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ゼロハリデザインでは無くなったシグマリオンIII」記事へのコメント

  • お約束の隠し機能 (スコア:2, おもしろおかしい)

    最新のAirH"カードに対応し、「使用不能に」できます。

    となってるんでしょうね...
    --
    -- やさいはけんこうにいちば〜ん!
    • 最新のAirH"カードに対応し、「使用不能に」できます。
      となってるんでしょうね...

      記事からリンクされている各記事を見る限り、そのようですね。
      まあ、ドコモがインセンティブモデルで出す以上、それは仕方がないし、あくまでドコモ端

      • > ドコモ端末専用スロット
        意味不明。

        クリエはCF typeIIを名乗ってはいけないわけですね。
        • ソニーのサイトをざっと見ましたが、殆どの箇所で「通信カード用スロット」と名乗ってますよ。
          詳細仕様を見ると「コンパクトフラッシュ(TM) TypeII(通信機能のみ)」なんて記載もありますが、この書き方ならギリギリ誤解を招かない線かなと。

          しかしなぁ。シグマリオンの場合は「DDI-Pのみ使えないスロット」だもんなぁ。書き方が難しいよなぁ(黒笑)。

          • by Anonymous Coward
            ちなみに、CLIE の NX60,NX70V,NZ90 については、サードパーティーよりCFストレージカード用のドライバがついこないだ出ました [eruwarestore.com]。

            # それだけなのでAC
            • と、いうことは、
              (あくまでも仮定として)技術的な観点だけから見ると、
              シグマリオン3のWindowsCE用に、どこかで誰かが、
              AirH"イネーブルCFドライバかSDIOドライバか、
              もしくはUSBドライバを書いたりしたら…、何とかなっちゃうのかな。

              架空の話ですが、もしくは、逆に、
              日本無線さんが、AirH"PHONE端末のAH-J3001V/2VのUSB端子を、
              FOMA端子とソックリな動作にさせる機能を追加した、
              (FOMA携帯のフリをさせて、接続先の機器
              • >日本無線さんが、AirH"PHONE端末のAH-J3001V/2VのUSB端子を、
                >FOMA端子とソックリな動作にさせる機能を追加した、
                >(FOMA携帯のフリをさせて、接続先の機器からは区別できなくする)
                >書換え用の新ファームウエアをリリースしたとしたら…。

                これは、色々と問題が出てくるでしょうね。
                FOMAのふりをさせるということはいわゆるパチもんを
                つくるのと同じですから、当然ドコモは黙っていないでしょう。

                そもそもFOMAとPHSじゃシステムがまったく違うわけで、
                物理層で動作をコンパチにすることも難しいかもしれません。
                (人間様にとってはどちらもインターネット接続
              • > それよりも、Sig3みたいなPDAをKDDIに作ってもらったほうが
                > 早いのでは?(それは言わない約束?)

                政治的に、作れないと思います。

                シグマリオンは、
                PHS 業界第 2 位の Docomo によって、
                安く市場に供給しています。
                # 電話代による回収をある程度 NEC が見込んでいる
                # もしくは、キャッシュバックがあるのかも知れません。

                しかし PHS 業界 1 位の DDI がやったら
                独占禁止法の対象になるでしょう。
                # Docomo は 2 位なので平気なようです。

                不当に安くて、他社キャリアの PHS を
                受け付けない仕様の PDA は販売できないでしょう。
                # 現実問題として PDA を開発する資金力は無い気がします
              • >政治的に、作れないと思います。

                いや、政治的(ってどの部分を指してるのかいまいち不明ですが)にも作れます。
                シグマリオンが安価なのは、価格に利益をほとんど上乗せする
                必要が無く、それを使ってドコモの回線で通信をしてもらうことによる
                「見えない利益」があるからですが、それはビジネスモデルとして
                成り立っており、まったく問題はありません。
                (本体価格が原価割れしていないのですから)
                つまりビジネスモデルのひとつである以上、DDIが同じことを
                やっても全然問題はないわけです。
                (というか、それが問題になるのなら、互換性を確保すべき
                PHSの規格を不当に曲げた
              • 話があちらこちらに飛んで、わかりにくいので、
                一つずつ片付けましょう。
                とりあえず、ビジネスモデルの所について。

                業界最大手の DDI が他社の PHS を弾く PDA を作る事は、
                法律上に問題ないのでしょうか ?
                # 独占禁止法

                また、それがユーザから見て、健全な状態でしょうか ?

                下の部分から、良く意味が汲み取れないのですが、
                まずは、上位互換という言葉は
              • >業界最大手の DDI が他社の PHS を弾く PDA を作る事は、
                >法律上に問題ないのでしょうか ?

                「PHS」業界最大手ですよね?
                「PDC」業界最大手のドコモは他社のPDCをはじくような
                通信カードなり端末なり(既出ですね)を出していますが、
                これらについては?
                じゃあ逆の視点から。
                HPC業界最大手のドコモは他社のPHSを弾くようなPDAを
                販売していますが、法律的に問題はありますか?
                #っていうか、明らかにこっちのほうがヤバいと思う・・・

                そもそも独占禁止法を過大評価していませんか?
                この場合、ドコモがドコモの端末用としてPDAを販売するわけですから、
                PDA市場への参入を阻害しているわけじゃありません。
                KDDIもKDDIの端末用としてPDAを発売すればいいのです。
                当然これもドコモがPDAを売ることを阻害していません。

                この場合、注目すべき点は携帯・PHSが主であり、
                PDAは従であることです。
                あくまで特定会社の端末の周辺機器としてのPDAは、
                他社に対する接続性の確保をしなくても問題はありません。

                >> (というか、それが問題になるのなら、互換性を確保すべき
                >> PHSの規格を不当に曲げた端末を売っている時点でDDI-Pは
                >> 警告を受けなければならないでしょう)
                >PIAFS2.1 の何がまずいのでしょう ?

                たとえばDDI-Pの端末にNTT-P/ASTELの通信ケーブルが挿せません。
                公衆登録も、DDI-P端末は他社契約できません。(その逆もしかり)
                構内回線システムも同じです。

                PHSは相互互換性を特徴の一つにしていたのですが、
                サービスイン直前になってDDI-Pが一部に独自規格に変更したので
                3社の足並みが揃わなくなってしまったのです。
                さらに端末を0円で売り始め(これは公正取引委員会から
                警告を受けました)シェアをのばし、その立場を利用して
                DDI-Pの独自規格をPHSの規格の一部として正式に認めさせたのです。

                このへんはPDAには関係無いのでここまでにします。

                で、やっぱりHPC市場でここ最近の新製品がSigしかないってのは
                やっぱりマズーなので、KDDIもなんか作って欲しいんですけどね。
                親コメント
              • 長いので意訳すると、
                「PHS NO.1 だろうと独禁法に触れたりしないから、
                DDI も HPC (シグマリオンもどき)作って」
                という事で良いでしょうか。

                所々で KDDI の名前が出てますが、
                PHS 用の PDA を出すなら DDI からではないですか?
                # cdma 用の PDA を DDI から出したら変だし。

                > 他社に対する接続性の確保をしなくても問題はありません。
                他社に対する接続性を排除するのも問題ないのでしょうか。

                > KDDIもKDDIの端末用としてPDAを発売すればいいのです。
                PHS が主、 PDA が従になれない
                HP 等はどうしたら良いでしょう ?
                通話によるペイバックを見込んでいる端末と
                同程度のコストパフォーマンスを発揮する端末を用意する事は、
                技術力に相当な差がなければ難しいと思います。
                # DDI には docomo の様な資金力はありませんから、
                # 一括で買い取るのは難しそうです。

                シグマリオンが他の PDA と鎬を削って、
                良くなって行くのなら歓迎ですけどね。
                親コメント
              • >たとえばDDI-Pの端末にNTT-P/ASTELの通信ケーブルが挿せません。

                これは合っていますが・・・

                >公衆登録も、DDI-P端末は他社契約できません。(その逆もしかり)
                >構内回線システムも同じです。

                公衆登録できないというのは試されましたか?
                (断られる理由も無いはずですが・・)
                最近は試していませんが三社ともに他キャリア登録できます。
                但し、各社固有のサービスはマスクされる可能性が高いです。
                PHS BARの過去ログ [mahoroba.ne.jp]でもご覧下さい。

                また、DDIポケットの端末も一部の機種はAPEX等に登録できますよ。

                例:

                Carrity-SX [biglobe.ne.jp]

                RZ-J02 [ascii24.com]
                親コメント
              • >> たとえばDDI-Pの端末にNTT-P/ASTELの通信ケーブルが挿せません。
                > これは合っていますが・・・

                というか、ASTEL [yozan.co.jp]は 32K しか対応してないのですね。
                docomo PHS ユーザはこれが使えても嬉しくないでしょう。
                # docomo の通信カードが見つからない。どこだ ?

                逆に 64K 通信も可能な docomo 通信ケーブルが ASTEL に
                本当につながるのか疑問です。
                親コメント
              • > PHSは相互互換性を特徴の一つにしていたのですが、
                こちらには [yamaha.co.jp]以下の様な仕様が含まれるとあるのですが、

                • 32kbit/s 64kbit/s 可変モードの追加

                • それに伴なう手順の追加

                • PIAFS 2.0 との相互接続性に関する手順の追加



                「相互接続性に関する手順の追加」が不完全だったという事でしょうか。

                また、相互接続性に関して snitch 様から情報がありましたが
                piafs2.1 は PHS の規格を不当に曲げたものでしょうか。
                > また、DDIポケットの端末も一部の機種はAPEX等に登録できますよ。
                親コメント
              • もはやPHSデータ通信ケーブルは過去のものとなりつつあるので
                現行製品があるかどうかしりませんが、当時のケーブルは64k対応
                も含めて「NTT/ASTEL用」「DDIP用」の2種類です。

                ・DoCoMoユーザはDoCoMoのことしか知らない
                ・DDIPユーザはDDIPのことしかしらない

                状態で言い合ってるだけに見えます。

                お互い関係ないんだからほっとけばいいんじゃないの?
                DoCoMoの端末でDDIPのPHSが使えないなんてどうでもいいでしょ。
              • ドコモブランドの64K対応ののPCカードは
                DC-6S [nttdocomo.co.jp]
                for PALDiO(パルディオ、アステル型のコネクタの接続ケーブル付属)
                for Doccimo(ドッチーモ用,PDCと同様の接続コネクタの接続ケーブル付属)
                (シャープ製)

                Triplex N [nttdocomo.co.jp]
                (日本電気製)

                Mobile Card Duo(日本電気製)
                があります。

                ドコモブランドではUSB接続のケーブルは発売されていません。

                以前はDC-6S for DoccimoとDC-1S(同じくシャープ製の32Kのカード)の付属ケーブル(DC-6S for PALDiOの付属ケーブルと同等品)でアステル端末で32K接続していました。
                当然問題なく繋がりました。

                という訳で
                シグマリオンIIIのパルディオ接続ケーブルでアステル端末で32K通信できる可能性はあります。
                親コメント
              • アステルは各社がアステルブランドを名乗っていますが
                それぞれ独自のサービスを行っていますので
                64Kのサービスを行っている社もあります。
                但し、ホントに独自のサービス(苦笑)です。

                例:
                鷹山 [yozan.co.jp]

                ケイ・オプティコム [k-opti.com]
                親コメント
              • そうえいば、
                四国で定額制のサービスを
                いち早く展開してましたね。

                タイミング的には AirH" よりも前でしたっけ?

                全国展開できれば、もう少し状況は変わっていたでしょうね。
                親コメント
              • 情報ありがとうございました。

                > シグマリオンIIIのパルディオ接続ケーブルでアステル端末で32K通信できる可能性はあります。

                Docomo の 64k サービスの方がメリットがありそうです。
                # いまさらアステルってのも...
                シグマリオンIIIで出せる速度は 64K どまりってのは残念ですね。
                親コメント
              • > お互い関係ないんだからほっとけばいいんじゃないの?
                > DoCoMoの端末でDDIPのPHSが使えないなんてどうでもいいでしょ。

                つまり、勝手にやれと言うことですか。
                # > KDDIもKDDIの端末用としてPDAを発売すればいいのです。
                # インフラのないメーカーは、市場から撤退して行けと。
                HPC が衰退していく原因はユーザの無知ではありませんか?
                つねに技術的な競争をしていかなければ、
                良い物はできてこないでしょう。

                競争を排除するような商品のチェックを怠ると、
                後に、自分たちの不利益になりますよ。

                > 金型が前機種の流用で部品はシグの流用で価格10万で3000台
                これは非常に良い例ではないですか。

                > 現行製品があるかどうかしりませんが、当時のケーブルは64k対応
                > も含めて「NTT/ASTEL用」「DDIP用」の2種類です。

                DDI は USB で PC とつながるようになりましたね。
                昔はデータスコープとかそのまま、刺さりましたし。

                それができない端末が専用の接続ケーブルでつながる事は、
                それほど悪くないと思いますが。
                # 実際 PC とはつながるんだし。
                親コメント
              • #横からですが、ちょっとコメントの一部に感想をば。

                >HPC が衰退していく原因はユーザの無知ではありませんか?

                そう・・・なんでしょうかねぇ?
                わたしには、作ってるメーカーやOS作ってるところが市場を見てない
                せいだと、どうしても見えてしまうのですけど・・・。
                #それとも、ユーザーが無知で要望をメーカーにしっかり伝えないせい??

                なんか、あの種のキーボード付きPDA(HPC)の状況は、モバギが出た
                当初から、あくまで傍観者として、なのですが、興味を持って
                watchしてましたが、最近の無駄な高機能ぶりは目に余るばかりです(汗)。
                #そりゃ、機能が上がる分には使う方は用途の幅が出来て嬉しいけど、
                #それが携帯して使い倒す用途にどこまで必要なの? ってわたしにゃ
                #非常に疑問なんですけどねぇ。

                ましてや、無駄な高機能のせいでコストが跳ね上がり、価格が上がって
                VAIO Uとかのコンパクトノートとバッティングするような状況に
                なってしまうと、HDDという大容量ストレージデバイス、
                ワークエリアとしての目的だけで数百MBものRAMを内蔵できる
                PCアーキテクチャベースのマシンに、比肩しうるだけの魅力はないと
                思うんですよ。
                #起動時間の問題はありますが、わたしの持ってるVAIO Uだと
                #サスペンドから数十秒で復帰するくらいですから、扱えるデータ量を
                #考慮すれば、はっきり言って勝ち目がないと思うんです。
                #オプションの大容量バッテリを使えば、カタログスペックで
                #同程度の稼働時間が確保できるわけですし。

                携帯して、傷つけるかもしれない、忘れたりするかもしれない機器に、
                そこまでのコストをかける意味があるのか、かけるようなユーザーの
                母集団はどのくらいなのか、データはけっこうそろってるはずなので、
                見極めはそろそろ出来ると思ってるんですけど、現実を見てない
                メーカーの失策はユーザーのせいなんでしょうか?

                >つねに技術的な競争をしていかなければ、
                >良い物はできてこないでしょう。

                これは、ユーザーに言う言葉じゃないですね。
                メーカーに言いましょう。

                >競争を排除するような商品のチェックを怠ると、
                >後に、自分たちの不利益になりますよ。

                ここは、同感です。

                >> 金型が前機種の流用で部品はシグの流用で価格10万で3000台
                >これは非常に良い例ではないですか。

                わたしは、興味はあっても様々な理由でHPCはあまり買う気がないの
                ですけど、HPCに10万出すくらいなら、もうちょっと足して
                コンパクトノートを買いますね。
                #性能と価格帯が中途半端ですよ・・・。
                #10万も出すなら、連続稼働時間がコンパクトノートPCの最長クラスの数倍だとか、
                #起動時間数秒、テキスト打ちにストレスなし、OSの動作きびきび、くらいは
                #欲しいですし、そうでなければ低価格、なんて部分でPCとは違ったよさを
                #ウリにしなければいけないのに、近い価格帯で同じ方向性目指してて、
                #満足度、性能が低いか同等、なんてことだったら、売れないのって
                #ごく当たり前だと思うんですがねぇ・・・。

                そんなことにコストかけるくらいなら、NECは、もっと低価格で、
                必要とされる機能を厳選したものをOSレベルから構想し直すべきだと
                思います。
                #SharpみたいにLinux使えばいい、とは言いませんが、携帯機器向けの、
                #必要とされる要素がきちんと含まれて、実用レベルで実現されていれば、
                #OSまで含めての道具ですから、なんであろうと問題はないはずですし。
                #・・・まぁ、ユーザーの遊び心や冒険心、探求心を満たしてくれた方が、
                #ありがたいと言えばありがたいのですけど、それはまぁ二の次でイイや。

                ・・・はっきり言って、NECのモバイル事業部がユーザーに甘えすぎだと
                思いますねぇ。
                この言葉を解釈すれば、「ある程度の限定されたユーザー集団にしか、
                製品の購買訴求力がない」って明言してるようなものでしょ?
                つまりは自分たちが売れない、売れるジャンルになる努力をしてない
                って事ではないですか?
                #そんなことしてて、またNECの赤字部門になるつもりか?>モバイル事業部

                まぁ、個人的には、稼働時間が長くてテキスト打ちにターゲットを
                絞ったHDDレスのマシンが欲しいのと、VAIO Uばっかりでなくて、
                Librettoとかmobioとかのコンパクトノートのバリエーションが増えて
                欲しいと思ってるだけなんですけどね・・・(苦笑)。

                たとえば・・・携帯時の傷対策として、容易に外装の外側だけが交換可能、
                とか、データ格納用のメモリを取り外し可能
                --
                ---- redbrick
                親コメント
              • >競争を排除するような商品のチェックを怠ると、
                排除してないでしょ?
                NTT DoCoMoが他社のH/PC参入を妨害しているの?

                安すぎるからもっと高く出せというならH/PCなんてものは
                この世から消滅して終了ですな。

                光通信/Yahoo! BB/携帯電話各社モデルのように
                「専用端末且つ契約*年間縛り」
                でない分ビジネスとしては甘いと思いますよ。

                #実際、シグマリオン事業で黒が出てるのか??

                >>
              • なんだ、スコア1って。
                FOMAも無線LANも使えるって。
                キミが
                「エッジもつかえなきゃヤダ」
                ってダダこねてるだけにしか見えない。
              • >Docomo の 64k サービスの方がメリットがありそうです。
                ># いまさらアステルってのも...
                32k限定ならエッジよりブッチギリで安い定額サービスが
                地域限定ながらも提供されてる事実をお忘れなく。

                >シグマリオンIIIで出せる速度は 64K どまりってのは残念ですね。
                W-CDMAってご存じですか?
              • > 地域限定ながらも提供されてる事実をお忘れなく。
                地域限定ですよね。

                > W-CDMAってご存じですか?
                あっ、そういえば FOMA ってまだありましたね。
                契約によっては今でも 384K ぐらい出たんでしたっけ ?
                親コメント
              • >契約によっては今でも 384K ぐらい出たんでしたっけ ?

                FOMA契約をすると出ますね :-)

              • > > 競争を排除するような商品のチェックを怠ると、
                > 排除してないでしょ?
                -- snip ---
                > #実際、シグマリオン事業で黒が出てるのか??

                感じますよね。
                赤字覚悟の囲い込み事業。

                実際シグマリオン事業が黒でなくても
                宣伝費と思えば Docomo 的には良いんでしょう。
                # PDA との親和性のイメージアップ
                # ライバル会社の(接続不可による)イメージダウン
                # PHS ユーザの囲い込み

                昔 MS が Netscape や Just System に行ったのと
                同じような戦略ではないでしょうか。

                > 安すぎるからもっと高く出せというならH/PCなんてものは
                > この世から消滅して終了ですな。

                ユーザの為にと言っているのに、高くしてどうする。
                Docomo が他社の HPC 買い取って販売する方法でも良いのです。
                # 在庫を無駄に抱え込ので可能だとは思いませんが。

                DDI が同じ方法で販売するのでも結構です。
                # 資金力がないので無理かと思いますが。
                # また PHS 業界最大手がそんなことして、
                # 問題ないのか、いまだに疑問なんですが。

                今現在、問題なのは NEC の端末しかなく、
                競争がない状況のはずです。

                デジタルカメラ業界は、健全に競争が行われて、
                色々なアイディアが出ています。
                ハニカム CCD や、独自のズーム機能
                有名なレンズメーカとのタイアップ等など。

                プリンタも頑張ってますね。
                携帯/PHS も(販売モデルは気に入らないが)
                各社、鎬を削っています。

                HPC 業界もそうなって欲しいと、思っています。
                ちゃんとした競争が起こっていれば、
                もっと低価格な HPC が販売されていたと思いませんか ?
                親コメント
              • > Docomo が他社の HPC 買い取って販売する方法でも良いのです。
                ドコモが行う以上、ドコモの利益にならなければいけません。
                慈善事業じゃないんだから。

                > # また PHS 業界最大手がそんなことして、
                > # 問題ないのか、いまだに疑問なんですが。
                移動通信最大手のドコモがやっていて、なん
              • by tyuu (9154) on 2003年04月29日 9時28分 (#306965) ホームページ 日記
                Anonymous Coward だとスコアは 0 になります。
                ID だとスコアは 1 がデフォルトです。
                ID は他に +1 のボーナスを使うことが可能です。
                私は、昔 Virus 関連のセキュリティ情報を目立たせる為に
                使ったことがあります。

                詳しくは FAQ とかを読んでみてください。
                どこかに解説があったと思います。
                こちらのコメント [srad.jp]と同じ方だと思いますが、
                わからないことは、もう少しお調べになったほうが良いですよ。
                # 色々な事に関してね!
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                わからないことは、もう少しお調べになったほうが良いですよ。

                う、うぷぷ(苦笑
                #306403 [srad.jp]で、

                > W-CDMAってご存じですか?
                あっ、そういえば FOMA ってまだありましたね。
                契約によっ

              • by Anonymous Coward
                これは失礼しました。
              • >> Docomo が他社の HPC 買い取って販売する方法でも良いのです。
                >># 在庫を無駄に抱え込ので可能だとは思いませんが。
                >ドコモが行う以上、ドコモの利益にならなければいけません。
                >慈善事業じゃないんだから。

                私もドコモの利益にならないなら、やらないと思います。
                と # の後に書いています。

                で、私が問題にしているのは現在の HPC と呼ばれるのが
                NEC 端末しか出ていない事です。

                複数の選択肢がない現在の状況をどう思います?
                健全な市場だとお考えですか?

                > 移動通信最大手のドコモがやっていて、なんで疑問なの?
                そんな締め付けがユーザの為になるとは、思わないのです。
                あなたは、そういう締め付けが、
                ユーザの為になるとお考えですか?

                後、このコメントは何についてのコメントなの?
                > カメラつきケータイは、携帯電話機能内蔵だからねぇ。
                > シグマリオンもPHS機能内蔵、専用端子のみでFOMA/PDC/DoPa対応のほうがよかったですか。
                親コメント
              • > 複数の選択肢がない現在の状況をどう思います?
                需要がないからです。
                さんざんかかれていますが、10万円を切るノートパソコンがあるのに、
                わざわざ10万円出してH/PCを買う人は少ないです。
                #NECでも3000台予約があれば、ということは、3000台も売れるかわかんないからでしょ。

                ましてや、この不況時にそんな売れるかわかんないものを商品化できない。
                携帯電話業界が不況じゃないから出せるのかもしれません。

                ドコモは6万円を超えると売れないと言ってますね。
                今までのH/PCがそうだったからなじゃないのでしょうか。

                >> 移動通信最大手のドコモがやっていて、なんで
              • 読み取り辛かったかな。
                質問が違います。

                「今の HPC 市場は健全だとお考えですか? 」
                # どうも 2 行目は読んでもらえないらしい。

                > ゲーム機なんかは、専用端子、専用機器がほとんどなのに。
                専用端子に接続できないメーカーってないですよね。
                PS2 でも SEGA のゲームはできるし、
                hori のコントローラも接続可能。

                > ある意味ドコモが出すなら仕方がないこと。
                これが何に対して仕方ないのか文脈から理解できないです。

                > 今はそうだけど、携帯電話内蔵カメラの品質が上がったらどうなる?

                スチールカメラとデジタルカメラの争いで、
                我々はすでに経験済のはずですが。

                また、以下の部分、さっぱり分からないんですが、
                旧機種ってデジカメの旧機種 ?
                携帯の旧機種 ?
                どちらでも、何が言いたいのか分からないので解説を願います。
                > 旧機種をタダ同然で買って、即解約で4000円以下で買えるようになると。

                SH21001V のようってどんなさまでしょうか ?
                > また、シグマリオンIIIをSH2101Vのようにしてたらどうなってたでしょうかね?
                > 実際、未来の機器についてはプロテクトかけられないんだから、
                > この状況はある意味仕方がないんですよ。
                親コメント

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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