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yourCat (4820) の日記

2003 年 02 月 04 日
午後 07:17

書き下ろし記事とタレコミ

久しぶりにタレコミが採用された。ReactOSは本家で見て面白いと思っていたのだが、あいにく/.Jにタレコまれなかった。書き下ろそうかと考えたが、明るい分野ではないので自信がない。記事が少なく困っていたので捨てるのも惜しい。それならばとタレコむことにした。採用されるとやはり嬉しい。実は編集者になって2度目のタレコミなのだが、前回は却下されたのだ。

さて。
今回のことも踏まえて、『書き下ろし記事の是非について』に一応の答を出そうと思う。
編集者にyoosee、GetSet両氏が加わり、人手不足はとりあえず解消した。タレコミの審査時間は明らかに短くなっている。以前のように「タレコミ放置して書き下ろしか」という批判はそう起きないだろう。一方、タレコミの少なさは相変わらずだ。/.Jでは、速報性は最重要要素ではないとはいえ、旬を外すのは興醒めだ。それに記事数が少ないとやはりつまらない。記事をタレコミに完全解放するのが理想だが、現状では書き下ろし記事が必要悪だろう。
かといって、不明な分野まで書き下ろすのは考えものだ。この場合はタレコむのがよさそうだ。幸い、編集者がタレコむことについて不満の声は上がっていないようだし。もっとも、不明な分野のネタは、そうそう見つかるものではないが。

納得できない人は、いいネタをいい文章でたくさんタレコもう。その方が編集者も楽なのだ :)。

【今日の点取り占い】
ピカピカのニュータイプ艦隊
4点

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • 参考情報 [srad.jp]

    #東京は、今夜から雪だそうです。
  • by wosamu (4952) on 2003年02月04日 20時35分 (#251011) 日記
    たれ込むとあほみたいに叩かれるし、なにたれ込んでも同じような展開になるしでなあ。

    愚痴を言ってもしょうがないが妙な閉塞感がある気がする。

    #書き下ろし記事はOKだと思いますよ。
    • Re:タレコミ (スコア:2, すばらしい洞察)

      by y_tambe (8218) on 2003年02月04日 22時15分 (#251084) ホームページ 日記
      >たれ込むとあほみたいに叩かれるし、なにたれ込んでも同じような展開になるしでなあ。

      全く同感。
      タレコミがdiscourageされるばかりでencourageされないところにタレコミが集まらない原因があると思うのです。
      自分のタレコミから、読んでて面白いコメントがどんどん出てきて、それがタレコミニストに意欲を与えるのが理想なんだろうけど現実はそう上手くいってない。「いいコメントがつかないのはタレコミ文/内容が悪いからだ」っていう人もいるかもしれないが、それじゃ堂々回りにしかならないし。

      もっと別の形でタレコミの意欲をそそるような仕組みが必要なんじゃないか、と思ってます。現状ではタレコミでカルマが得られるようなシステムになってると思うけど、そのカルマ自体にも価値があるわけじゃないし、頭打ちになってたらさらに意味は薄いでしょう。

      個人的には「タレコミ採用されたらM1○個ボーナス」とかになると考えるかも。
      #一向に回ってこないもんで (^^;

      まあM1が権利か義務か、やりたいかやりたくないかもあるから人それぞれだろうけどね。
      親コメント
      • by wosamu (4952) on 2003年02月08日 11時51分 (#254103) 日記
        最近はM1も叩かれるのもあるし、荒れるストーリーが多かったりするのであまりやってなかったりします。
        システム的にタレコミをencourageさせるのはなかなか難しいことでしょうから結局はなるべくストーリーに対して有意義で面白いコメントをつけるように心がけることくらいしか出来ないんでしょうけど。

        #ヘタレ過ぎ

        どっかでやってるみたいに1st postで地鎮祭をやっちゃうと楽で良いかも。
        (文中のハンドルなどは全て架空のものです。また本コメントに登場する全てのキャラクターは20歳以上です。)

        案1
        2 中の人も(略)
        3 中の人など(略)

        案2
        2 >yourCat あなた前回ストーリーあげた人?
         違うなら勝手なことしないでよ!
         それに尊守ってなによ!

        3 >2む?俺的に何となく意味も通るし、どうせすぐ修正されるだろうから問題ないと思うが。

        4 あ、そうか。>2はRyo.F板から来たんだ。
          あそこは、ほしいままは恣、もしくは縦と書かなくてはいけないという血のオキテがあるらしい。
          以前Ryo.F板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。

        #さすがにマイナスモデされそうだ。
        親コメント
        • 地鎮祭というとハングル板@2ちゃんねるですね。ここが発祥地だと聞いています。
          たしかに2ちゃんねるなら、記事掲載に相当するスレ立て後、「クソスレたてんな」「削除依頼出しておけよ」「糸冬 了」の洗礼が待っています。一通りすんでから話が始まるケースもまま見かけます。これはある意味、最低のところから始めることで、2ちゃんねるの性格--転んでも泣かない--を再確認しているのかもしれません。免疫力をつけるための予防接種というか、あはは。
          匿名が前提の2ちゃんねると、匿名・記名入り乱れる/.Jを単純に比較できませんが、こうして見ると/.Jユーザーの方がナイーブですね。2ちゃんねるは、叩きや煽りを見ても「ここはそういうところだし」と気にとめず流す雰囲気があります。反2ちゃんねる派は、その「そういうところだし」が我慢ならないのでしょうが、このタフさは見習ってもよさそうです。

          非ログイン・ユーザーに対し表示するコメントのデフォルト閾値が0から1に変わった [srad.jp]のは、デフォルトで読めるコメントを減らした事になります。ACコメントは読む価値なしと断ぜられるところから始まり、モデレータの心をつかんでスコアを上げなくてはいけません。登録ユーザーのコメントでも、ちょっとマイナス評価を受けたらもう見えなくなります。コメントにより高い価値を要求するための措置でしたが、読むべき価値のあるコメントを書くのは大変だという事実を反映しているとも言えます。これが/.J流の地鎮祭でしょうか。
          親コメント
      • カルマ制度については別に日記で述べる予定ですが、頭打ちになるのは「いつまでもカルマカルマと言うな」ということなのだと思います。最初は同期付けにもなろうが、50も稼いだ頃にはコミュニケーションの面白さに目覚めていると期待しての措置だと理解しています。したがってカルマは奨励要素としては本来薄いようにできています。
        問題は/.Jでのコミュニケーションが面白くない、少なくともタレコミ者を励ましてくれるものではないと感じることです。
        「いいコメントがつかないのはタレコミ文/内容が悪いからだ」っていう人もいるかもしれないが、それじゃ堂々回りにしかならないし。
        叩く労力で、自分が考えるより良いタレコミを将来の対案として示すのが、建設的な態度というものです。しかし悲しいかな、叩くのは簡単で叩かれない物を作るのは難しい。そして人というのは、そのことに無自覚です。無自覚なユーザー群は、タレコミ者を鼓舞する必要を感じないので、叩くのを止めません。モデレーション・システムを以って影響を薄める事はできても、なくすことはできません。
        いいコメントがつかないからタレコまない、では、現状より悪くなる事はあっても良くなる事はありません。堂々巡りではないんです。少なくない労を惜しんでタレコんでくれるユーザーには申し訳ありませんが、やはり記事の問題が先です。

        叩かれるのを我慢するに見合う見返りを、システム側で用意するのは難しいでしょう。求める物がコミュニケーションの面白さなら、自分が望むような記事をタレコみ続け、ユーザーを引き付ける以外にはないのです。タレコミをするような建設的な態度のユーザーが、叩かれて嫌気をさし、/.Jへの関与を減らせば、この先もっとつまらない/.Jになるでしょう。自分が楽しいと思う/.Jにするためには、積極的に関与するしかありません。「タレコミは人のためならず」です。
        いいタレコミ、いいコメントは手間ひまがかかります。頑張っていれば確実に仲間は増えます。y_tambeさんがわたしの日記にコメントをしてくれるようにね ;)。他人に頑張れと言うつもりはありませんが、それなりに得る物はあると思いますよ。割に合うかどうかは別にして。
        親コメント
    • by hinata (6921) on 2003年02月05日 1時15分 (#251270) 日記
      片手で済むほどしかタレコんだことはありませんが、私も、アホほど叩かれました。ちょっぴり、凹みました(てへ)

      自分のタレコミがディスカッションの良い意味でのたたき台になっているなら、叩かれ甲斐(!)もありますが、叩くことそのものに意義があるかのような叩かれ方をすると、げんなりなってしまいます。
      そのあたりは、モデレートのシステムが上手に働けば、うまくふるいにかけられて淘汰されていくのでしょうが、現状、どうも、モデレートのシステムもいまいち、うまく機能しているようには見えません……。
      かといって、私になにか特別良い案があるわけでもなく。
      コミュニティの構成人数が増えれば、こういう傾向になるものだ、ということも充分理解しつつ。
      でも、やっぱり、なんだかちょっぴり。
      タレコむのに躊躇する現状って悲しいものがありますね……。
      親コメント
      • タレコむのに躊躇する現状って悲しいものがありますね……。
        タレコむのって手間ですからね。却下されたらつまらないし、採用されても叩かれてつまらないし。これについては別スレッドで触れています。

        ただ、それとモデレーション・システムは別ではありませんか? スコアが0以下の部分で叩かれているのなら、モデレーション・システムがうまく働いている証拠です。逆に、スコアが2以上の叩きコメントがあれば、素直に耳を傾けるべき内容を含んでいるはずです。モデレーション・システムはあくまで重み付けを行うのであって、コメントの内容を限定するためのものではありません。ふるいを期待するなら、閾値を上げれば概ね良好に働いていると思いますよ。
        親コメント
    • タレコむ側は、有意義な議論を期待します。少なくともわたしはそうでした。ところが議論する側は有意義なタレコミを期待しているんですね。タレコミをはじめる前の自分を振り返って、思い当たる節はありませんか? タレコむ側、議論する側がお互い相手に失望感を持っているのが、閉塞感の正体ではないでしょうか。
      鶏と卵問題にも見えますが、やはり記事を良くするのが先です。公開掲示板の議論を統制できようもなく、またしてはなりません。モデレーション・システムはコメントに重み付けをしますが、コメントを変える事はできません。これに対し、タレコミには編集者による編集という行程が加わるので、変える事ができます。編集者が仲裁役をうまく務めれば、閉塞感を減らす事が可能でしょう。逆に言えば、仲裁に失敗しているから閉塞感があるのですが……。

      良いタレコミがあるように、良い編集があります。その2つが合わさって良い記事になります。完璧なタレコミしかしてはいけないのなら編集作業など要りません。つまらないネタなら載せない、文章に問題があれば直す……編集者がそれをちゃんとやってくれなかったのだから叩かれるのであって、タレコミ者のせいばかりではありません。
      わたしは、記事が褒められるのは良いタレコミだから、叩かれるのはヘタクソな編集だからだと思っています。叩かれたら「まぁ編集したのがこいつだし、仕方ないか」くらいに思って、もっと気楽にタレコんでください。タレコミはネタが命です。URLが1つ、ぽつんと書かれただけなんていう、まんま編集に丸投げするタレコミだって結構多いんですよ。さすがにそういうのは困りますが。

      # 編集された事に不満を持つタレコミ者もいるのでやりにくいけれど……
      # どこまで編集していいのかは、毎回悩みます
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      • by gam (10300) on 2003年03月03日 16時50分 (#271659) 日記
        >褒められるのは良いタレコミだから、叩かれるのはヘタクソな編集だからだと

        うーん、yourCatさんは優等生過ぎますねえ。これだと他の編集者の立つ瀬がないのではありませんか?

        URLひとつのタレコミも扱いに困りますが、スラドの場合、タレコミ者は著者、編集者は校正者ぐらいであるべきではないかと、僕は考えます。
        複数人のタレコミを1つにまとめるような場合は例外として、普通はタレコミ原文の構成、表現を尊重すべきなのではないでしょうか?

        スラドの問題は、タレコミをする人とのコミュ二ケーションが不足しているからではありませんか? yhさんやSilphireさんのような特定の人はちゃんと分かっているからいいですけど、普通、えたいの知れない謎の編集者にタレコむなんて、面倒で勇気の要る仕事です。その障壁を越えて、時間をかけてタレコんで却下になり、その説明もなかったりすると、時間の無駄であり、自分が馬鹿みたいになります。
        そういうコミュニケーションをどう作るのか、作らないのか、それがスラドの現在の問題であり、今後の問題のような気がします。

        コミュニティの小さい時はyourCatさんのようにこまめな目に見える編集者のほうが良いでしょう。コミュニティが大きくなったらOliverさんのように口数の少ない謎の編集者でないと公平さを欠くでしょう。

        難しい問題です。簡単に答えは出ないと思います。

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    • by Anonymous Coward
      アレそうであったためタレコミを自粛したネタがいくつかある。
      #予想どおり荒れた [srad.jp]。
    • by Anonymous Coward
      自分の場合、誰かタレコムだろうなってネタはタレコミません。
      タレコミにかける(かかる)エネルギーの割に、なんか虚しいんですよ、そういうの。
      そういうのってやっぱりそのうちタレコマれるし。
      なんかZDNetや日経のWebページ紹介って感じ大きいし。

      なんでタレコマれないんだろう? ってネタだけタレコミます、最近は。
      • ZDNNや日経の紹介である必要はないのですが、なんだかフォーマットのようになっています。1次ソースがあるならそれを当たるべきですし、タレコミ中で1次ソースを紹介したのなら、その繰り返しでしかないZDNNや日経を含める必要もありません。もっとも、アナリストの興味深いコメントがあるなど、紹介すべき場合もあります。フォーマット化せず、その都度判断するようにしたいものです。
        実際に、わたしが担当した場合、ニュース・サイトへのリンクを削る事もあります。
        親コメント
  • by gam (10300) on 2003年03月03日 17時10分 (#271670) 日記
    >たれ込むとあほみたいに叩かれるし、なにたれ込んでも同じような展開になるしでなあ。

    不特定多数のいる場では、そうなるのは当然です。強力な秩序維持機構を作って締めつけない限り、不特定多数の前に立つのは不快以外の何物でもありません。この議論の場も、「yourCatさんと気のいい仲間」だけでやってるから、そこそこ成り立っている場なんです。

    場とかコミュニティを作るのは難しいものです。同じ知識レベル、興味、関心、モラル、常識があるから一緒に暮らしていけるのであって、異なる文化の人間は絶対に一緒に生きてはいけません。必ず妥協とか譲歩が必要になり、それができない時は戦争になるわけです。

    過去にもいろいろなコミュニティがありました。消えていったのもあり、残っているのもあります。それがどういうコミュニティなのか、ちゃんと意識し、まとめようとする努力があれば残ります。なんのポリシーもなく、ただ異文化を混ぜただけのものは自滅するしかないと思います。スラドは参加者をセレクトするのか、ACをACとして無秩序に受け入れるのか、これはOliverさんの采配次第でしょう。

    スラドが今後どのように発展し、消滅していくか、僕は傍観者の1人として見せてもらおうと思っています。

物事のやり方は一つではない -- Perlな人

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