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コンピュータ対人間の将棋対決、今後どうすべき?

投票結果を表示しています。
トップクラスのプロ棋士と対決させる
  358 票 / 33%
コンピュータ側の制約を増やして興行的に成立させる
  111 票 / 10%
コンピュータが強いのは証明されたのでもうやめる
  143 票 / 13%
コンピュータ同士の対決だけにとどめる
  102 票 / 9%
現状のままで続ける
  91 票 / 8%
そのほか
  42 票 / 3%
興味なし
  213 票 / 20%
合計 1060 票
投票所 | 他の国民投票
  • 選択肢が少なくても文句禁止。だって、そもそもがジョークだし、場所は有限だし、選択肢を決めるのに事前投票なんてできないから。
  • なんか良い投票ネタがあったら是非タレコんでくれ(国民投票用と明記)。毎回かなり悩みまくりなんだな、これが。ぶつぶつ言わずに助けてくれよぅ。
  • この投票はとってもテキトーだ。四捨五入の誤差、投票マニア、ダイナミックなIP、 システムのバグ、プロキシーやファイヤウォールなんて考慮しちゃいない。統計だと思って このデータを大事な事に流用しようと思うなら小学校からやり直しましょう。

最新の国民投票

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  • コンピュータと棋士がペアを組んで、お互い一手ずつ交互に指すとかのルールでトーナメントすると競技性高くて良いんじゃないかと思う。
    これならコンピュータ側の強さの段階がハンデになるから、プロ対アマの対決企画も出来るんじゃないか?

    ガチの真剣勝負が見たければプロ同士の対戦見てればいいわけで、電王戦はもっとエンタメよりに染まっても良いと思う。

    というわけで、その他に投票

    --
    しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
    • by Anonymous Coward

      既に電王戦タッグマッチトーナメントがありますよ。

      # ネタにマジレスだったらすみません。

  • by Anonymous Coward on 2014年03月25日 9時58分 (#2568777)

    プロ棋士にもニコ生の視聴者にも、対局相手がコンピュータか人間かを伏せておく。

    視聴者には、中継を見ながらどっちなのか考えてもらう。「今の手は人間ぽかった」とか「この動きはコンピュータっぽい」とかコメントしてもらうとよいかも(中継が盛り上がるついでに「人は将棋のどこに人間らしさを感じるか」のデータが取れる)。

    対局後、今回の相手が人間だったと思うかどうか投票。一方でプロ棋士にも回答を求める。で、答え合わせ。

    # 「視聴者もプロ棋士も人間だと回答しましたが実はコンピュータでした!」となるのは、いつか。

  • by zenkakueisuuji (20374) on 2014年03月24日 15時54分 (#2568341) 日記

    プロ棋士をクラスタ化して合議制なり分担制なりの構成でソフトウェアと対戦させる。

    • by minet (45149) on 2014年03月24日 18時00分 (#2568422) 日記

      人間を合議制にすると、無難な手が採用されやすくなり、棋力が下がってしまうそうです。

      そうすると、人間をクラスタ化して強くするするには、
      役割を明確に分担し、お互いがその役割にきちんと従う「組織」が必要なのでしょう。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        単純簡素だから、一個人で指揮した方が強くなる。(現在の本将棋は小将棋から醉象駒を除いて持ち駒制度を追加したもの)
        大将棋系(大大将棋・摩訶大大将棋・泰将棋他)に持ち駒を導入して、休み無し(多分数日掛かり)ぶっ続けで指させる。(兵棋演習規模だが、確定・完全情報である分生温い)
        特に末期のナポレオンが統制し切れ無かった巨大フランス軍や、続く普墺戦争・普仏戦争で、プロイセン参謀本部が薙ぎ倒した様に、合議制(参謀幕僚制)+交代要員制に勝ち目が出てくるかも。

        • by USH (8040) on 2014年03月26日 19時43分 (#2569736) 日記

          でも、敵(コンピュータ)はすでに合議制だし、交代要員必要ないし、、、

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            そうなると、人間側に残された手は民主主義ですね。

            電脳戦国民投票をネットで行って、それで一手を決めるのはどうでしょう?

            • by USH (8040) on 2014年03月28日 12時04分 (#2570693) 日記

              以前、女流棋士と対戦した「あから」は、複数の将棋ソフトの多数決ではなかったでしたっけ。

              コンピュータによるゲームの研究では、複数ソフトの合議制が、結構良い成績になる話は有名。

              親コメント
    • ハチワンダイバーでそういうのいましたね。

      --
      一人以外は全員敗者
      それでもあきらめるより熱くなれ
      親コメント
    • by Anonymous Coward

      に空目してちょっと萌えちまったわ(笑)

  • 一度決められたレギュレーションを守らないと結局誰も幸せになれないので。
    レギュレーションに反することがやりたければ本戦とは切り離してエキシビジョンとするとか。

  • ターミネーターはターミネーターと、オートボットはオートボットと戦ったほうが面白い。
    無理に人間を、それもその世界では地位が高く立場もある人を絡めんでもいいと思います。

  • そもそもプロ棋士とコンピュータじゃあ目標からして違うんだから比べることこそがおかしいんだがなぁ
    特に解説役なんて(腹芸も含めて)コンピュータじゃあ務まらんだろ

    つか、元々の将棋の意義を考えると、軍隊の指揮までコンピューターに取らせることになるのだろうか…

  • by wei (16323) <kitty_freak@yahoo.co.jp> on 2014年03月31日 12時45分 (#2572417)

    コンピュータ将棋は「思考ゲームにおける人間の認知科学的研究」のテーマとして扱われているそうで、このゲームにおける成果はAIの技術にも応用されるそうです。

    詳細は電通大の伊藤毅志先生のホームページをご覧になって下さい [uec.ac.jp]。

  • by Anonymous Coward on 2014年03月24日 16時00分 (#2568344)

    盤と駒は普通のもの。
    ロボットは座布団に乗る大きさまで。

    で、奨励会からはじめて名人まで上り詰めてもらおう。

    • by Seth (1176) on 2014年03月24日 18時19分 (#2568444) 日記

       メンテ要員も一人までで(走召糸色木亥火暴)

      --
      "castigat ridendo mores" "Saxum volutum non obducitur musco"
      親コメント
    • by Anonymous Coward

      底面は座布団サイズ、身長は18mの将棋ロボットが出てきたらどうするんですか!

      • by Anonymous Coward on 2014年03月24日 17時38分 (#2568408)

        小さすぎる!
        身長は57mにすべきだ

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          座布団の上に自立できれば、それはそれでいいかも。

          ...倒立振子ロボットを組み込んだら57mでもいけたりして。

          • by Anonymous Coward

            対局室に入れない奴はダメでしょ。

          • by Anonymous Coward

            体重550トンじゃ座布団は完全に潰れるから(という問題ではない)

  • by Anonymous Coward on 2014年03月24日 17時13分 (#2568391)

    ハードウェアは会場に持ち込めるものまで。
    対局中のネットワーク使用は禁止。

    持ち時間はまだ制約を掛けなくてもいいか。 < 双方ぶっ倒れるまでやってくれ

    • レギュレーションとして
      ・対局中の他者との相談≒ネットワークは不可
      というのは競技なら当然と思うのだが、なんでコンピュータ将棋ならいいんだろ?

      あと、
      ・座面半畳以内
      ・3000kcal/日≒146W 以下
      のどちらかあたりは、妥当じゃないでしょうか。
      江戸間6畳級,半畳級とか,100W級とか階級制にしたら、力技を使わない斬新な技術もまた現れるかもしれない。

      • by Ryo.F (3896) on 2014年03月28日 10時47分 (#2570637) 日記

        ・3000kcal/日≒146W 以下

        3000kcal/日=125kcal/h≒146W/h以下、ですよね。
        コンピュータが考える機械だと考えると、それに対応する脳のエネルギー消費量と同等のエネルギーで対戦すべき、となるかもしれません。
        と言っても、人間には基礎代謝もあるし、貯蔵してあるグリコーゲンもあるので、単純には言えません。
        一般には、脳のエネルギー消費は、体全体の18%程度だそうです。
        146W/hは、コンピュータ有利なレギュレーションと言えるんじゃないでしょうか。

        Xeon×1基のサーバでも、最低でも50Wは消費しそうですし、ちょっと良いCPUを複数載っけると、あっという間に145Wは超えちゃいます。

        下手なベンチマークよりも面白い結果が得られそうな気がしますが、どうでしょう?

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        畳が痛まない重さを追加したい。

      • > なんでコンピュータ将棋ならいいんだろ?

        > 100W級とか階級制にしたら、力技を使わない斬新な技術もまた現れるかも

        「力技」は大して通用しません。将棋ではクラスタ化したり、CPUの処理能力をたった数倍やそこら上げたところで、ほんの少し先が読めるに過ぎず、好きなだけ棋力を上げていけるわけではないです。探索可能な組み合わせ数が1手ごとに爆発するため、クラスタリングでは1手先を読のに何十台、2手先なら何百何千台という規模が必要となり、それだけやって、1台構成との自己対戦で勝率が多少上回る、とか、その程度のもの。

        クラスタリングによ

        • クラスタリングによる恩恵よりもプログラム自体のアルゴリズムとか質の方が遙かに重要

          それは、まだ発展途上の技術だから、ということはないでしょうか?
          つまり、将来全体の技術が成熟すると、クラスタリングもアルゴリズムもどちらも重要、ということになっていくのではないでしょうか?

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          それだけやって、1台構成との自己対戦で勝率が多少上回る、とか、その程度のもの。

          その程度のものだったら規制したって問題無いように思えるんですよね。
          というか、その考え方はPCを人間に置き換えても同じことが言えるように思える。
          やっぱ対局中は他者(コンピュータや人間)との相談(通信やアドバイス)は不可にしないと同じ土俵で戦ってるとは言えない気がする。

    • by Anonymous Coward

      家庭で普通に買うようなメーカーPCレベルでいいんじゃないの?

  • by Anonymous Coward on 2014年03月24日 18時07分 (#2568428)

    「複製できる」というソフトウェアの特性を生かさない手は無いと思う。

    つまり、コンピュータ側を複数起動させて、
    1.プロ棋士 vs コンピュータ
    2.アマチュア vs コンピュータ
    3.ニコ生での投票 vs コンピュータ
    みたいな形で同時に対戦すれば、盤面の違いを興味深く見れると思う。

  • by Anonymous Coward on 2014年03月24日 20時37分 (#2568523)

    将棋ドミノでもやらせてみたら?
    並べるところから。

    • by Anonymous Coward

      そんなの産業用ロボットアームに人間が敵うわけないじゃないですか……
      正確性でも速度でも

      • by I-say (18650) on 2014年03月26日 8時51分 (#2569372)

        積将棋対決にするとロボット側にとって中々面白そうな課題かも知れない。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        ロボットアームって、振り駒を自由自在にできるぐらいはできるんかな?
        #どんな投げ方でもありなら、自在にできる方法はありそうだけど
        ##ロボットアーム導入って、振り駒対策だったりして

  • by Anonymous Coward on 2014年03月25日 21時00分 (#2569167)

    いっそコンピューターで人間なんぞ徹底的に負かせて、
    二度と人間の競技として成立しないようにするのもいいんじゃないかと。

    • by Ryo.F (3896) on 2014年03月27日 20時41分 (#2570372) 日記

      いっそコンピューターで人間なんぞ徹底的に負かせて、

      そうしたとしても、

      二度と人間の競技として成立しないようにするのもいいんじゃないかと。

      そうなるとは限らないんじゃなかろうか。

      例えば、人力の珠算よりコンピュータの計算の方が速いわけですが、珠算は無くなってませんよね。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        いつもその類の反論が出ますが、問題は純粋に競技として成立するかどうかというより
        各新聞社が数千万円も出してくれる環境を維持できるかどうかでしょう。
        チェスとも大幅に状況が違うので、これまでにない状況だと思います。

    • by Anonymous Coward

      何をどう「いいんじゃないかと」思うのか…、なにやら底意地の悪い愉悦しか感じません。

      • by EnergyField (42789) on 2014年03月30日 14時38分 (#2571933) 日記

        元コメが「ご大層なタイトルと大量のカネを報道しないマスコミから貰っているブルジョワ的勝負師(プロ)を排して、
        人民による人民のためのアマチュア将棋に回帰しよう」という趣旨かと思ったら

        二度と人間の競技として成立しないようにするのもいいんじゃないかと。

        これはひどい。

        親コメント
  • by Anonymous Coward on 2014年03月25日 21時46分 (#2569206)

    とりあえず、まずCPUをARMに限定するところからはじめようぜ。
    GPGPUとかも規制しよう。

    電池駆動で、電池容量を制限してもいいかもしれない。

  • by Anonymous Coward on 2014年03月26日 18時36分 (#2569686)

    有る程度の棋力を認められたものをプロとして登録する。
    プロと同じように(プロやほかのコンピュータプロと)対局してタイトルを目指す

    ソフトのアップデートは半年に一回程度までとする

  • by Anonymous Coward on 2014年03月27日 18時27分 (#2570292)

    19路盤でプロ相手に勝負が出来る様になるんはなん年後かしら。
    将棋より、マス目が多くてすごく計算が大変らしいので。

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

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