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Office2000 SR1、仕事にならないレジストレーションのバグ」記事へのコメント

  • お世話になっている社でも18日辺りから出ています。
    詳細なバージョンは今は参照できませんが、50回の警告で使用できなくなるとか、使用するためには2年間の時を戻せとか、Global企業には無理な注文です。現在MSに問い合わせをしていますが、同じ解答であったら大問題になりますな、これは。

    # 勘弁してくれよ~
    --
    -- ラテール部参加者募集中
    • by bochi-bochi (4490) on 2003年04月20日 12時42分 (#301998) ホームページ 日記
      使用者がある程度決まっているならば(一般の企業)、
      ローカルにおけるユーザの権限をusersやpower usersからadministratorsへ
      昇格させれば良いんでない?

      NT系のWindowsをクライアントとして使用にあたり、
      常用するユーザーにローカルのadmin権限を与えないのは間違いだと思っています。
      確かに余計なところをいじれなくなる点でTCO削減に繋がる部分もありますが、
      権限に差が無かった9x系から比べると使いづらくなるだけ。また9x系と比べた時、
      TCO削減は安定性が増したことによって十分に達成されていると考えます。
      この間違いはunixを管理してきた人が陥る錯誤だと私は感じます。

      実行者権限をなんも考えずに作った社内ツール対応でブチ切れたためと、
      言う話もありますが。
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      〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
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      • by Katuragi (13740) on 2003年04月20日 13時04分 (#302005) ホームページ 日記
        お世話になっている会社は、全世界で数万人が同じ環境でPCを使っていますから全員にadministratorsを解放し操作してくれ、というは道理にはあたりません。もしレジストリなどをいじるのであればlogon scriptで、SPを個人導入をお願いするのであればSMSで、がーっと流すことをしますが、それだけで今回の問題が解消できるとは思えないのですが。
        夏以降にSP3を入れる予定(その際にPCも全台対象で入れ替えを行う予定)ですが、それまでは勘弁してくれとMSに申し入れを行うか、前倒しを行うか、いずれにしてもKaturagiは決定権も実行権ももたない使いっ走りなので、知識を得て報告するしかないのですが。

        # 実行権がなければ動作しないCanonScaner系のドライバは大変です
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      • Re:対策:権限の昇格 (スコア:2, おもしろおかしい)

        by Anonymous Coward on 2003年04月20日 16時32分 (#302071)
        ユーザにAdminitratorなんて預けていたらシステム管理者は一体何人必要になるのでしょうか。Windowsなんてすぐに壊れます。壊れるまで行かなくても、すぐに安定して動作しなくなります。使用者が決まっていたって全員が設定をうまくやってくれる保証なんてどこにもないのです。

        まず最初にプリンタが5台10台20台...と登録されてしまって、PageMakerなどからまともにプリントできなくなります。次にAdministratorでインストールしたVBランタイムなどのライブラリを誰かが上書きし、社内アプリが動かなくなります。そして「コンピュータの調子が悪いぞ。システム管理者は一体なにやっているんだ。給料泥棒が。」の陰口を叩かれます。(←てめーが壊したんだろうが) 管理者が直し、懲りて制限User権限しか使えなくすると、それまでPowerUser以上を使っていた人間が文句をいいます。

        かくしてWindowsシステムは、メールはIMAPに、MyDocumentsやProgramFilesはsamba上に、ログインスクリプトがごにょごにょと長くなり、、、、、とへんちくりんなシステムになります。
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        • by Dobon (7495) on 2003年04月20日 21時50分 (#302170) 日記
          やっぱり汎用機が一番管理しやすいのでしょうか?
          まず、環境破壊の危険はありません。

          # 素人には設定ファイルの場所すら見当がつかない[笑]
          --
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          • Re:対策:権限の昇格 (スコア:2, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2003年04月21日 0時05分 (#302217)
            >まず、環境破壊の危険はありません。

            つか、どーせOffice系アプリとWebとメールしか使わないのに、「設定次第で色々なことができる」OSを使うことがそもそもの間違いなんじゃないかな。

            そのことに気が付く前にWindows+Officeが蔓延しちゃったから、新規導入する場合も取引先と合わせるためにWindows+Officeを導入せざるを得なくなっているのが現状では。

            業務用端末では汎用機で十分事足りるところの方が多いと思うな。目先のコストダウンやダウンサイジングと言う言葉に惑わされて汎用機をWindows+Ofiiceに置き換えた連中は、非効率な管理というコストを払っているわけだ。そして、これからも。
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            • by Dobon (7495) on 2003年04月23日 0時28分 (#303399) 日記
              >業務用端末
               AS/400+PCDOS上の3270エミュ端で大概の事務は回りますね… 落ちないし。
              ・オフコン系で生き残っているのってASだけ?

              >Windows+Officeが蔓延
               officeとかVBが信じられない点は、あれだけ細かい権利設定を行えるOS上での使用を「推奨」されているのに管理者権限で実行しないと色々と不具合を起こすこと。
               マルチユーザのOSでない点に全ての原因があるような機がする…
              (W2kもXPもマルチタスクではあってもマルチユーザではない)
               開発メンバが管理者特権の意味を理解していないんでしょうね。
              --
              notice : I ignore an anonymous contribution.
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          • 「なにこのフォルダ、知らないから消しちゃえ」
            とwindowsフォルダを消す香具師の存在を忘れてるぞ…。
            この場合、設定ファイルの場所なんて関係ない。(w
        • > ユーザにAdminitratorなんて預けていたらシステム管理者は一体何人必要になるのでしょうか。

          そのまんま Administrator なんだから、システム管理者しか Windows を使っちゃいけないという社内ルールに。
      • by Anonymous Coward on 2003年04月20日 14時14分 (#302029)
        そして不安定なソフトを勝手に入れられて起動しなくなり「直せ」と管理者にごねたり、アドウェアまみれになったりする、と。

        周囲が技術屋ばかりでは気が付きにくいのですが、一般の企業人は「どんなソフトが安全か」や「やってはいけない操作」の判断を知りませんし、知りたがりません。

        >この間違いはunixを管理してきた人が陥る錯誤だと私は感じます。
        そうですね。UNIX系ならば一般ユーザでちゃんと作業ができますが、NT系&Office環境はそれが非常にやりづらい欠陥環境だと思っています。
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        • by G7 (3009) on 2003年04月20日 17時41分 (#302095)
          >UNIX系ならば一般ユーザでちゃんと作業ができますが、NT系&Office環境はそれが非常にやりづらい欠陥環境だと思っています。

          俺も最近、正にそう感じてます。

          Unixの管理モデルですら「なんか手抜きだよなぁ」という気がするんですが、
          #やっぱり本命はPlan9のモデルか?(笑)
          Winのはそれ以前の問題で、制限無し状態にしとかないと使いやすさが一向に得られない
          (それどころか場合によっては使いやすいアプリを作ることも出来ない)ようなクライアントOSなんて、
          なんかが間違ってます。

          余談:
          ドメインって奴が良くないんじゃないかなあ?
          管理モデルとして煩雑すぎる(その割に効果も薄い)ような気がする。
          Unixのほうがシンプルで使いやすいように思う。
          親コメント
          • UNIXの理屈にはまってるからそう見えるんだよ。
            きっちりと枠組みを作って権限管理すれば、
            UNIXなんかよりもしっかりとしたセキュリティモデルを組める。
            ActiveDirectoryとか使ったことないでしょ?

            制限なしにしないと使いにくいのはUNIXも一緒。
            • ActiveDirectoryを本当に使い込んだことある?
              あれ、数年後の置き換えを考えると地獄だと思うけど。

              >つーか、企業向けクライアントとしての実績がほとんどないUNIX系を

              Windowsだって元々ネットワークOSとしての
            • コメントに反応だけど。

              #シンプルだから使いやすい、と言うのは完全な間違いだぞ。

              そうかもしれないが、シンプルなものは優れているは真だ。
              複雑なものは大抵の場合使いにくい。
              • Re:対策:権限の昇格 (スコア:1, すばらしい洞察)

                by Anonymous Coward on 2003年04月21日 2時05分 (#302274)
                > シンプルなものは優れているは真だ。
                > 複雑なものは大抵の場合使いにくい。

                複雑なものを使いやすくするのが技術だ。
                親コメント
              • っつーことはMSには技術がないということですね。
              • つーことはオープンソースコミュニティには技術は皆無って事ですね。
                こと*BSD陣営はボロクソって事ですね。
              • つーことは、技術を持っていると言えるのは・・・
                どこだ?
              • #302274のACです。

                > オープンソースコミュニティには技術は皆無って事ですね。

                いや、あれはあれで技術でしょう。
                難しいものを易しくするのは技術の仕事だけど、
                なにも技術はそれだけじゃないですから。

                まあ、私自身はオープンソースムーブメントには若干懐疑的というか…あれですけど。
              • オープンソースコミュニティに存在するのは
                ・マンパワー
                ・ひらめき
                ・熱気
                にそれぞれ一票。

                ・やさしさ
                ・技術
                にそれぞれ-1票。

                # 政治家選ぶ選挙にマジでマイナス投票を入れたいAC
      • > 使用者がある程度決まっているならば(一般の企業)、
        > ローカルにおけるユーザの権限をusersやpower usersからadministratorsへ
        > 昇格させれば良いんでない?

        同じ構成のマシンがたーくさん、使うユーザもたーくさん。
        誰がどれを使うか分からないような環境の場合はどうすりゃいいんでしょ

        # 大学で実習マシンの管理をしてるのでAC
        • >同じ構成のマシンがたーくさん、使うユーザもたーくさん。
          >誰がどれを使うか分からないような環境の場合はどうすりゃいいんでしょ

          UNIXなら簡単だと思います。Windowsではそのような環境ための仕組みは提供されていないのですか?
          • by Anonymous Coward on 2003年04月21日 0時11分 (#302224)
            Windowsではそのような環境ための仕組みは提供されていないのですか?
            効率よく管理するにはActiveDirectoryのようなものを導入した方がいいですね。で、ActiveDirectoryの導入にはNISに比べるとSI費がかかります。

            まあ、最近はUNIX系のシステムでもLDAPを導入する例が増えてますのでActiveDirectoyだからいや~んというのも通らないかな。NISはセキュリティ的に甘いし、Sun自身もobsoleteにしたがっている技術ですしね。
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            • >>302210さん

              今号のUNIX USERが、ちょうどsambaでの認証統合を特集してます。
              samba+LDAPでの、エセActiveDirectory環境構築についてのアーティクルもあるので、
              参考にするとよろし。

              認証統合だけなら、sambaでWinbind使ってみるってのもありかも。
              (ヲレ使ったことないけど)
              親コメント
          • > UNIXなら簡単だと思います。Windowsではそのような環境ための仕組みは提供されていないのですか?

            素なのか皮肉なのか分かりませんが、もちろんありますよ。(乱暴に言えばNISと同じ)
            ただ、ユーザー全員に administrato
        • >同じ構成のマシンがたーくさん、使うユーザもたーくさん。
          >誰がどれを使うか分からないような環境の場合はどうすりゃいいんでしょ

          Linux上でVMwareを動かして、そこにWindowsをインストールするというのはどうでしょう?
          実習マシンの管理だったらこのテが意外と有効だと思うのですが…。

          #大学行った事無いのでAC

目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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