ランクアウト、、どういう原理だろうな?

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あいつが「エンダーのゲーム」のなかでどんなＤＶ野郎だったか貴方は忘れたのか、、びっくりだよゆりさんまひろさん三国さん!
あなたはダメンズウォーカーくさいな、うん。Ｐさんとはまたピーターとよくにている、、あるいは彼は実在しない?

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歴史は物語である (スコア:1)

argon のコメント: 2003年12月29日 0時53分 (#463125)
(ユーザ #3541 情報)

＞歴史は事実のみを映し出す鏡です。

反論。
歴史は事実について史観を持って語られる物語である。
話者の異なる歴史署を比較すれば明らかですよね。

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もちろん (スコア:1)

kazunosuke のコメント: 2003年12月29日 1時23分 (#463135)
(ユーザ #4148 情報)

　何かに書かれているものや、人から伝えられたものは往々にして事実と反することがあります。
「歴史」にもいろいろな意味がありますから。
この場合の「歴史」は真実の部分と考えてください。
（解釈のズレはあっても）それは1つですから、その真実を探る過程を学ぶ学問だと。
argonさんの仰るように支配者や権力者によって「歴史」は塗り替えられます。
だけど僕も伝えられている全て、「それが事実だ」という言い方をしたかったわけではないということ。
伝えることを職業としているものとして、もちろん初歩的な鵜呑み丸呑みはしていないし、
また伝えていないつもりですよ。ま、それは当たり前ですね。
ただ誤解を招くような日記の書き方が、いけませんでした。
話し言葉で書くようにつとめると、自分の言いたいことを1から10まで
的確につたえることは難しいものです。
だけどそれは（この日記での）自分のスタイルなので、やめないつもりです。
当然のことながら話し言葉のように書いても、自分の会話ほどの文字（会話）量はありません。
もちろん、ずらずらと、とんでもないほどの文字量の日記も書くつもりもないですし。
そのへんは目をつぶっていただけたらと。

　何かまた異論反論がありましたらお願いします。。

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Re:もちろん (スコア:0)

Anonymous Coward のコメント: 2003年12月29日 11時51分 (#463217)

ふつうある時点でおきたことに関してある程度の量の「事実」(物的、客観的証拠によって、ほぼ事実として受けとめてよいもの)があります。もちろんそういう「事実」のもたらす情報量は通常不完全で、本当に過去のある時点で何が起こっていたかを「事実」だけから完全に再現できません。そこで矛盾する「事実」を合理的に選り分け、既知の複数の「事実」を矛盾なく説明できるような解釈を考えることが歴史(学)なのです。だからこそ遺跡や古文書の発掘や発見が歴史の構築に先立って行われます。既知の「事実」を無矛盾で説明しきれても解釈に自由度が残る場合もあります。そのとき、解釈の背景に統一した考え方や価値観を導入して整合性をもたらすのが(歴)史観の役割です。もちろん新たな発見(遺跡だけでなく科学的発見も含めて)により価値観が変化し、歴史が書き変えられる可能性はいつの時代にもあります。客観的情報の不足により矛盾する「事実」の合理的選り分けが困難な場合、対立する解釈が生じて論争になります。両者がともに合理的である場合、後世に新事実が発見されて優劣がつくのを待つ他ありません。文字通り「歴史が答えてくれる」のです。合理的思考のできない者、歴史学が何かさえ理解していない浅学者にはそういった自由度が歴史解釈の無節操な恣意性として映るのでしょう。

巷間にあふれる大衆向け歴史書を見れば物語的な要素もあると思いがちですが、それは悪い本を見ているからです。圧倒的に「事実」が少ない時代の歴史を想像をふくらませて構築しても、それは単に「歴史小説」であって歴史学とは無縁のもの。歴史学としてはそういった時代に関しては「情報量が不足しています」で留まり、後世に新事実が発見されるのを待つのが正しい姿勢です。また歴史的解釈のふりをしてこっそりと不合理な説明を紛れ込ませるエセ歴史にも注意しなければなりません。

ことを起こすのではなく起きたことの説明をする歴史学が「クリエイティブじゃない」はある意味正しいのです。この点、その道の研究者が実践しないしできない、政治学や法学といった分野とよく似ています。政治学者や法学者は政治や法律/行政を理解し解説するだけ。実践は政治家や役人や法曹が行ないます。しかしその政治家や役人や法曹が新しいことをしようとするとき、これまでの政治や法律を解釈した政治学や法学の成果を参照せずにいられません。

研究や発掘、発見が進むにつれてより深い理解をもたらす「説明」(なぜそのような事実の流れができたのか)を歴史が与えてくれます。政治学や法学が政治家や役人や法曹にとって重要なように、日々新しい歴史をつくり出す者にとって歴史学の成果が重要な意味を持つことは言うまでもありません。

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海外の歴史の教科書 (スコア:1)

nidak (nidakerNO@SPAMyahoo.co.jp) のコメント: 2003年12月29日 7時44分 (#463174)
(ユーザ #2008 情報)

には、よく次のように書かれています。

---
例えば、昨日銀行強盗の事件があったとする。
それを目撃した人は、何人もいるが、皆の証言はどれも食い違って
いるものだ。ゆえに、歴史をいくら正確に語ろうとしても、それは
人間の記憶という本質的なあやふやさから、明らかに無理なことだ。
歴史とはつまりhistory = his storyというように、一人の人の視点
からみた物語に過ぎない。
---

そして、最終的には自分で知りたいことに対する情報を集め、
自分の視点の歴史を手に入れることが重要だよ、みたいなことを
言っているのですが、それも結構大変です。

昔、この話を教授が聞かせてくれた時、history = all bullshitと
頭の中に出てきたのは、今も記憶に新しい思い出です。

There is no spoon.

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「俺さ、俺が、俺の…」（森本レオの名前の由来） (スコア:1)

kazunosuke のコメント: 2003年12月29日 15時03分 (#463271)
(ユーザ #4148 情報)

　history = his story の記述については、むかし読んだ
某SF歴史小説（日本とドイツが第二次大戦で戦っちゃうようなやつ）
に書いてありました。

　「自分の視点の歴史を手に入れることが重要だよ」

　この言葉の意味は深いですよね。
歴史が全くのフィクションになるのは困るけど、いろいろな解釈の仕方が
あっても良いでしょう。そのためには証拠と考察が必要なんだなと思います。
職場の日本史の師匠は「自分の目で見なさ～い」とよく仰っています。
書籍、教科書などの2次資料だけに目を奪われるだけでなく、わかりずらくても
その場所に行ってみろ、と。

[ これに対して返事を書く | 親コメント ]

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珍しく完結した長編であるところの「銀河英雄伝説」のどれかにも同様の言い方がありました > 自分の視点～

もうひとつ銀エイデンで覚えたことを書けば、一国や一文明の興亡であろうと、たとえば食器の作り方の変遷といったものになんらの影響も与えないことがありえる。

/

しかし、いま一度、自分の胸に聞いた上で、鏡にむかって、自分の目をみつめながら自分が無実だと言えないのなら、自分の行動を思い直し、そろそろ大人になってください。

/

おまえ（ら）ですそれは。トクニオリバーたん！　アンタせこすぎ。ひとつ、オリバー日記なんてな特殊メニューがわざわざある、ふたつ、友達登録をもっともされていることになっている（そのランキングが信頼できないことは既に検証済み、、ランキングにいる人をおれが友達登録したりはずしたりしたとき、友達登録されている人の数の増減がおかしかった）

/

スラドはオリバーたんのプレゼンスを上げるためという隠された、あるいは知っている人は知っている目的が裏にある。

/

どうしたらいいんだろうねえひろゆきさん？　やまざきさん？　

/

高い塔の男？　ディック？　そういやＳＳＧＢだったか、、ドイツの勝利した１９５４年とかいったのが舞台になっている、それだけＳＦ的設定であとは普通の推理小説というか警察小説がありました＠文春文庫。あれはふしぎな異化作用だったなあ

/

>昔、この話を教授が聞かせてくれた時、history = all bullshitと
>頭の中に出てきたのは、今も記憶に新しい思い出です。

おれはトランスレイター＝ライアー、と習いました。

話題沸騰確実（フレームのもと？） (スコア:0)

Anonymous Coward のコメント: 2003年12月29日 13時05分 (#463246)

長野の田中知事をPMにして「安全な住基ネット構築のための技術」を
募集させる、ってのはどうだ？

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質問「ポン酢の通信販売」についてのツリー
■─これはちょっとひどいです　投稿者：MagicThumb　投稿日：2003/10/14 06:52:43
　└Re:これはちょっとひどいです　投稿者：EdgarPoe　投稿日：2003/10/14 08:34:31
　　└Re: はてな回答オープン・システムへの要望　投稿者：sasada　投稿日：2003/10/14 11:18:27
　　└たしかにシステム的な問題はありますね　投稿者：masaomix　投稿日：2003/10/14 12:06:41
　　　└Re:たしかにシステム的な問題はありますね　投稿者：EdgarPoe　投稿日：2003/10/14 12:36:54
　　　　└Re: EdgarPoeさんへ ちょこっとレス 　投稿者：sasada　投稿日：2003/10/14 13:40:40
　　　└Re:たしかにシステム的な問題はありますね　投稿者：sasada　投稿日：2003/10/14 13:24:19
　　　　└おお、回答者の神様のご登場！！　投稿者：MagicThumb　投稿日：2003/10/14 14:39:58
　　　　　└Re:おお、回答者の神様のご登場！！　投稿者：crowdeer　投稿日：2003/10/14 16:16:03
　　　　　　└Re(2):おお、回答者の神様のご登場！！　投稿者：crowdeer　投稿日：2003/10/14 16:20:10
　　　　　　└crowdeerさんの意見に同意！　投稿者：paffpaff　投稿日：2003/10/14 19:10:48
　　　　└Re(2):たしかにシステム的な問題はありますね　投稿者：JEM7　投稿日：2003/10/14 15:38:07
　　　　　└Re(3):たしかにシステム的な問題はありますね　投稿者：sasada　投稿日：2003/10/14 17:12:14
　　　　　　└盛り上がってますね！！　投稿者：masaomix　投稿日：2003/10/14 18:47:52
　　　　　　　└Re:盛り上がってますね！！　投稿者：EdgarPoe　投稿日：2003/10/14 19:25:33
　　　　　　　　└遅かったか（キョロキョロしているAA　投稿者：nameforhatena　投稿日：2003/12/29 05:18:02
　　　　　　　　　└Re:遅かったか（キョロキョロしているAA　投稿者：nameforhatena　投稿日：2003/12/29 10:47:17
　　　　　　　　　　└Re(2):遅かったか（キョロキョロしているAA　投稿者：nameforhatena　投稿日：2003/12/29 10:59:09
　　　　　　└Re(4):たしかにシステム的な問題はありますね　投稿者：JEM7　投稿日：2003/10/14 23:30:53

3694　これはちょっとひどいです [ 返信 ]
  投稿者：MagicThumb　投稿日：2003/10/14 06:52:43
質問者さん、ここは人力検索サイトですよ。
相手はツールじゃない、人間なんです。
４つも未開封の回答を残したまま前の質問をキャンセルして
新しく立てた質問は１件の回答しか待たずに終了。
キャンセルされた質問に回答していた人が見たらどう思うでしょう。
私は見ていただけでしたが、ちょっと納得がいきませんでした。

今からでもキャンセルした方の回答、開きましょうよ。
操作は簡単です。一番下のボタンを押しさえすればいい。
ポイントの問題じゃないんです。
回答してくれた人の心を大切にするかどうかの問題です。
link：http://www.hatena.ne.jp/1066068194
3695　Re:これはちょっとひどいです [ 返信 ]
  投稿者：EdgarPoe　投稿日：2003/10/14 08:34:31
初めまして。E.A.Poe（知のくずかご）と申します。
>相手はツールじゃない、人間なんです。
[skip]
>回答してくれた人の心を大切にするかどうかの問題です。

主題1：そこを敢えて質問者の自由にしているところがはてなの良さである

ええ、小生も内心は全く同じです。
＃「携帯電話を水に落としたとき」の小生の回答は開いてもらえませんでした。
＃ちなみに「ダメ元でドライヤーで乾かせ」です。
＃これが正しいことは4番目の回答者が紹介したサイト
＃http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/p08phone.html でわかります
しかし、小生は「出遅れた～」「惜しかった」で無理矢理納得しています。
・回答を開くにはポイントがいる
・開く前に「その回答が開くべき質の良い回答であるかどうか」判断しずらい
・従って、出遅れたら開いてもらえない可能性すらある
というわけでしょう、きっと。

小生は質問経験が不足していますので、質問者が感じることは存じ上げませんが、これは「はてな質問回答」の設計に問題があるのかも知れません。

そこで、せめて開いてもらえるように「ダミーHTTPを工夫する」ことで
「おや、コイツの回答はポイント払ってでも開く価値があるな」と思ってもらう方向でやっています。

--
主題2：はてなスタッフが「はてなアンテナ」の方法を応用した「質問回答」方式に設計し直す

無条件で全回答が見られる用にすると、いつぞやの「開くだけ開いてさようなら」質問者が出てきますので(笑)
「開くにもポイントは必要」ははずせません。
ならば「見る前に全回答の要約が見られるようにする」ように
設計し直してはいかがでしょうか？

「はてなあんてな」は、実際にサイトに出かける前に更新内容の要約を見て
「見に行くべきか否か」を判断できるように設計されています。

これを応用して
「全回答の要約を一覧でき、気に入った回答だけ開ける」
ように設計し直してはいかがでしょうか・

あくまでも、今思いついたものですので、参考程度にお願いします＞はてなスタッフさん
link：http://d.hatena.ne.jp/EdgarPoe/
3701　Re: はてな回答オープン・システムへの要望 [ 返信 ]
  投稿者：sasada　投稿日：2003/10/14 11:18:27
　E.A.Poeさんの対策案を、大変興味深く拝見しました。

　触発されて、私も下記の修正案を考えました。

(1) 質問者は、未オープン回答 *全て* の回答者名と紹介URLのタイトルが見れる
理由: 質問者だってポイント使っているわけですし、もうすこし情報が欲しいでしょう
　　 URLのタイトルなのは、URL自体が見れるとキャンセルされそうだから

(2) ただし、質問者は回答のスキップはできない。(見たい回答が来るまで全部ひらくか諦める)
理由: スキップを認めると、一部回答者以外は開かれなくなったり、
　　 一部回答者がスポイルされたりするから。
　　 (初心者回答者にも優しくないと思います)
　　 回答スキップは、はてなの方針に反する気がします。(私見ですが)

　(2)の部分が、E.A.Poeさんの案との差でしょうか。

　これくらいの情報開示は、質問者への便宜として、許されるのではないでしょうか。
　おまけとして、ダミーURLが減る効果も期待できます。(sasadaが言うな!!)

　紹介urlの開示が行き過ぎなら、回答の一行目の開示を行うことにして、回答者は一行目に要約なりタイトルなりを書くように心がけるという案もアリかもしれません。

　まあ、大規模修正になりそうですし、今後の参考程度と言うことで。

link：
3704　たしかにシステム的な問題はありますね [ 返信 ]
  投稿者：masaomix　投稿日：2003/10/14 12:06:41
ちょっと体調を崩して仕事休んだものでネット三昧（笑）。
昼間寝てたので、昨夜は夜中から早朝にかけてずっとはてなにいました。
で、このポン酢のご質問に関する様子は、ずっと見ていたんですよ。

というより、実は私もこのポン酢質問には、
あるとっておきの名品をひとつご紹介してみたんです。
でも、２つ目の質問が立った時に重複投稿は控えました。

既に直前のテキストが残っていたわけですから、
速攻書き込み直せばタイミング的には私のが開かれてたと思うんですが、それじゃ、あまりにあざといじゃないですか。

まだ開かれる可能性が残っている回答をさらに重複するのでは、
MagicThumbさんが「相手はツールじゃない、人間なんです」
と言ってくださるのと同じ意味で、
相手をポイント稼ぎのツールとしか見ていない感じになっちゃいます。

そんなこんなで、EdgarPoeさんのご提起ににあるところの
質問を開封していく際の操作性の見直し。
これと対になる形で、私はもうひとつ、
企画的な部分として回答ランキングという制度、
あれ、見直せないのかなぁと、そんなふうに思うんですよね。

回答ランキングそのものはいい励みになって
それなりの価値はあると思うんです。
でも、ポイント上位の人にプレゼントがいくという仕組み。
これは果たして回答の質の向上につながっていくのかな・・・・と。

要領よくリンク集的なものばかり提供していれば
たしかにそれなりのポイントは稼げます。

でも、そこで一言こんなアドバイスを添えてみたい、
こんなことにも言及してみたい、
そして質問者や他の閲覧者の役に立っていきたいと思う気持ち。
これが回答の質を高め、今後の「はてな」を支えていく
原動力になってくると思うんですね。

しかし、回答そのものではなく、
それによって得られるポイントだけを評価基準にしてしまったら、
かえって質の高い回答作りを阻害してしまうじゃないですか。

たしかに、スピードを競って検索サイトからのコピペでランキングを上げていく。
きっとここも、初期の頃にはそういう
盛り上がりが大切だったんだろうと思います。
でも、今はもう転換していい頃です。

月間ページビュー数が3200万PV突破というくらいですから、
利用者の圧倒的多くはROMなんです。
質問者でも回答者でもない人たちです。

そんな見てるだけの人にも喜ばれる、役に立つ密度の濃い回答。
そこに腐心していくのが、回答を付けていく側の醍醐味でもあると思うんですね。

そんなわけで、回答ランキングは大いにけっこうなんですが、
それは獲得したポイントじゃない所で評価する。

たとえば回答に「役立った！」などというリンクを付けておいて、
その回答を見た人が、この回答は密度が高いとか、
俺にも役立ったぞとか、
目からウロコだったぞとか、
知らなかったー、賢くなったー等々、
何らかの啓発を受けた時にクリックする。
そしてそれを集計して月間上位者を顕彰する。
こういった制度に発展させていってくれたらいいなぁと。

良質の回答で注目を集める常連が多数輩出されてくれば、
>「おや、コイツの回答はポイント払ってでも開く価値があるな」
という質問者側の判断もしやすくなってくると思います。
これなら回答者のハンドルを見るだけで判断つきますからね。
かなり問題点が解決されてくるはずです。

>あくまでも、今思いついたものですので、参考程度にお願いします＞はてなスタッフさん

私もぜひぜひお願いしたいですね(^-^)
link：
3706　Re:たしかにシステム的な問題はありますね [ 返信 ]
  投稿者：EdgarPoe　投稿日：2003/10/14 12:36:54
>企画的な部分として回答ランキングという制度、
>あれ、見直せないのかなぁと、そんなふうに思うんですよね。
やはり、そこに行き着きましたか(笑)

>回答ランキングそのものはいい励みになって
>それなりの価値はあると思うんです。
ええ、あくまでもお遊びでなら、充分です。
>でも、ポイント上位の人にプレゼントがいくという仕組み。
>これは果たして回答の質の向上につながっていくのかな・・・・と。
それは存じ上げませんでした。なら、カンタンに攻略できます。
自分で2重登録して、購入したポイントを放り込めばいいんです。

>たしかに、スピードを競って検索サイトからのコピペでランキングを上げていく。
>きっとここも、初期の頃にはそういう
>盛り上がりが大切だったんだろうと思います。
>でも、今はもう転換していい頃です。
そうだったんですか。小生は9/29から参加したので「転換期」に当たるかどうか存じ上げません。

>月間ページビュー数が3200万PV突破というくらいですから、
>利用者の圧倒的多くはROMなんです。
>質問者でも回答者でもない人たちです。
あら、そうなんですか。ROMさんには全然興味がありませんでした(爆)。
小生の見解は
・「質問掲示板は面白い」
・「でも、本気になるかどうかは個々の回答者の気分次第」
＃事実、しょうもない質問で荒れ果てて、気分を害した常連回答者が去っていき、
＃寂れてしまった質問掲示板をいくつか知っています(笑)
・「じゃ、本気になれるシステムを設計しよう」
・「カネがかかれば本気になる」
・でも、あまりにマジだと「回答ミスの責任」「初心者回答者が入りにくい」「質問者もマジ」になっちゃう
・じゃ、「1P1円」「はじめに100P無料進呈」あたりが「マジ」かつ「気軽」の落としどころかな？
として設計されたのだと思っていました。
＃・（ついでに手数料ももらってはてなスタッフ大もうけウハウハ）
＃だとしたら、はてなスタッフは商売の天才です。小生もそうありたいものです（もちろん最大級の誉め言葉です）

--
すみません、このあたりで小生は限界です。
とりあえず、小生が望むものは
・「アキレスと亀」「偶像崇拝」「老人の生きる価値」のような知的格闘技ができる
・「大仏様のパンチパーマの数」のような人力検索として使える
・「MIDI作成」のような実用的？(笑)な質問の回答も出る
・「ライダーの怪人の意味不明の行動」「あなたしか見えない」という冗談も許容できる
・「少女と合法的に」のような質問はぶっ飛ばす（小生が気合いでぶっ飛ばしますので安心して下さい(笑)）
あたりですね。

ここに
・初心者でもほいほい回答して「回答する楽しさ」の入門となる
も入れられれば最高です。

--
うーん、欲張りすぎかな？巧遅より拙速を旨として、いくらでも変えてください。そのたんびによってたかって手直しする部分を考えます。

「良いベータテスタ（症状を明確に表現できて、問題のある箇所を特定し、急ごしらえのリリースのバグにがまんできて、ある程度の診断テストをしてくれる人）は体重分のルビーにも匹敵する価値がある」
らしいので、小生も、せめて「体重分の漬け物石」ぐらいの価値は持ちたいと思います(笑)

ではでは。
link：http://d.hatena.ne.jp/EdgarPoe/
3709　Re: EdgarPoeさんへ ちょこっとレス [ 返信 ]
  投稿者：sasada　投稿日：2003/10/14 13:40:40
　sasadaです。
　このあいだの質問では、お役に立てず すみませんでした。

　先の書き込みにちょっと誤解があるようですので、説明させてください。

＞自分で2重登録して、購入したポイントを放り込めばいいんです。

　購入ポイントはポイントランキングに含まれません。
　もし含まれるなら、私の今月のポイントは一万点近いはずです。(今月5000pt購入済です)
　あくまで回答と回答オープン獲得したポイントのみが対象です。(経験則)

＞（ついでに手数料ももらってはてなスタッフ大もうけウハウハ）

　コメントに反応するのはヤボですが、はてなは手数料で20万円＋アルファ程度しか稼いでないと思いますよ。2年間で。
　http://www.hatena.ne.jp/1065280374の回答でそう書いたのですが、オープンになっていませんね。(^^;

＞・初心者でもほいほい回答して「回答する楽しさ」の入門となる
　これはうれしいご意見です。
　なぜか、この観点は無視されがちに思えるのですよね。

　私も、質問者にも回答者にも楽しめるサイトとして発展してもらいたいと思います。(^^)

link：
3707　Re:たしかにシステム的な問題はありますね [ 返信 ]
  投稿者：sasada　投稿日：2003/10/14 13:24:19
＞回答ランキングそのものはいい励みになってそれなりの価値はあると思うんです。

　sasadaです。
　なぜかランキングにちょくちょく顔を出している人間の意見を少々。

　sasadaにかぎれば、ランキングはあまり嬉しくありません。

　有ると気になるし(笑)、正直肩が凝ります。
　でも、はてな回答を始めて半月ほどは、見ていて楽しかったかなとも思います。
　まあ、お遊びと割り切れば、ことさら否定するほどのものでもないのかもしれないと思う今日この頃です。(でも、累計はいらないのでは…)

＞でも、ポイント上位の人にプレゼントがいくという仕組み。
＞これは果たして回答の質の向上につながっていくのかな・・・・と。

　sasadaは三回連続でプレゼントに当選しましたが、果たして回答の質の向上につながっているのかどうか(笑)
　私も、プレゼントキャンペーンには疑問をもっています。
　これが目的で回答者をやっていると思われるのは心外ですし、気が引けるのも事実です。

　実際、キャンペーンの存在を知らない人のほうが多数派であろうことを考えると、もうその役目を終えたのではないかと考えています。
　私もプレゼント当選のメールをいただくまで、その存在を知らなかったくらいですし。

＞要領よくリンク集的なものばかり提供していれば
＞たしかにそれなりのポイントは稼げます。

　これは一面の真実ですし、同意します。
　が、おそらく はてな回答者で「URLダミー件数」がダントツ一位のsasadaみたいな例もありますので、決め付けは危険だと思います。
　「数をこなせばポイントは稼げる」のほうが、近いかもしれません。
　(masaomixさんは決め付けを避けておられるのは承知しています。)

＞そして質問者や他の閲覧者の役に立っていきたいと思う気持ち。
＞これが回答の質を高め、今後の「はてな」を支えていく
＞原動力になってくると思うんですね。

　これも同意です。

＞そんなわけで、回答ランキングは大いにけっこうなんですが、
＞それは獲得したポイントじゃない所で評価する。

　ですね。
　ただ、はてな は質問者の満足度で評価するシステムですから、ポイントを完全否定するのも難しいと思います。

　回答者の質をはかる指標として、私が独断と偏見で考えているのは、

　(1) 一つの回答あたりの平均獲得ポイント数
　　　25pt/回なら標準以上
　　　27pt/回から優秀
　　　30pt/回なら神さま
　　　(上記は回答オープンを含みます)

　(2) ポイント獲得件数(回答オープン含まず) / 終了済み質問の回答件数(未オープン含まず)
　　　計算方法が分からないので、目安も分かりません(^^;
　　　あえて想像すれば、
　　　80%なら普通
　　　95%なら優秀
　　　98%なら神さま
　　　でしょうか。

　の二つです。
　本当は(1)も、(2)と同じ式で平均ポイントを出すと良いのかもしれません。
　ただ、CGIでの計算が難しそうなんですよね。

　なんとかならないものでしょうかねー。

link：
3711　おお、回答者の神様のご登場！！ [ 返信 ]
  投稿者：MagicThumb　投稿日：2003/10/14 14:39:58
へんなに受け止めないでくださいね。
やはり回答者の中でダントツ目立っているのはsasadaさんです。
回答の速さ、守備範囲の広さ、いつも目を見張るばかりです。
そんな方にご注目いただけて、本当にうれしく思っています。

また、EdgarPoeさんはお名前の通りとても知的な香りのする文章で、
masaomixさんは問題の掘り下げ方の深さで、
それぞれ私にとっての注目の的の皆さんです。

そんな皆さんが、これまたさすがです。
回答者の立場から、質問者の立場から、
そして私みたいなROMに近い立場までそれぞれ別個の視点を担いあいながら
うまく役割を分けてひとつの問題を多面的に検証してくださっている。
このへんがほんとにすごいです。
知的な作業に慣れている皆さんだからこそと
感心したり驚いたりという次第です。

私は自分の立場的に、masaomixさんの

>月間ページビュー数が3200万PV突破というくらいですから、
>利用者の圧倒的多くはROMなんです。
>質問者でも回答者でもない人たちです。

というお考えが、スタッフの皆さんにも、
そして回答者はもとより質問したご当人の皆さんにも
伝わってくれたらうれしいなと思います。

特に質問される方は、自分の質問がこの3200万PVに注目されている、
みんながどんな回答が付くか楽しみに待ってるんだよと
そんな回線の向こうの見知らぬ人たちの存在を
ぜひ感じながらやってほしいなーと思います。
link：
3714　Re:おお、回答者の神様のご登場！！ [ 返信 ]
  投稿者：crowdeer　投稿日：2003/10/14 16:16:03
>特に質問される方は、自分の質問がこの3200万PVに注目されている、
>みんながどんな回答が付くか楽しみに待ってるんだよと
>そんな回線の向こうの見知らぬ人たちの存在を
>ぜひ感じながらやってほしいなーと思います。
3200万PVという数字を意識して片意地張った事になるのも
ちょっと見ている分にはどうだろうなぁとは思いますけど(笑)

少しの『？』から物事を知っていく。
だから肩の力を抜いていいと思いますよ。
但し、抜き過ぎてと言うのもどうかとは思いますが^^；

『ここで質問する→誰かが答えてくれる→
質問者は元より、回答者もより深く知っていく』
これが質問と回答のメカニズムだと思うんですが。

改めて。『情けは人の為ならず』という言葉があります。
あなたにとってこの言葉は
『情けをかける事はいずれ自分のためになる』と考えて親身に対応するのか、
『情けをかける事はこの人の為にならない』と考えて適当な答えを教えるのか、
それともこれ以外の言葉に写るのでしょうか。

以上が一利用者として感じた事です。長文、乱文を失礼します。
link：
3715　Re(2):おお、回答者の神様のご登場！！ [ 返信 ]
  投稿者：crowdeer　投稿日：2003/10/14 16:20:10
自己レス^^；

(前略)
>あなたにとってこの言葉は
(後略)
あなた＝ここのサイトを利用している人達
を示したつもりです。
MagicThumbさんのみに言ったわけではありませんので^^；

なんかあ～書くとそう言うに捕えられますよね。
どうもすみませんｍ(＿ ＿)ｍ
link：
3721　crowdeerさんの意見に同意！ [ 返信 ]
  投稿者：paffpaff　投稿日：2003/10/14 19:10:48
>『ここで質問する→誰かが答えてくれる→
>質問者は元より、回答者もより深く知っていく』
>これが質問と回答のメカニズムだと思うんですが。
>
>改めて。『情けは人の為ならず』という言葉があります。
>あなたにとってこの言葉は
>『情けをかける事はいずれ自分のためになる』と考えて親身に対応するのか、
>『情けをかける事はこの人の為にならない』と考えて適当な答えを教えるのか、
>それともこれ以外の言葉に写るのでしょうか。

ここに出入りするようになって今まで知らなかった世界をたくさんのぞけて嬉しいです
ムカムカするようなこともあるわけだけど
おおむね、活動（質問してる人・回答してる人）のレベルは良好かと。

しかし”事務局”がもうちょっと介入してもいいのでは？！
個別には対応されてるんでしょうかね～
４人ではとても手が回らなくて大変なような気がしますが。

回答に対するレスをみてだんだん絞り込んでいったり
最初は漠然と質問を投げてたりするのが方向性が定まっていったり
ということがあるんで
今の方式はなかなかよいかと思っているんですが。

ワタシ的には、現在質問中のをどう処置したらいいのか思案中。
こういう場合はどうするのがいいんでしょうかねぇ。
link：http://www.hatena.ne.jp/1065959457
3713　Re(2):たしかにシステム的な問題はありますね [ 返信 ]
  投稿者：JEM7　投稿日：2003/10/14 15:38:07
ちょうど良い流れの話題なので、少々長いですが投稿させて頂きます。sasadaさんからも回答品質について提案がありましたが、とても良い考え方だと思います。
はてなシステムの改善という視点で、色々考えていたテキストです。

【質問者評価の見にくさ】
ポイント不払いについては、支払い率を明示して欲しいですね。例えば80％と表示されていれば、何故20％は支払われなかったのか過去の事例を見る事が出来ます。△100％と表示されていれば、質問者がポイント不払いの常習者である事が一見して判ります。不払いの理由が回答の不備なのか、質問の不備なのか、それぞれ自分で判断できますし、質問者の要求レベルも想定できるでしょう。
現行通り質問回数も同時に表示してくれると良いですね。初めて質問した人には「初心者マーク」でも付いていると更に判りやすいと思います。

【ポイント獲得率が回答品質を表していない問題】
回答品質の維持についても何らかの方策を講じる必要が有ると思います。
回答者のモチベーションは様々でしょうが、ポイント獲得ランキングもその一端を担っていると思いますので、回答者のランク付けにも一工夫必要ではないかと思います。
●ポイント受け取り率の計算方法の不備
例えば、回答者のポイント受け取り率は、現在件数で計算されています。仮に内容の乏しい回答で1ポイントした貰えなかったとしても、ポイント獲得率には影響しません。回答品質を表す指標としては、ポイント獲得比率を含める必要が有るように思います。
●ポイント受け取り比率による回答品質評価の提案
例えば有る質問に対して、総額１００ポイントの支払いがあり、開封された回答が５件合った場合、２０ポイントを標準獲得ポイントとして、４０ポイント獲得した人は評価点２００点、１０ポイントしか獲得できなかった人は評価点５０点などという様に、回答品質を示す指標が必要と思います。但し、一発回答で問題解決！って時に、その回答評価が１／１になってしまうので、この辺りはボーナスが必要かも知れません。
獲得ポイント数と同時に評価点を示す事で、その回答者が数多くの質問に高い品質の回答を提供しているとか、低品質だとか、回答数は少ないが品質が高いとか、回答者について質問者が判断する基準になると思われます。この様な基準が明示される事は回答者にとって自身の回答の品質を維持する動機付けになるばかりでなく、後述する「選択開封方式」を導入した場合の、回答者選択基準を示す事にもなります。
●未開封によるポイント未獲得が獲得率計算に含まれている事も問題だと思います。これは回答者の回答品質に関わらずポイント獲得率を下げますから、回答者の評価の有効性を損なう計算方法です。

【回答品質が維持しにくいという問題】
●回答キャンセル機能の提案
回答者の誤認から、回答が見当違いの物にあるケースがあります。このような場合に、回答をキャンセルできるシステムも是非導入して欲しいと思います。自分自身不適当な回答をしてしまって、お詫びを申し上げる事が有りますし、開封に消費された１０ポイントを返金（送付）する事も有ります。
以下の様なシステムはどうでしょうか。

1)質問者閲覧前の回答については回答者が自由にキャンセルできる。
2)質問者閲覧後の回答について回答者が望む場合はキャンセルできるが、閲覧に消費したポイントはキャンセルする回答者が負担する。→回答者から質問者に１０ポイント送付される。
3)キャンセルされた回答の文面は削除されないが、キャンセルされた回答である旨表示される。
4)キャンセルされた回答はポイントを獲得できない。既に受領済の場合は返金される。
5)キャンセルされた事によるポイント不獲得はポイント獲得率の計算に含めない。
このシステムは回答者の良識に負うところが大きいですが、回答者の良識が他者にも開示されますから、安易な回答を抑止する効果が期待できると思います。

【回答者の選択】
●選択開封方式の提案
「開封する回答を選択できる」機能が必要ではないでしょうか。未開封の回答が複数ある場合に、回答者名を見て、開封する回答を選択する事が出来れば、評価の低い回答者の回答を閲覧しないという選択が出来ます。このことで、回答者は自分の回答に対して一定の品質維持を迫られる事になります。

【回答ではない回答への対処】
質問に対して、明らかに回答ではない書き込みをする方が見受けられます。例えば、「こんな質問をするな」といった回答です。この場合は管理者が無効判定をし、質問者に開封ポイントを返却する必要があると思います。規約違反が半ば放置されているのが現状ですから、もっと管理者権限を前面に出しても良いのではないかと思います。
一方、「規約違反の質問」に対するコメントが、質問終了まで書き込めないという問題を解決しておく必要も有るでしょう。「この様な質問は不適切だ」と書き込むところがないから回答として書き込んでいるのでしょうから（実際私も一言書き込みたくなる事が有ります）、質問登録時点でいわしへの投稿を可能にしておく必要があると思います。

このコミュニティを善意だけで維持していくことが難しくなってきていると感じます。システム的な工夫が必要な段階に来ていると思いますので、管理者の方は是非検討して頂きたいと思います。
自戒すべき点も多いのですが、今後ともこの希有なシステムが生き残って欲しいと思いますので、投稿させて頂きます。
今回書いた事の中で幾つかでもシステム改善のヒントにでもなればと思いますが....。
link：
3716　Re(3):たしかにシステム的な問題はありますね [ 返信 ]
  投稿者：sasada　投稿日：2003/10/14 17:12:14
　sasadaです。
　JEM7さんの提案は素晴らしいと思います。

　私としましては、JEM7さんの提案に概ね賛成なのですが、一点だけ意見が異なります。
　よい機会ですので、書かせてください。

　その一点とは、「選択開封方式の提案」です。
　多くの質問者にとって、これが切実な要望であることは、非常に良く分かります。
　私が質問者だったら、本音では同じことを思うはずです。

　それでもなお、選択開封には賛成できません。

　なぜかと申しますと、選択開封を解禁してしまうと、一度ダメ回答者のレッテルを貼られた人は 汚名返上が難しくなるからです。

　恥ずかしながら、私自身、デビュー当時はひんしゅく物の回答を連発していました。
　今思うと赤面しきりです。
　もし、今年の7月時点で選択開封が導入されていたら、今ここにsasadaはいなかったでしょう。

　そのほうが良かったという意見もあるでしょうが、それはちょっと置いといて…。(^^;
　自分に至らない部分があることは承知していますので、この三ヶ月あまり試行錯誤をしながら、及ばずながらも回答の質の向上に努めています。

　それを可能としているのは、回答を開かざるを得ないシステムと、辛抱強くお付き合いいただいている質問者の皆さんのお陰です。
　これは、重要だと思うのです。

　また、選択開封が導入されれば、実績の少ない新人さんの開封率も減るでしょうから、新規参入者にとっての敷居も高くなります。
　最初は全員素人なわけで、それを受け入れてくれるシステムは必要なのではないかと思います。

　要は、新人さんや発展途上の人をスポイルすることなく、質問者も回答者も大勢参加してもらえる環境作りが必要だと思うのです。
　更に申せば、底辺が広がることにより、頂上のレベルも高くなると期待しているわけです。

　上のコメントにも書きましたが、私は、選択開封ではなく「回答者名は開示した上で、見たい回答が来るまで全部ひらくか諦める」システムを提案したいと思います。

　質問者にとっては疑問の残るやり方だと承知していますが、長い目で見れば、質の高い回答者を多く育て、選択したくない回答者を減らす策だと思います。

　長々とまとまりのない文を書いてしまい、すみませんでした。

P.S.
　このツリーを見ていて、はてなに対する要望や「もっと良いサイトに育てたい」という熱意にビックリました。
　はてなスタッフの皆さんは大喜びでしょうか(笑)

link：
3719　盛り上がってますね！！ [ 返信 ]
  投稿者：masaomix　投稿日：2003/10/14 18:47:52
ここが好きなんだなーという気持ちが
皆さんの書き込みから伝わってきますね。
システムの変更は一朝一夕に出来るものじゃありませんから
すぐに反映ということは有り得ないですけど、
いつかきっと実を結ぶ。そんな気がします。

>　上のコメントにも書きましたが、私は、選択開封ではなく「回答者名は開示した上で、見たい回答が来るまで全部ひらくか諦める」システムを提案したいと思います。

そうですね。私もこんなふうなのがいいかなと思ってました。
これが回答者側にも質問者側にも
最も分かりやすくてストレートで分かりやすいシステムだと思うんです。

大切なことは、やっぱり直感的な分かりやすさ。
こういう不特定多数に開かれたサイトでは、
システムの単純明快さが最も望まれると思うんです。

さらに、名前で質問を判別するとなると、
この場に不慣れな人も「この人はどういう人？」と興味を持って、
そこから他の質問も覗いてくれるようになってくる。
そうすれば、すぐここの雰囲気に馴染んで、
何の説明もしなくても、いい感じに使っていける参加者に
なってくれるという一石二鳥。
むしろここがポイントのような気もするんです。

あ、そうそう。sasadaさん、おひねり、頂戴しちゃいまして、
ちょっとビックリしていますが、ありがとうございました。
ご返杯にこちらからも、と思ったんですが、
それじゃかえって失礼かなと思いましたので、
ここは感謝の気持ちだけで代えさせていただきたいと思います。

私も、sasadaさんの回答の足の速さ、
そして守備範囲の広さに敬服している者の一人です。
野球にたとえたら名ショートとか、そんな感じですね（笑）
シャープな切れ味を感じます。
これからも、どうかよろしくお願いします。
link：
3724　Re:盛り上がってますね！！ [ 返信 ]
  投稿者：EdgarPoe　投稿日：2003/10/14 19:25:33
>盛り上がってますね
わはは。じつは、盛り上がるように仕掛けたつもりです(笑)。
それも、良質のWizard達が集まるように。

「はてなの仕組みそのものへの疑問」にまでアタマがまわる人しか手が出せませんし、
「その疑問を解決しようとする」方向へ、小生が強引に向かわせました(爆)。

--
ここから先は、もう
「はてなスタッフと有志がOFFでミーティングをする」
ぐらいしか残っていないと思います。
小生は、新人ですので、とりあえず見取り稽古に入ります。

どうも、ありがとうございましたm(__)m

PS：「ひとりで2重登録」は、また別な方法ですが、悪用以外の利用方法が思いつきませんのでナイショです。
PPS：「はてなスタッフは儲かってない」という話、大変興味深く思います。ならば、がんがん盛り上げて（基本的に盛り上げ屋です）、はてなスタッフが黒字出すまでがんばります(笑)。
link：http://d.hatena.ne.jp/EdgarPoe/
5973　遅かったか（キョロキョロしているAA [ 返信 ]
  投稿者：nameforhatena　投稿日：2003/12/29 05:18:02

>ここから先は、もう
>「はてなスタッフと有志がOFFでミーティングをする」
>ぐらいしか残っていないと思います。

コンドー君たちに会ってちょくせつ謝ったりつめよったりしたいところですなあアタクシとしては。。

ああ、やっと２０００ポイント購入いたしまして借ポイント生活を脱しましたことを個人的に喜んでおります、近藤さま。以後もよろしくお願い致します。

…で、自作自演対策はどうなっていますか。貴兄らにメールをした時点ではまだ抜け道がございますが（棒読み
link：http://www.hatena.ne.jp/search?wd=%BC%AB%BA%EE%BC%AB%B1%E9
5975　Re:遅かったか（キョロキョロしているAA [ 返信 ]
  投稿者：nameforhatena　投稿日：2003/12/29 10:47:17
>
>>ここから先は、もう
>>「はてなスタッフと有志がOFFでミーティングをする」
>>ぐらいしか残っていないと思います。
>
>コンドー君たちに会ってちょくせつ謝ったりつめよったりしたいところですなあアタクシとしては。。
>
>ああ、やっと２０００ポイント購入いたしまして借ポイント生活を脱しましたことを個人的に喜んでおります、近藤さま。以後もよろしくお願い致します。
>
>…で、自作自演対策はどうなっていますか。貴兄らにメールをした時点ではまだ抜け道がございますが（棒読み

がんばれハテナ質問がどこだかわすれましたが、そこで書いた、「俺が未公開のまま放置してしまった回答を七つ?開こうと思ったら全部インターナルサーバーエラーが出てしまいました。

渋谷のでかいビルのあの人が貴兄に秋波を送っているのが俺には見える、あっちゃんラブラブは長らく個人運営で誠実にやってきたのにバンク系に買われたとたんに桜をアレゲ（会員規約を読めば、前は、”とくに運営側が認めた人物は無料で参加することができる、とか書いてあった、、これ、桜のことでしょう？）、入金確認もずさんで松田新平と係争中、、そうだよ近藤タンIPOだのゴールデンパラシュートの誘惑が貴兄らを待つのはよーくわかりますけれど、インターナルサーバーエラー、これあなた前も出ましたよ。ササダさんだっけ？クレーム出していらっしゃいましたよね?…いいかい、まだ早いんだよ近藤君！まだ投資回収のじきじゃない、まだです。

貴兄が、貴兄らが気の遠くなるような労力を注ぎ込んでいるのはわかる、なぜかったらオサスク川合さん、スーパークリエイタ新井君も邑中さん/山口さん/嶋崎さん@元セネットor現セネット も、誰も彼もがんばってるからですよ。

でも、まだなんです。GMOだ楽天だ、どこだかしらないが渋谷系に媚をうってツールバーなんかつくるのはまだです。もうちょっと「こちらがわ」でユーザーの声を汲み取りなさい。

俺のだけを聞けとは言いません。
優先しろともいわない。でも、立命館なんかで講演する暇があったら、東京で授賞式に出る時間があったら、たとえば

http://www.hatena.ne.jp/iwashi?mode=treedetail&thread=000000160901020202

http://www.hatena.ne.jp/1072616136

に、管理者サイドとして登場しなさいよ。

ユーザーにとって管理者ってのは一ランク「うえ」です。神様だったり上司だったり審判だったりするんです。

鰐ネットという草の根BBSがあります。いろいろ特徴はあるが、おれがもっとも愛着があり、労力やお金をつぎ込んだところではあるけれどもそれはさておき。

ここの特徴はひとつに「管理者が個人IDとSYSOPIDを使い分けている」というところがあります。個人IDのときのSYSOPは高度なユーモア感覚のある、子煩悩な、暗号に詳しい（NTTデータでたしか暗号をやっていらした、いまは外資系に転職、、）方ですが、SYSOPIDのときの彼は苛烈で容赦のない、会員に厳しく、しかし自分にはもっと厳しい”怒る神”です。参考にされたらいかがかと存じます。URLは鰐ネット管理者の個人情報です。

(本人の申し立てにより個人情報を削除しました: 2008-05-30)

/

最後に一言。我々は”人の顔が見える”サービスや製品を愛好します。経営学、心理学の最も基礎になるものです。三つだけ例を。

・本田宗一郎はなぜあれほど著作をものしたか。
・サービス/ホスピタリティの勘所は何か。
・どうしてアイドルは「私を応援してください！」と叫ぶのか
link：http://wani.net/admin.htm
5976　Re(2):遅かったか（キョロキョロしているAA [ 返信 ]
  投稿者：nameforhatena　投稿日：2003/12/29 10:59:09
>SYSOPIDのときの彼は苛烈で容赦のない、会員に厳しく、しかし自分にはもっと厳しい”怒る神”です。参考にされたらいかがかと存じます。URLは鰐ネット管理者の個人情報です。
>
(本人の申し立てにより個人情報を削除しました: 2008-05-30)

彼は前、ユカリンという一部では超有名な、「彼女はもう人間じゃない、あれは現象だ、天災なんだ」とまで言われたいまでいえば荒らしコテハンですかね、彼女に、奥様ともども罵倒されつくしました。奥様はお子さんのことだったか、子育ての方針だったか、個人のセンスだったかな、そこまで書きまくられましたがいいですか、SYSOPIDモードとしての小熊さんはいっさい

・無断削除
・無断退会処置

そのほかをしませんでしたよ。彼は耐え続けました。会員たちのほうから「もうbakさんいいんじゃないか？」とか声が出るまで耐えていましたよ。大きな棍棒を持ったらそっと歩け、弱い犬（おれだ）ほどよく吼える（お。れ。だ。よ。）、三年寝太郎起きたら魔人。

管理者権限を今のように気楽に振り回すのをやめなさい、それは短期的には訴訟リスクをさげ、評判がよいかもしれない。でもいいですかおれには、近藤タンの削除方針は気に食わない。不愉快です。なにかはきちがえてますよ。

たとえばオポーネントとかいったとおもうが、あの人とのおれのやりとり。あの人は「お前はキモチワルイから辞めろ」俺は「キモチワルイというのはキモチワルイからやめろといわれたら、あなたどうするの」と言った。

ねえ近藤くん、これ、論理上の意味内容は対等っすよ！　オポーネントたんは答えなければならないよ。あるいは「だめだったらだめなの！」「したいことはしたいの！」「ストーカーするったらするの！」っていう主張が通ることになるんだよこ・ん・ど・う・たん！

link：
3733　Re(4):たしかにシステム的な問題はありますね [ 返信 ]
  投稿者：JEM7　投稿日：2003/10/14 23:30:53
>私としましては、JEM7さんの提案に概ね賛成なのですが、一点だけ意見が異なります。
>よい機会ですので、書かせてください。

有り難う御座います。賛否両論色々伺いたいというのが本音ですので、ご意見頂いて嬉しく思います。
選択方式については小生も諸刃の剣かもな、と思っています。回答者を育てる、或いは、敷居を低くしておくというスタンスは確かに重要です。その意味では「回答者名は開示した上で、見たい回答が来るまで全部ひらくか諦める」というsasadaさんのご提案はとても良いポイントを突いていると思います。
正直に言うと、投稿したテキストは随分前に書いたもので、このツリーが良い流れだったので投稿させて頂きました。sasadaさんのご提案はポイントを捕らえてるな（というよりホントは賛成）と思いましたが、小生案も一応たたき台の一つとしてそのまま投稿した次第です。

こうして色々書いている事が何かに結実すれば良いのですが。
link：

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ｵｰﾙﾗｲﾂﾘｻﾞｰﾌﾞドを日本語で言ってください、近藤様。

順位は上がり続けている。なぜだろうマジで。

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/ 年のころ45歳くらいの給仕の男性と最後にお話をしたのですが、
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/びっくり。

/今度食いに行きましょう。。

/四川一貫でしたか、あそこはおいしかったッス確かに。でもまあ、あれだな、ＩＦＣだっけかのメンバーのごとく、なんだろう、年越しアジャンタという話も聞きますが、関係ないのかな、どうも俺とはなんだかな、という。。UNIX Userの彼氏は元気かな　六角橋に住んでいたと思ったが。

/痛風さん御用達の四谷の飲み屋さんというのを、いつぞや貴兄が鰐で尋ねていたのにおれとおがちゃんはいわないことにしましたが、いま言いましょう。いまさら手遅れとも思いますが、「コアラ」といいます。それを漢字表記したもの、具体的な文字列は忘れました。ごめん。

//注。UNIX Userだの六角橋だのなんのこと！？だから新平さんは躁状態なのだ、と思われるかもしれません。俺の答えは「わかる人、もしくは心当たりのある人にハハーンと思ってもらうための意図的なあいまい表記である」。

//切込隊長山本一郎が、同時多発テロの頃にインターネットサーベイmlに、萩原管理人の制止を振り切って何度も不正規投稿をしたのはそれだろう、といまは思っています。あるいはそう思わせるため。。

Posted by: 松田新平 on December 20, 2003 06:49 AM

> telnet接続 - asciinet.ne.jp - 2003/12/27 06:08
> WANI-BBS ver 2.0b7 Dec 24 1999 by 'bak' Oguma.
>
> welcome net-Be
> net-Beへようこそ
>
> ・IDをお持ちでない方は guest0 から guest2 のどれかで入ってください。
> Password はいりません。
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> ttyN00 : guest0 (gn)
> />op
> junk.test....There are no new messages.
>
> Note 1 wani.net関西センター (confwani.west)
> [ BASENOTE with 541Res ]
> Title:confwani.westについて
> Bytes: 90 Date : 8:43pm 8/19/97 Author:netB-mgr (netB-mgr)
>
> このノートは、何らかの理由で wani.netにアクセスできない場合の
> 避難所としてお使いください
>
> NOTES>> l
>
> Note 1 wani.net関西センター (confwani.west)
> [ RESPONSE: 536 of 541 ]
> Title:confwani.westについて
> Bytes: 18 Date : 5:25pm 12/24/03 Author:Kuni.T (pcs26181)
>
> 接続不能です...
>
> NOTES>> l
>
> Note 1 wani.net関西センター (confwani.west)
> [ RESPONSE: 537 of 541 ]
> Title:confwani.westについて
> Bytes: 19 Date : 8:28pm 12/24/03 Author:msx05690 (suke1)
>
> つながりません...
>
> NOTES>> l
>
> Note 1 wani.net関西センター (confwani.west)
> [ RESPONSE: 538 of 541 ]
> Title:confwani.westについて
> Bytes: 48 Date : 12:49am 12/25/03 Author:pcs36111 (TAP)
>
> 繋がりませんね
>
> -----
> TAP(^^)/ tap@swift.co.jp
>
> NOTES>> l
>
> Note 1 wani.net関西センター (confwani.west)
> [ RESPONSE: 539 of 541 ]
> Title:confwani.westについて
> Bytes: 17 Date : 3:16am 12/25/03 Author:Kuni.T (pcs26181)
>
> おなじです....
>
> NOTES>> l
>
> Note 1 wani.net関西センター (confwani.west)
> [ RESPONSE: 540 of 541 ]
> Title:confwani.westについて
> Bytes: 184 Date : 3:34am 12/25/03 Author:pcs37215 (Pleiades.)
>
> 　ですね。
> 　ひょっとして、IP 変わったのかな?
>
> miki% dig wani.net @ns1.dnsexit.com. +short
> 219.35.222.1
> miki% dig wani.net @ns2.dnsexit.com. +short
> 219.35.222.1
>
> 　変わってないかな?
>
>
> NOTES>> l
>
> Note 1 wani.net関西センター (confwani.west)
> [ RESPONSE: 541 of 541 ]
> Title:confwani.westについて
> Bytes: 51 Date : 9:04am 12/25/03 Author:Kuni.T (pcs26181)
>
> 08:35接続不能でしたが
> 09:00再接続を確認しました
>
> NOTES>> l
>
> salon.abc....There are no new messages.
> />on
> 1 user(s)
> ttyN00 : guest0 (gn)
> />?
> l 選択肢の一覧を見る q 一つ前の場所に戻る
> ? その場所の簡単な説明を出す
> b 掲示板に移動する s システム情報に移動する
> p プログラムコーナーに移動する g ゲームコーナーに移動する
>
> read 全掲示板の文章を読む fastread 全掲示板の文章を一気に見る
> down 全プールのファイルを見る summary 全プールのファイルを一気に見る
> post 手紙を出す mail 手紙を読む
> handle ハンドルを変更する passwd パスワードを変更する
> regprof プロフィールを作成する prof 会員のプロフィールを見る
> who ほかに誰が入っているか見る memo whoでのメッセージを設定する
> help 説明書の利用方法を見る seqset 全掲示板のシーケンサを変更する
>
> off 回線の切断
> />signup
> まずIDとハンドルとパスワードを入力してください。
>
> その後それぞれの質問に答えてください。
> ・電話番号は入力する必要はありません。
> ・性別は真実を入力する必要はありません。
> ・ID登録完了の電子メールが、入力されたe-mailアドレス宛に送られます。
> ・入力された項目は、net-Beからのお知らせ以外に利用することはありません。
>
> 登録後 3,4日経っても、登録完了の電子メールが届かない場合には
> netB-mgr@asciinet.ne.jp 宛にメールで連絡してください。
>
> please input ID & password (you want)
> after input each field.
>
> after signup , a few days later , you recieved e-mail what means signup-completed.
>
> if you don't recieved e-mail, please send e-mail to netB-mgr@asciinet.ne.jp
> ID :shimpei
> Handle:shimpei
> country:japan
> JP: Japan,Nippon,Nihon,日本
> よろしいですか <Y/N>?y
> zip CODE:2360031
> statement:cant understand
> address 1:2-2-21
> address 2:236-0031
> your NAME:shimpei
> tel-num:045-789-2199
> men or womn (M/F)
> m
> E-Mail:zero@seaple.icc.ne.jp
> net-Beをどこで知りましたか? (Where do you know net-Be):fromYOU.
> コメントをどうぞ (Please write comment):please give me account of asciinet@stlillalive version!
> よろしいですか <Y/N>?y
> 登録されました
> />

> Note 532 練習用掲示板 (junk.test)
> [ RESPONSE: 215 of 241 ]
> Title: 名称・呼称と実体について
> Bytes: 252 Date : 8:10pm 9/03/03 Author:shimpei (string)
>
> [ on 7:25pm 9/03/03 カラクジ wrote in junk.test Note 532 Res 213 ]
> >とくに大勢で"それは悪いことだ"というのは充分に実効力のある批判では。
> >わたしは書店でメモをとるのが怖くなりましたよ。
>
> 情報窃盗を咎めることが怖くなった人がいないとよいですね。

2003-12-27-05:30スラド用付記。

ことほど然様に、他人に対しては、自分以外については
的確な意見や見識を持つ者であっても、その意見見識を
自分に応用するとどうなるかについてはまったくダメダメ
だったりすることがあって、だから人は面白いのハッフーニ♪

/

他人のよいところばかり見つけてしまって自分のそれについて
盲目である人も、いるのでしょうきっとね。それはだれか？　

…他人を褒めてばかりいて、あるいは羨んでいる、
本人は軽んじられ馬鹿にされ、後ろ指を指されながらも、
なぜか毎日楽しそうな人がいたら、もしかしたらそうかも
しれませんなあ。

2003-12-27-05:55スラド用付記。

> Note 532 練習用掲示板 (junk.test)
> [ RESPONSE: 214 of 241 ]
> Title: 名称・呼称と実体について
> Bytes: 310 Date : 8:09pm 9/03/03 Author:shimpei (string)
>
> [ on 7:25pm 9/03/03 カラクジ wrote in junk.test Note 532 Res 213 ]
> >
> >いや、私はとくべつ狭量で怒りっぽい人間なんで、それはそうなんですが、
> >他人に適用するつもりがなくても、"それは悪いことだ"と表明するのは
> >他人への批判になっているとおもいます。
>
> 貴兄も批判してるじゃないですか、情報窃盗を咎める事を。

2003-12-27-05:57スラド用付記。

> Note 532 練習用掲示板 (junk.test)
> [ RESPONSE: 219 of 241 ]
> Title: 名称・呼称と実体について
> Bytes: 134 Date : 6:02pm 9/04/03 Author:shimpei (string)
>
> [ on 7:25pm 9/03/03 カラクジ wrote in junk.test Note 532 Res 213 ]
> >いや、私はとくべつ狭量で怒りっぽい人間なんで、
>
> 状況終了

まったくもう…。

> Note 532 練習用掲示板 (junk.test)
> [ RESPONSE: 225 of 241 ]
> Title: 名称・呼称と実体について
> Bytes: 375 Date : 7:30pm 9/04/03 Author:shimpei (string)
>
> [ on 3:35pm 9/04/03 幾多直角 wrote in junk.test Note 532 Res 217 ]
> >でも、ほかの店の価格を見せて値引き交渉することはありかも
>
> きのうたまたま閉店間際の惣菜屋さんにいったら売れ残りっぽいものがあったので
> 俺「どれが売れたら嬉しいすか？
> 店「（微妙な表情
> 俺「じゃあ、これとこれとこれください
> 店「460円です
> 俺「六十円負けてみよう！
> 店「（ニヤリ　400円です。毎度どうも

2003-12-27-06:00スラド用付記。

どうもありがというということについて。

> Note 532 練習用掲示板 (junk.test)
> [ RESPONSE: 100 of 241 ]
> Title: 名称・呼称と実体について
> Bytes: 178 Date : 8:30am 8/13/03 Author:shimpei (string)
>
> [ on 7:06pm 8/12/03 カラクジ wrote in junk.test Note 532 Res 66 ]
> >悪いことではないです。だって悪いとする理由がないでしょう?
>
> 今度彼と議論になったら使おっと、この論理。

「だって」。具体的には言わないでいいらしい。ダッテ～ナンダモン。

とね。を！？　そうだった可愛い蜜タンというはなしが、、
…公式サイトがダメダメなのはひとつに、フラッシュを
飛ばせないことがあります。二つ目、ディスプレイの解像度と
物理的大きさを勝手に想定しているところ。フラッシュファイル（？）
だけ取り出して再生したら（キャッシュ？にのこっていた）
俺の環境ではずっと見やすいサイズになりました。いったい
ダレのせいだこりゃ?!(真っ向逆切れ）（もう飽きたな、この言い方