Ofiiceに置き換えた連中は、非効率な管理というコストを払っているわけだ。そして、これからも。
Re:対策:権限の昇格 (スコア:2, 興味深い)
AS/400+PCDOS上の3270エミュ端で大概の事務は回りますね… 落ちないし。
・オフコン系で生き残っているのってASだけ?
>Windows+Officeが蔓延
officeとかVBが信じられない点は、あれだけ細かい権利設定を行えるOS上での使用を「推奨」されているのに管理者権限で実行しないと色々と不具合を起こすこと。
マルチユーザのOSでない点に全ての原因があるような機がする…
(W2kもXPもマルチタスクではあってもマルチユーザではない)
開発メンバが管理者特権の意味を理解していないんでしょうね。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:対策:権限の昇格 (スコア:0)
とwindowsフォルダを消す香具師の存在を忘れてるぞ…。
この場合、設定ファイルの場所なんて関係ない。(w
Re:対策:権限の昇格 (スコア:0)
そのまんま Administrator なんだから、システム管理者しか Windows を使っちゃいけないという社内ルールに。
Re:対策:権限の昇格 (スコア:1)
周囲が技術屋ばかりでは気が付きにくいのですが、一般の企業人は「どんなソフトが安全か」や「やってはいけない操作」の判断を知りませんし、知りたがりません。
>この間違いはunixを管理してきた人が陥る錯誤だと私は感じます。
そうですね。UNIX系ならば一般ユーザでちゃんと作業ができますが、NT系&Office環境はそれが非常にやりづらい欠陥環境だと思っています。
Re:対策:権限の昇格 (スコア:1)
俺も最近、正にそう感じてます。
Unixの管理モデルですら「なんか手抜きだよなぁ」という気がするんですが、
#やっぱり本命はPlan9のモデルか?(笑)
Winのはそれ以前の問題で、制限無し状態にしとかないと使いやすさが一向に得られない
(それどころか場合によっては使いやすいアプリを作ることも出来ない)ようなクライアントOSなんて、
なんかが間違ってます。
余談:
ドメインって奴が良くないんじゃないかなあ?
管理モデルとして煩雑すぎる(その割に効果も薄い)ような気がする。
Unixのほうがシンプルで使いやすいように思う。
Re:対策:権限の昇格 (スコア:0)
きっちりと枠組みを作って権限管理すれば、
UNIXなんかよりもしっかりとしたセキュリティモデルを組める。
ActiveDirectoryとか使ったことないでしょ?
制限なしにしないと使いにくいのはUNIXも一緒。
つ
Re:対策:権限の昇格 (スコア:1, すばらしい洞察)
> 複雑なものは大抵の場合使いにくい。
複雑なものを使いやすくするのが技術だ。
Re:対策:権限の昇格 (スコア:0)
> ローカルにおけるユーザの権限をusersやpower usersからadministratorsへ
> 昇格させれば良いんでない?
同じ構成のマシンがたーくさん、使うユーザもたーくさん。
誰がどれを使うか分からないような環境の場合はどうすりゃいいんでしょ
# 大学で実習マシンの管理をしてるのでAC
Re:対策:権限の昇格 (スコア:1, 参考になる)
まあ、最近はUNIX系のシステムでもLDAPを導入する例が増えてますのでActiveDirectoyだからいや~んというのも通らないかな。NISはセキュリティ的に甘いし、Sun自身もobsoleteにしたがっている技術ですしね。
Re:対策:権限の昇格 (スコア:1)
今号のUNIX USERが、ちょうどsambaでの認証統合を特集してます。
samba+LDAPでの、エセActiveDirectory環境構築についてのアーティクルもあるので、
参考にするとよろし。
認証統合だけなら、sambaでWinbind使ってみるってのもありかも。
(ヲレ使ったことないけど)
Re:対策:権限の昇格 (スコア:0)
言葉は悪いけど、行ってることは非常にまともですよ。
bochi-bochi 氏は管理者経験ありますか?
無いからこういうこと言えるんだろうけどね。
Re:対策:権限の昇格 (スコア:2, 興味深い)
管理者経験ですか、
独りで部門の3、40台レベルならありましたよ。Windowsマシンのみですが。
少々詳しいがために割り振られた管理者の役割でしたから人も金も物もありませんでした。
UNIX系は独学のため立てている一台のみ。
Windowsマシンは弄くられて当たり前だと思っているのは9x系を相手にして達した悟りの境地でもあります。
吹き飛んだ場合のダメージコントロール・リカバリー手段はそれなりに用意してますから後は勝手にせい、と。
変なもの入れて壊れてもデータのサルベージなどできないよ。てね。
調子が悪いと言ってきたら、壊れたね。といってサッサとまっさらにしてやるわけです。
制限かけたって、やる奴はとんでも無い馬鹿をやるのだから同じことです。
またクライアント版Windowsの世界では権限の制限というものが未だ馴染んでいないのもこの理由の一つです。
Katuragiさん のコメントにもありますが、管理者権限でないとインストールできないものも多々ある状況ですし。
〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
Re:対策:権限の昇格 (スコア:1, すばらしい洞察)
>管理者権限でないとインストールできない
一般ユーザーがアプリやドライバをインストールするような状況を管理されてるとは言わない。
Re:対策:権限の昇格 (スコア:0, すばらしい洞察)
自分の手を動かして、俺は仕事したぞって満足してるうちはダメ。
規定や組織を作ってきちんとまわしていくことが本当のSystem Administratorの仕事です。
あなた、本当の意味で後悔したことないでしょう。
署名が泣いてるよ。
Re:対策:権限の昇格 (スコア:2, 興味深い)
横入りで失礼しますが、その通りでございます。
# あいたたた…。流れ弾食っちゃったよ・・・。(;´д`)
それなりに手を動かしてると、なんか仕事してる気にはなれるから、交渉仕事や会議召集、
ドキュメント化とかISOとのすりあわせとかのしちめんどくさいものから逃れられるからなぁ…。
ついつい呼び出されてって、こまごました設定仕事やら何やらやっちゃうんだよなぁ。
本筋を思い出しました。ありがとうございました >302080(勝手に感謝
Re:対策:権限の昇格 (スコア:1)
管理者の役割としては正しくその通りなんですよね。
私は所詮なんちゃって管理者だったわけです。
ただしunixの世界での管理者権限に対する感覚を
Winに当てはめるのは錯誤じゃないかと私は言いたいのです。
〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
Re:対策:権限の昇格 (スコア:3, 興味深い)
失格」と言っていますが、ああいうスタイルは決して
間違いでは無いと思います。「管理しない」という
管理があることを忘れているのではありませんか?
確かに制限をかけて、管理を徹底することで、トラブル
自体は少なくなりますし、目的の仕事を確実にこなせる
システムになりますが、管理すればするほど、柔軟性は
下がりますし、トラブルが無い時にはユーザーの不満も
大きくなります。臨時にいままで想定しなかった使い方を
したい時に、いちいち管理者を呼ばずに、末端のユーザー
が即対応できるといったメリットは、特に小規模な
システム、2台や3台調子が悪くても致命的にならない
システムでは、無視できないものがあります。
管理のコストが管理の利益を上回る、学習コストが学習の
利益を上回る、そういった場面の方が圧倒的に多いのです。
そうでなければWindowsなんて流行らないでしょうし。
Re:対策:権限の昇格 (スコア:0)
> 調子が悪いと言ってきたら、壊れたね。といってサッサとまっさらにしてやるわけです。
口調だけに反応するモデレータがいるな (スコア:1)
発端の bochi-bochi 氏の
> NT系のWindowsをクライアントとして使用にあたり、
> 常用するユーザーにローカルのadmin権限を与えないのは間違いだと思っています。
という発言は明らかに認識不足だと思う (admin を与えないほうが
うまくいく環境なんて現実にはいくらでもある) が、
だからって氏の管理手法までが間違っているわけでもないだろ。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:対策:権限の昇格 (スコア:1, すばらしい洞察)
というわけで、言葉遣いを治して出直してきなさい、 ということじゃないかな。治すのは言葉遣いだけじゃなくて、 言葉遣いに表現されている、「そういう経験があるほうが偉いんだ、 無知なやつは黙れ」というふうな考え方のほうですが。
だって、コンピュータの使い方なんて多種多様で、 そのすべてを一人が知り尽すことは絶対にできないでしょう。 全国に散らばる万、十万オーダーに及ぶクライアントの管理を することだけが、Windows の使い方ではありません。 他の使い方をする人もいっぱいいます。あたりまえすぎて 書くのもばからしいことですが。
Re:対策:権限の昇格 (スコア:1, 興味深い)
会社だって大小あれば、管理対象も多い少ないがある。
そもそもbochi-bochiさんが管理している台数もわからないのに、 そういう環境の違いを無視して頭ごなしに他人をバカにするようなコメントは「フレームの元」が付いて当然だろ。
管理対象台数が多ければ「管理者としてエラい」訳でもなければ「少数しか管理してないようなヤツは黙っとけ」というのもバカな意見だろ?
Re:目にしましたよ (スコア:1)
2年も時計がズレるとWindowsUpdateが正常に動きません。
# CMOSクリア等で時計設定してないとハマる罠。
Re:目にしましたよ (スコア:0)
台湾辺から怪しい回避ハードが発売されるかもよ
#素直に新しいのを買えっていうMSの通達なんだろ
Re:目にしましたよ (スコア:0)
同意。自分の会社(MS製品)だけで対策考えるのやめて欲しい。
ホストとの通信に時刻使ってる製品が全滅するんですけど。
#少なくともIBMのエミュレータにはそんなの有った。
#PCの電池が無くなってカレンダーが狂うと起動できなくなるソフト。
#そのソフトの作りにも問題はあるけどね。
Re:目にしましたよ (スコア:0)
実際、汎用機だと時刻関係にバグがあって直してる余裕がないときなら、そのステップなりジョブなりの単位で時刻変えたりできるんで、短期の間に合わせに使ったりするんだけどね。
Re:目にしましたよ (スコア:2, 参考になる)
USER権限ではプリンタの設定もロクに出来ません。特に某社カラーレーザーは
印刷モードが"カラー"or"モノクロ"or"オート(内容によって自動認識)"の3択
なのですが、デフォルトが"カラー"なのできちんと設定しておかないと
えらくもったいないことになってしまいます。
しかし面倒だな…。
Re:2001年4月第3週のTop3! (スコア:0)
Re:2001年4月第3週のTop3! (スコア:0)
防衛費
Re:2001年4月第3週のTop3! (スコア:0, オフトピック)
そういうおめでたいやつらが本当に戦争を始めちゃうんじゃないか?
Re:2001年4月第3週のTop3! (スコア:0)
>足手まといなだけですが、何か?
某開発の最前線では道具や技術に精通していない素人が集められていますな。
なるほど。だから失敗するのか(ぉ
徴兵制(+Д+)イクナイ!! (スコア:2, 興味深い)
>訓練したりして作戦を遂行するのが偉い人の仕事だと思ってました
マジレスすると、徴兵制では兵が短期間しか軍に居ない(徴兵期間のあいだだけ)
ので、兵の技能が実戦に耐えるレベルまで上昇する前に退役しちゃうのです。
さらにいうと、現代戦の兵士はハイテク兵器を活用する高度な技能が必要な専門職なのです。
一年二年の徴兵期間内ではろくすっぽ使えるようにはならないのです。
そんなわけで志願兵制より徴兵制のほうが兵士としての質が落ちるのは当たりまえなのです。
さらに、数十万の若者が非生産的職業に数年間就くことによりその間学業や研究や
労働ができないわけですから、GDPの低下、ひいては国際競争力の低下につながるわけであり
まともな先進国で好き好んで徴兵制にしているところはありません。
Re:2001年4月第3週のTop3! (スコア:1, すばらしい洞察)
戦力として期待しているわけではない。
Re:徴兵制(+Д+)イクナイ!! (スコア:2, 参考になる)
●イタリアは2005年に廃止予定でありポルトガルも志願兵制に移行を検討中。
>>まともな先進国で好き好んで徴兵制にしているところはありません。
>ドイツ、スイス、韓国
●ドイツは良心的懲役忌避制度があるので普通兵役9ヶ月か社会福祉活動1年のどちらかを
選べます。いまはもう、兵役よりも社会福祉のほうを選ぶ人数の方が多いとか。
それにしても「やっぱりやめようか」って声は毎年のように挙がってます。
●スイスの国防体制はちょっと特殊です。
永世中立国として集団安全保障の枠外にいるので、自国は完全に自国のみで防衛しよう
という意識があるので徴兵制というよりもむしろ「国民皆兵」といった感じでしょうか。
●韓国は…あそこはまだ戦時中の国ですから(今はあくまで「停戦中」)。
軍隊は今後は少ない人数の兵士がハイテク兵器を駆使して戦うようなカタチ
(RMA化(Revolution in Military Affairs)といいます)になっていくわけで、
数よりも質が重視されるわけであり人海戦術や国家総動員体制なんてのは時代遅れなわけです。
・・・てなことを
髪型が非常に特徴的な軍事評論家の江畑謙介氏が『これからの戦争・兵器・軍隊』 [namiki-shobo.co.jp]
って本でわかりやすく書いていました。面白くてわかりやすかったので結構オススメ。
サヨク、朝日新聞=北朝鮮の手先 (スコア:1)
日本の軍国主義化を警戒するためには日本人が死んでも何とも思わない人たちです。
アメリカの核は問題にするのに北朝鮮の核は全く問題にせず、
拉致被害者を「障害」と位置づける北朝鮮の手先
朝日新聞なんかを見てるとね。
生涯教育ですがな(:-P) (スコア:2, すばらしい洞察)
> 戦力として期待しているわけではない。
日本で徴兵制を主張する連中は軍事的な理由なんかどーでもいいんだな。
連中の「頭の中にある軍隊」は 近代国家の市民軍ではなく、
「天皇の赤子」で構成された「醜の御盾」なんだな。
そこは 「上意下達」「上官の命令は 現人神の命令」
「理屈より服従」ダケがある軍隊の名を借りた矯正施設なんだな。
「戦場で死ぬことを思えば、残業代がないくらいガマンできる」ってな社畜をドンドン生産したいわけだな。
彼らは「お上に楯突く市民」なんてのが目障りでしょうがないから、軍の名を借りた矯正施設を作って、全員をぶち込めるよう
徴兵制を唱えるんだな。
日本の徴兵論議は軍事的な意味で論議してもムダなんだな。
Re:徴兵制(+Д+)イクナイ!! (スコア:1)
[udon]
Re:2001年4月第3週のTop3! (スコア:0)
結局財政破綻するのが落ちと思われ
Re:2001年4月第3週のTop3! (スコア:0)
なにも既存の支出分だけが公共事業費でもないし。
Re:2001年4月第3週のTop3! (スコア:0)
都知事選は、他の候補者がアレすぎて不戦勝みたいなもんだと思ったけど、
どの政策が評価されているのですか?
銀行税は銀行に資金投入する結果になりそうなんですが。
Re:2001年4月第3週のTop3! (スコア:0)
Re:2001年4月第3週のTop3! (スコア:0)
Re:2001年4月第3週のTop3! (スコア:0)