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あのリストの中には、意図的に誤解を広めている人はほとんどいないのではないかと思うんです。
同意。でも、共感を覚えてもらうのは無理だとも思う。
何事も「感覚的に」しか物事を評価しない人々がいます。彼らは「悪気はなかった」「他の人もやってるじゃないか」「そんな細かいことを言うなよ」ある意味、真実でしょう。人間は感覚から自由にはなれません。感覚をまず信じる、という態度を否定しきることはできないでしょう。しかし、だとするとバックグラウンドが異なる人間同士は住み分けをするしかなくなります。そんな態度で日本発のソフトウェアを海外で評価してもらえるんでしょうかね?
# 日本発にこだわりはないけれど...
公の場で間違いを指摘するのは良い事ではないというのは日本だけの感覚ではありませんよ。 #331245 [srad.jp]で別ACさんが引用されていますが、聖書にもある思
公の場で間違いを指摘するのは良い事ではないというのは日本だけの感覚ではありませんよ。
日本人異質論? 自虐史観?
元発言のどこが日本人の性質について論じているというの? 「日本発」云々は件の役人の発言でしょ。むしろ日本から世界にソフトウェアを発信するにあたって、オープンソースという用語を誤用するのは良くないよってのが元発言の趣旨でしょう。で、共感を呼ばず、反感を買うような「晒し」は逆効果かも知れないけど、共感を呼ぶような方法で指導を行なうことは難しいし、誤用する人間は後から後から出
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
リストアップの意味 (スコア:3, すばらしい洞察)
リストアップされた人が、厳密な「オープンソース」の定義に無自覚なのは事実だと思います。
でも、ここで一方的にリストアップされることで、「晒された」側の人は悪い印象やおそろしいという感じを受け、その結果「オープンソース」から遠ざかることになってしまう可能性はないでしょうか。
そうは思いたくないのですが、もしそういった圧力をかけるようなことが目的なら仕方がないと思います。
でも、OSD準拠のオープンソースが広まってほしいと思っていて、それが目的なのであれば、こういう形はとらずに作者に直接コンタクトをとって、まず話をしてみるべきなのでは。
それによ
Re:リストアップの意味 (スコア:2, 参考になる)
1.まずどれだけ無理解が広まっているかを認識する。
2.無理解のパターンを研究する
3.対抗策についての議論の材料にする
などがありますから、集めることに意義があると思います。
だれでも無謬ではあり
まつもと ゆきひろ /;|)
Re:リストアップの意味 (スコア:-1, 余計なもの)
単に「俺たちに従わないオープンソースを馬鹿にしよう」程度じゃないですか?
Re:リストアップの意味 (スコア:0)
と表現されていますし。間違いの指摘=「晒す」というのなら、私
の感覚とは大分隔たりがあると感じてしまいます。
Re:リストアップの意味 (スコア:1)
OSDに準拠していないオープンソースという単語の使い方を指摘(or 抗議)しようという意図はありますが、それを「俺たちに従わないオープンソースを馬鹿にしよう」と表現するのは適切でないと思います。
まつもと ゆきひろ /;|)
Re:リストアップの意味 (スコア:1)
(ACさんが僕の自作自演でないと仮定するとですが(笑))
間違いの指摘なら、当事者にmailなりなんなりすればいいのではないでしょうか。
コミュニケーションせずにこういう形をとるのは、一方的だと感じられるのは当然なのではないかと。
>実際にWebで広く誤解を広めているのに。
あのリストの中には、意図的に誤解を広めている人はほとんどいないのではないかと思うんです。
無知は罪と
Re:リストアップの意味 (スコア:1)
それは同意します。リスト中の文章を書いた人の中には私が個人的に知っている人、尊敬している人も含まれています。
でも間違いの指摘ってそんなにこそこそしないといけないものなの?
まつもと ゆきひろ /;|)
Re:リストアップの意味 (スコア:1)
でも、間違いを書いてて、それを「広く人々の目に止まるように」されたら恥ずかしいと思いますし、少なくともいい印象は感じないのではないでしょうか。
印象は悪くてもいいというならなんの疑問もないです。(オープンソ
Re:リストアップの意味 (スコア:1)
どっちにしても、書いていたことが間違いなら、それをWebで「広く人々の目に止まるように」放置する事の方が恥ずかしいはずです。
「知るは一時の恥、知らぬは一生の恥」といいますし。
#「傷口に塩を塗る」とも。
まあ、間違いを指摘されたぐらいで逆切れするようなら、その人の人間性を疑いますが。
-- By Grabthar's Hammer!
Re:リストアップの意味 (スコア:0)
こんな考えを持つ人がいるから誤解が解けないんですよ。
# 一番大事なのは私たちの考えを理解してもらうことです
Re:リストアップの意味 (スコア:1, すばらしい洞察)
あそこでの議論を見る限り、大事なのは大勢の前にわざと晒したりすることではなく、その間違いを早期に正してもらい、その間違いが次から起きないように、作成者に対し標準的なものに対する理解を深めてもらうように働きかけるということだと思います。
そのために必要なページ作成者への通報や、具体的な改善点の指摘、どうしてそのような誤解が生じるようなったかの考察、そのような誤解をなくすための広報活動、などなどを建設的に行っているように件のページが思われないことが、この「晒し者リストページ」批判につながっているのでしょう。
# 本当に大事なのは、こういう啓蒙活動に共感を覚えてもらうようにすることなのでは?
# このようなやり方では、「オープンソースって怖いものだなぁ」としか思われませんよ。
Re:リストアップの意味 (スコア:0)
>こんな考えを持つ人がいるから誤解が解けないんですよ。
うーん、既に誤解した文書を公開してる時点で恥をかいてるわけなんだから、今更という気もするんだが。だがしかし、この感覚は人とはと
Re:リストアップの意味 (スコア:1)
同意。でも、共感を覚えてもらうのは無理だとも思う。
何事も「感覚的に」しか物事を評価しない人々がいます。彼らは「悪気はなかった」「他の人もやってるじゃないか」「そんな細かいことを言うなよ」ある意味、真実でしょう。人間は感覚から自由にはなれません。感覚をまず信じる、という態度を否定しきることはできないでしょう。しかし、だとするとバックグラウンドが異なる人間同士は住み分けをするしかなくなります。そんな態度で日本発のソフトウェアを海外で評価してもらえるんでしょうかね?
# 日本発にこだわりはないけれど...
...芸というものは一生勉強だと思っています...
Re:リストアップの意味 (スコア:0)
公の場で間違いを指摘するのは良い事ではないというのは日本だけの感覚ではありませんよ。
#331245 [srad.jp]で別ACさんが引用されていますが、聖書にもある思
Re:リストアップの意味 (スコア:0)
Re:リストアップの意味 (スコア:0)
Re:リストアップの意味 (スコア:0)
あなたが「やってはいけない」と思っていることと、公然と行われている間違いを公然と指摘することは別のことです。
Re:リストアップの意味 (スコア:0)
Re:リストアップの意味 (スコア:0)
Re:リストアップの意味 (スコア:0)
#「みんなの考えた~」は、「そういうのを見聞きしたらちくってね」
#といっているようなもんだと思う
Re:リストアップの意味 (スコア:0)
今回のように「こいつ、間違ってるぜ」というネタの対象にされるのとは違うと思いますが。
Re:リストアップの意味 (スコア:0)
「嬉しい」と心の底から思う人はバカです。
えっ、そうなんですか。プログラムのリリース前に間違い(バグ)を指摘されて、
「リリース前に見つけられて良かった。嬉しい。」とは
感じないものな
Re:リストアップの意味 (スコア:0)
それは「街中で仲間とだべってる」のではなく。
テレビや新聞の記事にするのと同じことです。
# こーゆーバカが「直リン禁止」とかわけわからんこと言うんだろうな。
Re:リストアップの意味 (スコア:0)
Re:リストアップの意味 (スコア:0)
日本人異質論? 自虐史観?
元発言のどこが日本人の性質について論じているというの? 「日本発」云々は件の役人の発言でしょ。むしろ日本から世界にソフトウェアを発信するにあたって、オープンソースという用語を誤用するのは良くないよってのが元発言の趣旨でしょう。で、共感を呼ばず、反感を買うような「晒し」は逆効果かも知れないけど、共感を呼ぶような方法で指導を行なうことは難しいし、誤用する人間は後から後から出