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大分脱線してますが
> 言葉は変質するものだと思うから、別にいいんじゃない?
正しい日本語を使う能力を持たない馬鹿が、自らの不勉強を正当化するために使う常套句ですな。かっこ悪いぞ。だいたい、「謹んで製する」のだから謙譲語であることは字を見りゃ明らかだわな.....
ま、今回の用法に関して言え
よく言うではありませんか。 文法が生まれるまで文法間違いは存在しなかったと。
svさんのような理屈は「屁理屈」と言うの。世の中には「正しいもの」と「間違ったもの」しかないと勝手に決めるからそうなるわけだ。
「汚物」に「人の食べ物」という意味は付かないように、できるだけ多くの人に通じるように話そうとするなら、いくらなんでも言葉の「正しい用法」「間違った用法」の多くは、他の人にとっても概ね収束する。少なくとも反対の意味になることなんてそんなに多くはない。そうでないとコミュニケーションはそもそも成り立たない。そうやってなんとなく収束したものの集合が「正しい日本語」。
で、中には指摘のとおりコミュニ
そういうのを極論というのをご存じですか?
あなたの論が [srad.jp]正にそうです。
が、誰も知らない誰も使わない言葉が、辞書の言海の文字どおり、海洋プランクトンの死骸のようにたまり続け、昔はこうだった、これが正しいと否定のために引用されるだなんて、考えただけでもうんざりします。
あー、なるほど、そういう考え方もあるのね。私はむしろ、「昔はこうだった、これが正しい」と考えることが楽しいです。「否定のために引用」なんて、わざわざ悪意に受け取るから「うんざりする」んじゃないの?
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
NTT謹製公開プロキシ (スコア:2, 参考になる)
このサービスと公衆電話の利用である程度の匿名性が確保できてしまうのではないでしょうか
身分証明とかいらないぶんネットカフェとかよりも特定困難かも
#そしたらまた訴訟の矢面に?
Re:NTT謹製公開プロキシ (スコア:1, 余計なもの)
最近「Intel謹製ドライバ」とかこの種の表現が妙にはやっているが、
謹製というのは謙譲語だから他人の生産物に対して使うべきではないと思う。
少なくとも「えらい人や組織がわざわざ自らお作りになった」
という尊敬語的ニュアンスを出したいのだとしたら完全に間違い。
Re:NTT謹製公開プロキシ (スコア:0, 余計なもの)
あなたは歴史の生き証人になれたってことで(w
オフトピ大好き (Re:NTT謹製公開プロキシ) (スコア:2, すばらしい洞察)
大分脱線してますが
> 言葉は変質するものだと思うから、別にいいんじゃない?
正しい日本語を使う能力を持たない馬鹿が、自らの不勉強を正当化するために使う常套句ですな。かっこ悪いぞ。だいたい、「謹んで製する」のだから謙譲語であることは字を見りゃ明らかだわな.....
ま、今回の用法に関して言え
Re:オフトピ大好き (Re:NTT謹製公開プロキシ) (スコア:1)
そういう罵倒する意見こそいかがなものかと思いますよ。
しまいに
> と、ゆーてる私も言われるまで気付いてなかったんだから人のことは笑えない
と自己防衛しているあたり、ひどく見苦しくみえます。
さて本題で、正しい日本語という点について書いてみますと、
日本に住む外国人の僕の友人を見ていますと、彼らはかなり独特な言語体系を もっています。
また彼らの持つ母語ごとに、同一コミュニティ内でも個々独自の形をとっています。 そし
Re:オフトピ大好き (Re:NTT謹製公開プロキシ) (スコア:0)
Re:オフトピ大好き (Re:NTT謹製公開プロキシ) (スコア:1)
では、固定化された「正しい日本語」というのを文献のポインタで構いませんので示して頂けませんか?
生まれてこのかた、私はそういうものを見たことも聞いたことがないのです。
# ちなみにその言葉は非常に味わいがあるので、もう一歩踏み込んで考えていただきたいです。
ちょっと別な方向から書いてみましょうか。
人造言語の一つである「C 言語」をたとえに書きますと、正しい C 言語といわれれば、さすがに
Re:オフトピ大好き (Re:NTT謹製公開プロキシ) (スコア:1)
svさんのような理屈は「屁理屈」と言うの。世の中には「正しいもの」と「間違ったもの」しかないと勝手に決めるからそうなるわけだ。
「汚物」に「人の食べ物」という意味は付かないように、できるだけ多くの人に通じるように話そうとするなら、いくらなんでも言葉の「正しい用法」「間違った用法」の多くは、他の人にとっても概ね収束する。少なくとも反対の意味になることなんてそんなに多くはない。そうでないとコミュニケーションはそもそも成り立たない。そうやってなんとなく収束したものの集合が「正しい日本語」。
で、中には指摘のとおりコミュニ
Re:オフトピ大好き (Re:NTT謹製公開プロキシ) (スコア:1)
そういうのを極論というのをご存じですか?
もちろんある程度の精度で収束するでしょう。だからこそ 僕の書いた文章を itoshikazu さんは読んで、100% 理解しないまでも 返事を書いてくださったわけですから。
しかし言葉というのは実感が伴わないと成立しないものです。 汚物に含まれる汚いなんて言葉は母語の形成段階で 母親から嫌っていうほど聞かされて体で覚えているものでしょう?
幼少のころ、ばっちい、汚い、などさんざんいじめとして投げつける 言葉を覚えてはいませんか?
Re:オフトピ大好き (Re:NTT謹製公開プロキシ) (スコア:1)
あなたの論が [srad.jp]正にそうです。
あー、なるほど、そういう考え方もあるのね。私はむしろ、「昔はこうだった、これが正しい」と考えることが楽しいです。「否定のために引用」なんて、わざわざ悪意に受け取るから「うんざりする」んじゃないの?
そのとおりですよ! (スコア:1)
中身には触れず鸚鵡返しのご意見を頂くようではたぶんご存じないとは思いますが、言語学にとって、エスペラント語などの人造言語は非常に興味深い研究対象の一つです。言語学者にプログラマが多ければもっとコンピュータ言語の研究が盛んだとは思うのですが、まぁ、僕のあの程度の浅知恵では、ご理解頂けなかったようで残念至極です。
> わざわざ悪意に受け取るから「うんざりする」んじゃないの?
そうですね! そのとおりですよ! 個人的な嗜好をのべるにあたって、 馬鹿だの頭悪いだのかっこ悪いだのと他人を非難するあなたのような人がいるから、うんざりしてしまうんです。
しかし教養的には語源というのは非常に面白いと思いますよ。実に奥が深いです。ゲルマン諸語なんてのは体系的には異なる言語から語句を多数借用しているせいもあってか、元をたどれば全然反対の意味だったりすることも珍しくないようですから。あと引用表現が多いせいか、たとえ同時代に生きていてもちょっと離れたコミュニティなら、たとえば貧富の差や人種とかでも言葉の意味や重みがかなり違ってくるようですし。
しかしですよ、ゲルマン諸語をしゃべってる人に、「違うだろもともとの意味を考えろ。え、言葉はいつも変ってる? 馬鹿? 頭悪いんじゃないの? ダサ」と言うだなんて、ありえない(笑)
しかし、お互い全然有益な話にはならなかったようですね。ネットだからしょうがないか...
これにて。
Re:そのとおりですよ! (スコア:0)
どのコメントがそれですか?
#308443とか#308520とかのこと?
そんなことは書いてないのに勝手に読み取った気になってごちゃごちゃ言ってるのは
#308749 (スコア:0)