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  http://www.hatena.ne.jp/1062540170　の回答７，８とそれに対する私の答えをお読み頂き、仮に両者が私の宣言どおりに哲学問答を交わしていたとした場合、あなたは勝敗をどういう理由でどう決定しますか。”しいて言えば””どちらかといえば””４対６”などを使ってもよいので引き分け/痛みわけ/タイ はなしでお願いします。
質問者：nameforhatena (60) 回答ポイント：80ポイント 質問日時：2003/10/08 17:24:15
質問ID：1065601455 閲覧済み：4
現在の状況：回答受付中 回答件数：4
カテゴリ：趣味・スポーツ／生活・その他

あなたが質問者です。
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質問者の閲覧済み回答一覧 1.回答者：finalvent (174)　2003/10/08 18:13:23
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%9B%86%E5%90%88
空集合 - Wikipedia
勝敗の決定はよくわからないのでポイントは要りませんが、以下の点によって、７，８の回答には誤謬が含まれると私は考えます。

誤謬を含むという点でそちらが失格、つまり、負けと考えます。

７
「何かを得るというのは、何かを失うことなのです。」
→ゼロサムゲームが前提である場合にのみ成立だが、その前提は確かではない。

８
「0と1の差が、1と2の差と違う点は、有るか無いかにわけられる点です。」
→0は無ではありません。φと{”φ”}は違います。URIを参照。

└ 質問者のコメント　nameforhatena (60)　2003/10/08 18:20:05
  ガガ。

おれたち二人とも孫悟空の上の手のひら、じゃないお釈迦さまの掌の上の孫悟空な気がしてきました。どうもありがとうございました。

っていうかおれ数学ダメなんすよね、、そのギリシャ文字はファイ？サイ？縦線の意味もわかんにゃい。。

もしよければfinalventさん、お教え願えないでしょうか。

2.回答者：inelsur (18)　2003/10/08 18:16:37
http://www.hatena.ne.jp/1062540170
はてな 数年前、アニメのコスプレをしたイメクラ（？）の体験記がウェブに載っていました。「アイドル声優-僕の童貞喪失」より笑いましたが、そのURL。ところでなんで童貞とか処女は「失う」ものなんでしょうか。なにか無くなってますかアレは。生まれ変わった、とかならわかるけど、、
回答７については、あなたの大勝と言っていいと思います。
相手の・・・ミス？すり替え？を的確に指摘していると思いますし。

よって１対９であなたの勝ちです。
１はというと・・・
相手は「何かを・・・」とあなたの質問に答えているというのに
>理の当然ですが、なにがおっしゃりたいのでしょうか。
と、おそらく回答者の言いたい回答の続きであろう
「ですから、性交経験を得るので、失うと考えるのです」
というような事を、はっきり言ってないだけで一蹴するのはどうかと思うので、－１です。

８の回答は・・・率直に、あなたの負けです。
>おれは同意していません。
回答者にとって、そんなことは知ったこっちゃありません。そんなのはただの一個人の意見です。あなたはもっと大衆的な意味を問うているのでしょう？ならあなたの意見を反論に使うべきではありません。

よって、０対１０であなたの負けです。

└ 質問者のコメント　nameforhatena (60)　2003/10/08 18:24:17

質問の意図が汲み取っていただけていないようです。哲学問答全体の勝敗を決めていただきたかったのであり、あなたがしたことは引き分けという判定です。一対一ですよね。

もう一度、質問文を読んでみてください。

それから、、回答８のやりとりについて。「ただの一個人」とありますが、おれはあのときおれとおなじく一個人と論を交わしていたのですよ。と、指摘してお分かりいただけるかな、、

3.回答者：katom (0)　2003/10/08 22:21:26
http://www.hatena.ne.jp/
はてな
論争だとすれば論点がずれている、
という当たり前の事実です。
僕は７と８とその回答しか読んでいないので
この後再度回答されたかも知りませんが、
結局回答者は「０は偉大である」と言い、
質問者は「回数に価値を置かない」のであれば
論点がずれている、としか言いようがない。

言いようがないのなら、
この場合質問者に合わせるべきなので、
（望んだ回答が得られないのだから）
質問者が勝っている。

『あなたは』ということですんで、私見です。
それはたぶんあなたも分かってることだと思いますが、一応書いておきます。

└ 質問者のコメント　nameforhatena (60)　2003/10/09 12:14:18
  えーと、、典型的に誤読されつくしています。ごめん、あなたに説明している時間がおしいけど、、ひとつだけ。

哲学問答という言葉のニュアンスを感じ取って欲しかったのですが、ごめんなさい。

あのう、勝負ごとは自分に有利なルールを作った方が勝ちなんです。

それ以前に、生まれてこの方相撲ばっかりやってきた力士を社交ダンス勝負に巻き込むとか、生まれてこの方踊ってばっかりいるプリマドンナをホットドッグ早食い競争に引きずり込むとか、おれをナンパ勝負に追い込むとかそういうところから話が始まるんです。

さっきの例の場合、処女童貞を”失う”という表現をどう判断するかという、俺はわたしはこう思うという様々な例が列挙され、その結果として哲学問答につながりました。

とても知的興奮がえられますから「僕は奈々とハチとその回答しか呼んでいない」とか澄ましていないでいますぐ全部読め！

　お中年と約束だよ。ポイントどれくらい欲しい？　読んでやるからやるからよこせ、とか交渉してください。zero@seaple.icc.ne.jpまでお気軽に。

4.回答者：dalian3 (13)　2003/10/09 11:39:34
http://www.awf.or.jp/help/manual/enko/e_04.html
『援助交際』について考えるためのハンドブック
勝敗の結論から言えば、あなたの勝ちです。
理由は、質問に対して、回答者は何一つあなたを説得しきれていないからです。　質問者に対して満足させる回答を与えてこそ回答者の勝利があると思います。回答７に対して、あなたが再回答を求めていることは不満の意思表示であることは明らかです。しかし、回答８においても、あなたを満足させることは出来ませんでした。故に、回答者の勝利はあり得ません。

しかし、第３者から見て満足すべきと思われる回答に対してあなたが悪意に反発して満足しない態度で偽った場合は、判定は覆ります。
そこで検証してみることにしました。

回答７：
>何かを得るということは、何かを失うことなのです。
これに対して、あなたは、「服を買えば金が減り」「勝利を得れば敗北を失う」「結婚すれば独身生活を失う」と、きちんと回答者の主旨を理解した上で、ところで何が言いたいの？と反論しています。　当然にあなたの勝ちです。
>知れば知るほど、知らないことが増えるように。
知れば知るほど、知らないことが増えることはどんな分野でも必ずあることです。例えば、「地球は丸い」で満足してる人はいいのですが、地球物理学だか天文学だかをかじっている人は、地球は真球から僅かにゆがんでいることに気付き、何故だろうと悩みに陥ると言った類ですね。　で、童貞・処女を「失う」のとどんな関係があるの？
「論理のすり替え」上手い表現ですね。わたしもそのように感じます。　ところで、論理のすり替えが得意な職種として「精神科医」「政治家」「詐欺師」を挙げていますが、あと二つ追加したい。すなわち「人材開発センターの講師」「訪問販売のトップセールス」です。しかしこの人たちを総称する言葉を選ぶとしたら「詐欺師」に集約されるかも知れません。すみません、主題に関係のない発言でした。

回答８：
>0と1の差が、1と2の差と違う点は、有るか無いかに分けられる点です。
表現が中途半端で、説得力に欠けます。
これに対して、あなたも「回数を持って意味や価値を解釈しない」と回答から導かれない論理で反論しているので、回答８は議論が成立していません。
勝ち負け付け難いですが、説得できない回答は回答者の負けです。

以上の検証の結果、あなたが悪意に回答を捻じ曲げたとは認められません。よって、あなたの勝ちです。
ただし、課題が「哲学問答を交わしていた場合」とありますが、このわたしの回答は哲学問答を前提にしておらず、論理展開だけで判断しているので、ゼロポイントかも知れませんね。

ところで、原題の主題に対するわたしの回答は以下のようです。
身体に付随しているモノ、状態、地位などを無くしたときに、それが価値あるものならば「失う」と表現し、価値の無いものならば「捨てた」と表現します。
童貞・処女とも、一度、性経験をすると再獲得することは出来ませんから、その状態を無くしたことになります。ここで、無くした状態が価値あるものならば、「失う」であり、価値を認めなければ「捨てる」という表現が適切です。　世間一般に、性体験の無い少年少女を大切に育てたいと思う気持ちがあり、その結果として「失う」が定着しているのだと思います。
しかし、わたしの身近でも童貞を「捨てた」人は沢山います。昨今の援助交際などのニュースを見るにつけ、処女を「捨てる」女性も増えているのではないかと危惧しています。
└ 質問者のコメント　nameforhatena (60)　2003/10/09 12:20:53
  第一点。満点を”任意なだけ自乗”してください。お見事。
第二点。「回数を以って意味や価値を解釈しない」というのは俺の意図した文意ではありません。が、、あなたが最後のパラグラフで説明なさっていることで俺の疑問は綺麗に解消しました。
・価値あるものをナクシタときに失う、価値ないものをナクシタときに捨てたという解釈は単純明快にして論理的、感情的にも納得できます。腐敗と発酵のちがいを連想しました。同じ現象なのに牛乳は腐っているし納豆は発酵している、と。

第三点。メールください。zero@seaple.icc.ne.jp

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秘密結社さげさげ団ネオメーリングリスト
http://www.egroups.co.jp/group/h-k-sagesage

----- Original Message -----
From: "松田新平"
To:
Sent: Friday, October 10, 2003 4:21 PM
Subject: [h-k-sagesage] xです、ご要望に応じて。

> ○　松田注：http://www.hatena.ne.jp/1065601455　をまず先にご覧ください　○
>
> 以下、匿名にしたうえで私信公開です。
>
> 私信公開の基準については
> 2003年10月7日 0:54　の　[h-k-sagesage] シモさんの消えた投稿あて。　に
> をご覧くださませ。
>
>
> From: "x"
> To: "nameforhatena"
> Sent: Thursday, October 09, 2003 12:21 PM
> Subject: xです、ご要望に応じて。
>
>
> > nameforhatenaさま：
> >
> > はてなでメールをとのご要望に応じてメールを書いています。
> >
> > はてなを見始めてから、しばしばあなたの質問に嵌っています。
> > 「黒の反対は白か赤か」には、何か書き込もうとした矢先に、他の人が同じようなこ
> > とを先に書いてしまうのでチャンスを得ることなく、読むだけになってしまいました
> > が、楽しませてもらいました。
> > 初めてみたときには、あなたの不躾な（ごめんなさい、単刀直入な）コメントにカチ
> > ンと来たこともありましたが、回を重ねるにつけて、あなたのキャラクターと言うか
> > 「人となり」を感じて、直接的な表現ほど、逆に親しみを感じるようになってしまい
> > ました。いわば、中毒症状かも知れません。
> >
> > わたしが、nameforhatenaさんの質問に回答したのはこれが２回目ですが、どんなコ
> > メントが返って来るのか楽しみでした。
> > １回目は、「わたしはだれでしょうか？」の７番目の回答者で、デカルト理論の曲解
> > を引用して「わたしが誰であるかを規定するのは不可能である」と回答しましたが、
> > 誤読の可能性を突っ込まれましたね。ここで言う「わたしが誰であるか」のわたしを
> > 普遍的な表現にして、質問者であるあなたをも包含すればよかったと思い直している
> > ところです。
> >
> > ２回目の回答で、ご満足頂けたようで、やや腑抜け状態です。nameforhatenaさんを
> > 説得できるのは、10回目迄に達成できるかどうかと、密かに計画を持っていたもので
> > すから。　
> > 回答にも書きましたが、哲学問答と言う課題に対して、何の配慮も行なっていないの
> > で、ゼロポイントかと思っていました。　というか、工学系の自分にとって、哲学問
> > 答の意義が良く分かっていないのがもどかしいと言う感じです。
> >
> > 今課題になっている、「あなたはだれでしょうか？」にも挑戦したいのですが、妙案
> > が浮かばず、お蔵入りかと、、、、。
> >
> > これからも機会を見て、回答しますので、ポイントはともかく、厳しいコメントを期
> > 待しています。
> >
> > =====xxxx　大連から=====
>
> ダイレン！

うわぁ、、お会いしたい。。

/2003-10-11 04:32付記。

>Copyright (C) 2003 hatena. All Rights Reserved.

を残したのは意図的です。おれがおれのポイント＝金銭をつかっ
て得た情報を、金を取って再販するならともかく無償公開するくらい
おれの勝手だと主観的に思っているからです。はてな事務局
が文句をつけてきたら全能力を開放してごねまくります。それは
いちゃもんや業務妨害でなく、正当なクレームであり、顧客の希
望であり、サービス業は顧客が満足してなんぼだからです。

わかった？ > ヤフーＢＢ，ドコモ、ＮＴＴドコモ、日本テレコ
ム、セルリアンタワー東急、赤坂プリンス、ブライダルネットそのほか。
あなたがたの仕打ちを忘れませんよ。赦すことはあるかもしれませんが、、

グランドハイアット東京、セレスティンホテルは謝ってきたと
主観的に思うので赦しています。今後とも宜しくお願い致しま
す。派手が好きな人は前者、渋いのが好きな人には後者を
薦めています。おおむね好評です。

っていうか、よくぞまあセレスティンカードがニコスの審査を
通ったなと。おれ、勤務先を実体の無いペーパー任意団体と
区別のつかないプレーンシステムズにしたはずなのですが、、
どなたかが強力に推薦してくださったのでしょう。いまから
お取り消しのないように、、なんとか泊まりに参ります、
お世話になっていますから、、っていうかマークスの総帥
もしくはその妻を自称する人物が俺に会いたいといってきた
のはセレスティンのフロントの方々の１２０％おかげなので。
大変感謝しています。忘れません。

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東京ＦＯＲＴはまだ謝ってきませんね。頑固ですね。いや、もちろん
謝る理由が無いからです。そうに決まってますね長尾さん！

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俺様名言その３０９９５番「クレームが来たら泣いて欣喜雀躍狂
喜乱舞せよ、それはあなたの、あなたのサービス・物品がより向
上するすばらしいチャンス、神様仏様アサハラショーコーさま池田大作さま
の恵んでくれた世にもありがたい僥倖であるから」