あなたのBMIは

1.3*97.0/(1.93**2.5)だと、24.4だね。
「24～25程度 [srad.jp]」とか胡乱なことを言わずに、ちゃんと計算すればいいのに。
難しい計算でもないんだからさ。

ちなみに、それでもう一度計算し直してみようか。

60kg以下級 オルハン・サファロフ 修正BMI 20.4 (171cm, 60kg)
66kg以下級 アン・バウル 修正BMI 23.5 (168cm, 66kg)
73kg以下級 ルスタム・オルジョフ 修正BMI 22.1 (179cm, 73kg)
81kg以下級 永瀬貴規 BMI 修正23.9 (181cm, 81kg)
90kg以下級 ベイカー茉秋 修正BMI 27.7 (178cm, 90kg)
100kg以下級 エルマール・ガシモフ 修正BMI 26.8 (188cm, 100kg)
100kg超級 テディ・リネール 修正BMI 28.2 (204cm, 129kg)

美容的に云々と言っていた [srad.jp]のに、突然健康がどうこうと、言っていることが一貫していなくて何を言っているのかさっぱり解らない。
けど、体重による階級別のあるスポーツと、そうでないスポーツを比べて BMI を一緒に論ずる雑さだけはよくわかります。

ちなみに、大相撲の幕内平均では、184.8cm,・164.3kgなので、修正BMI 46.2。
これと柔道を一緒して何か言うのは、まあムリなんじゃない?
柔道も大相撲も、両方に暗い人なんだな、って感じを否めないね。

これらに更にプロ野球まで加えるとなると、何を言っているんだかまるっきり解らないよ。

まあ、素人が感想をいうのは自由だけど、もう少し想像力とかGoogleさんの力とか、自分の考えを整理して伝える力とか、そーゆーものを使った方が良いんじゃないかな。

ろくに計算しない、胡乱な意見を言うののがヘンですね。
Windows付属の計算機でだって計算できるのに、です。

大相撲と柔道だって、ちょっと計算してみれば同一視できないことは明らか。
なのに、計算した形跡もない。
まあ、そんなことでは批難されてしかるべきでしょう。

平均をとっても同じです。
なぜなら、同じく体重が大きいことが有利になる競技でも、柔道は体重別で争われる(ことの多い)競技で、大相撲は体重別ではない競技だから。
既に指摘済みなのに、なぜこのことを考慮しようともしないのでしょう?

例外は、体重制限の無い柔道100kg超級の選手です。
それにしても、数分間の試合一日何回かやることを考えると、大相撲ほど体重を増やせません。
たとえ、いくら体重が重い方が有利だとしても。
なので実際、100kg超級に限ったとしても、幕内力士ほどはBMIは大きくはなりません。
# ご存じないかもしれないので一応書いておきますが、大相撲はほとんど一日に一試合ですね。

そんなことは、素人がちょっと考えてもわかりそうなことだ、と書いたんですが、少しは考えてみましたか?

ちなみに、大相撲では、力士の体脂肪を調査 [aganism.com]しています。
幕内力士25名の平均体脂肪率は、32.5%。
最も少なかったのが日馬富士の23%で、修正BMI 37.7 (186cm, 137kg)。
ご存じないかもしれませんが、日馬富士は横綱で、大相撲のトップ選手の一人です。

こんなことは数分調べれば解ることなんですが、なぜやらないんですかね。
最初は思い込みで仕方ないとしても、おかしな点を指摘されても調べないのは、やはり批判されてしかるべきです。

美容は門外漢で興味も無いので、意見を述べる立場にありません。

ただ、美容に一家言あったとしても、その競技の選手を大して知りもしないのに、批評するのはどうかと思います。

健康面で言うと、詳しく調査したわけではありませんが、やはり柔道と大相撲を一緒にしては何とも言えないでしょう。

まず、柔道ですが、体重が軽いクラスと重いクラスですら、体重が倍以上違ったりします。
健康面でもかなりバラツキがあるだろうことは容易に想像できます。
軽いクラスだと、BMIも一般の平均と大きくはないですし。

一方、大相撲の力士は、長生きしないというのが定説ですね。
1980年から2002年までに亡くなった幕内経験力士100人の死亡時の平均年齢は63.6歳 [livedoor.jp]という試算もあるそうです。
健康的とは言えないでしょう。

もっとも、幕内でも、最軽量と最重量では石浦の114kgと逸ノ城212kgで、二倍近い差はあります。
しかし、修正BMIでは、石浦ですら38.0で、どちらも平均を大きく超えてますので、やはり健康的には良くは無いでしょうね。

柔道は、階級全体の平均で体重に倍近い差があるので、比較になりませんし、最軽量の石浦の114kgですら、柔道60kg級の選手の倍近いですね。

さて、これでも柔道と大相撲を一緒にして何か言えるとお考えでしょうか?

いいえ。
おかしな点を指摘されても、それを修正しようともしないことの方が、余程「書き方がおかし」いでしょう。

あなたは、普段から、おかしな点を指摘されても、それを修正しようともしない人なんですか?
それとも、ネットの上だけでですか?
どちらにせよ、そういうのこそ止めた方がいいのでは?

もう一点指摘しておきましょう。

あなたは、「柔道、相撲なんかもいまいち [srad.jp]」と書いていましたね。

柔道の競技者には、世界大会の金メダリストから昨日柔道を始めた人までが含まれていますね。
柔道のトップ選手というのは例えば、国内選手権や国際大会に出る選手、という意味でしょう。
そこまではいいと思います。

一方、ここで言う「相撲」にはアマチュア相撲・新相撲は含まれてますか?
大相撲は、相撲のプロ競技で、その他にもアマチュアがあるわけです。
上のような柔道のトップ選手の考え方で言えば、幕内あたりがトップ選手ってことになるんじゃないですかね。

トップ選手だけではおかしい、ということなら、柔道なら地方大会に出場する選手とか、アマチュア相撲の大会に出場するの選手あたりを考慮する必要があると思います。
そんな選手のことを考慮して意見を言っているんですか?
まあ、考えもしてないでしょう。

さらに、アマチュア相撲は、大相撲と違って、体重別の階級分けがあります。
美容的にも健康的にも、大相撲とは大きく違うでしょう。

一方、柔道は、トップ選手もそうでない選手も、同じルール・同じ階級分けで試合をします。
なので、選手の特徴において、大相撲とアマチュア相撲ほどの差は発生しないはずです。

まあ、知らなかったと思いますが、そのあたりも考えて、自分の意見を見直してみましょう。

その当たり前のことを知らなかったようなので、指摘したまでです。
キミは実際、アマチュア相撲のことなんか、考えもしなかっただろ?
体重別競技とそうでない競技の違いだって考慮してなかったよね?
BMIが普通体重(18.5～25.0)くらいの柔道選手もたくさんいることも知らなかったよね?

まあ、知らないのは仕方ないけど、指摘されても考慮・訂正しないのはダメだね。

美的ねぇ。
明らかに奇妙な点を指摘されたのに、なんらそれを考慮・訂正しようともしないのは、美的にどうなの?

しかしながら、美的云々なんてものは、見解の相違としか言い様がないので、ふーん、としか言い様がないね。
ただし、大して知りもしないのに

なことを言うのは、美的云々を言う以前にダメとしか言いようがない。
# 大体、柔道以上にマイナーなアマチュア相撲の選手なんて、僕もよく知らないけど、キミはもっと知らないだろ?

まだそんなダメダメなことを言う?
ラグビーとアメフトは別だけど、ウェイトリフティングは体重別だし、組手系格闘技の多くも体重別。
組技系の格闘技である柔道の実例は既に示したね。
体重の軽い階級では、BMIでもキミの持ち出した修正BMIでも、そう高くない。
60kg以下級 オルハン・サファロフ 修正BMI 20.4 (171cm, 60kg)
66kg以下級 アン・バウル 修正BMI 23.5 (168cm, 66kg)
73kg以下級 ルスタム・オルジョフ 修正BMI 22.1 (179cm, 73kg)
81kg以下級 永瀬貴規 修正BMI 23.9 (181cm, 81kg)
一概に組技系格闘技だからBMIが高い、なんてことは言えないね。
トップ選手以外でも、体重別競技なので、BMIはそれほど大きくは変わらない。

大して知りもしないのに、そんなダメダメなことを言ってダメさ加減を晒してどうするの?
それって美的なの?

ウェイトリフティング選手の修正BMIは、キミの宿題。
自分で計算してご覧。

下の方って…全体的に上から目線と言うか、書き方がおかしくないでしょうか？ [srad.jp]
# 自分は上からでもいいけど、他人はダメとかか?(笑)

それに、その柔道・相撲・野球って言うまとめ方が、あまりにもモノを判ってなさ過ぎでダメだ、と言ってるわけですが、まだ解りませんか?

怒ってないよ。

そんなに勝手な勘違いされても、なんとも言えないですね。

キミのネット文化解釈を僕に押し付けられても困っちゃうね。

自分がよく2chを覗くからと言って、他人もそうだと思うのは間違い。

そうですね。
そして、柔道選手は必ずしもBMIは高くない。
なぜなら、体重別で争われる競技だから。

BMIが高い、という意味ならその通りです。
しかし、それら以外の柔道選手はそうではない。

これから推測されるのは、柔道選手でも軽い階級では、BMIは高くない、ということです。
しかも、全7階級の内、4階級くらいはBMIが高くなく、柔道選手の半分以上はBMIが高くないかもしれない。
従って、柔道選手を一括りにしてBMIが高いとは言えない。
「BMIが高いと美的でない」という言説が正しとしても、柔道選手はBMIが高いから美的でない [srad.jp]という言説は、必ずしも正しくなく、実に雑な意見、と言わざるをえない。

こういうことは、柔道が体重別競技であることを知っていれば、誰でも思いつく話です。
思いつかなかったとしても、指摘されれば勘違いに気づいて、自分の意見の雑さ加減がわかって訂正するでしょう。

それをしないから、

みたいな話になるわけです。

相撲も同様です。
アマチュア相撲はマイナーなので、知らないのは仕方ないと思います。
しかし、アマチュア相撲が体重別競技であることを知った以上、これについてもキミは訂正する必要があります。
例えば、大相撲の幕内力士に限って言えば、BMIが非常に高いのは間違いない。
なので、「相撲は～」ではなく、「大相撲の幕内力士は～」なら正しい。

私自身は、何かが美的かどうかなど興味がありません。
興味があるのは、キミの美的感覚です。
たとえば、他人から指摘された自分の勘違いを、訂正しないのは君の美的感覚に照らしてどうか、という話です。

なぜそんな雑なウソを繰り返し書くのですか?

キミの様な一個人の乏しい経験からでは、なんとも言えないですね。
考察も実に雑なのがよくわかりましたし。

またそんな雑な意見を…
柔道にも減量はありますし、他の組技系格闘技も体重別であることが多いので、当然減量はあります。
それなりに厳しい減量なのですが、キミが知らないだけでしょう。

一方、ボクシングも、重量級の選手は、BMIが高い選手もいますね。
例えば、マイクタイソンは、ヘビー級ですが、身長は180cm。
全盛期は、98kgくらいですので、修正BMI 29.3で、柔道100kg超級テディ・リネール選手の修正BMI 28.2より高い。
キミの理屈を敷衍すれば、ボクシングもBMIが高い、ってことになるのでは?

またキミの言説の雑さが証明されましたね。

キミが議論をやめるのは、まったくの自由ですよ。
私は強要しませんよ。

そんなことは言ってません。
正確に引用すると、「「24～25程度 [srad.jp]」とか胡乱なことを言わずに、ちゃんと計算すればいいのに。難しい計算でもないんだからさ [srad.jp]」です。

雑だ、と言ったのは、キミが体重別競技とそうでないものを一緒くたに議論したこと [srad.jp]に対してです。
これは、まったく些細ではありません。
些細ということにしたいと言うキミの願望は解らなくはないですが、ウソは誤魔化せませんよ。

いいえ。
#3219047 [srad.jp]では、修正BMIでない通常のBMIの議論をしていました。
大谷翔平は、193cm・97kgで、通常のBMI(修正BMIではない)は、26です。
従って、間違いではありません。
# 時系列が追えない人には、間違いに思えるかもしれませんが。

またウソを書いてますね。
大谷の次に挙げたのは、柔道選手でした。
# 本気で順番が追えないってわけじゃないですよね…ちょっと不安(笑)。

キミが「修正BMIが高そう」と書いた柔道選手について、その反例として修正BMIが高くない実例として修正BMIが低い柔道選手を挙げました。
従って、これもまたまったく間違いではありません。

全然関係なくありません。
なぜならキミは、「柔道、相撲なんかもいまいち [srad.jp]」と柔道や相撲の選手全体について論っているからです。
もし、BMI が高い柔道選手・相撲選手だけを論うのなら、特に文句はありませんが、#3237258 [srad.jp]にはそんな限定はありません。

まったく似ていませんね。
既に指定したとおり [srad.jp]ですが、体重別で争われる競技とそうでない競技では、まったく話が違ってくるからです。

ウソだから仕方ありません。

「相撲、柔道では野球選手よりBMIは高そう」はキミの勝手な思い込みに過ぎませんね。
既に指摘済み [srad.jp]ですが、事実柔道の階級の半分以上で、世界ランキング一位の選手の BMI は高くありません。

これは、体重別競技ではありがちな話で、普通の人なら知っているし、知らなくても指摘されれば気づくことですが、キミはいつまでもウソを書き続けていますね。
ウソも百回書けば本当になるとか信じてるタイプですか?

もし、「BMI25以上のことを話している」の前提なら、それは、修正BMI 25以上の柔道選手は、修正BMIが高い(=25以上)と言っていることになり、マヌケなトートロジーって事になります。
まあ、そんなマヌケなことを言っているわけでは無いと思いますのが、もしそうであれば、ウソを書いていることになります。

罵ったりしてはいません。

ウソを書くな、と言っています。
また、簡単な計算をサボるな、とも書きました。

「最初から間違っていた」はウソですね。
最初 [srad.jp]は、修正BMIでない、通常のBMIの話をしてたわけですから。

が、修正BMIを知らなかった、と言うのはそれはその通りですね。
その無知は認めてますし、特に反論もしてません。

それは、キミが、「柔道、相撲なんかもいまいち [srad.jp]」と書いたから、だね。
それに対して、BMIが高くない選手を実例として挙げました。
従って、なんらヘンではありません。

その言葉、そのままキミに当てはまりますね。
さあ、私は私の無知を認めてるわけですが、キミはどうかな?

まあ、ウソをウソだと言われるのは仕方ないんじゃないですかね。
ましてや、それを訂正しないのであれば、そう言われ続けるのを我慢するしか無いでしょうな。

ミスであればウソでないとでも?
ミスでかつウソってこともあるだろ?

それはキミが説明すべきこと。
僕に聞かれても(失笑)。

全くのウソです。
なぜなら、「ラグビー、アメフト」と違って、「相撲、柔道」は体重別競技だから。
指摘した通り、事実、軽いクラスの選手のBMIは高くないから。

ウソを訂正しないから。

ウソを訂正しないから。

上から目線度では、一流アスリートを美しくないと批判するキミには負ける。

成り立たない。
理由は既に述べた通り。

柔道とボクシングを比較は無意味。
問題は、柔道選手の修正BMIがどうか、ということ。
キミ印象だけではなんともならない。
写真でも論拠としては薄い。
定量的な話をしたまえ。

また、ラグビー、アメフト、相撲(アマチュアを含む)でも頑張ってみたまえ。

底辺の選手であろうと、体重基準はクリアしなければ出場できない。
なので、同じ階級では、身長・体重はそれほど大きくは変わらない。

ご心配には及びません。
幸いなことに、間違いを指摘されてもそれを訂正せずに言い張り続ける様な人は居ませんので。

まあ、それまでにウソを言っていなければ、私もそうすると思います。

ウソつき呼ばわりはしてませんよ。
ウソをウソだ、と言って居るだけです。
ウソをウソだ、と言われるのは、ウソだから仕方ないし、そのウソを訂正しないのだから仕方ありません。

また、一流のトップアスリートを「太っていて美的におかしい」と書くのは、大変に失礼だし、人を嫌な気分にさせるものじゃないですかね。

写真は印象に影響されている可能性が高いので、参考程度にしかなりませんね。
定量的な議論をしましょう。

トップだけではありません。
同階級であれば、似たような体型の人が多いのです。
トップとそれ以外の違いは、BMIよりは体脂肪率・筋肉量に出るでしょう。

例えば、キミの上げたボクシングはどうですか?
トップとそれ以外で、大きくBMIが違いますか?
そんなことはないでしょう。

競技の特性に従って、似たような体型が多くなるし、体重別競技であれば、階級毎に似たような体型になるのです。
もしそうでない、というのなら、キミの意見の根拠だって揺らぐことになりますね。

まったく理解できてませんね。
そこまで勘違いされてしまうと、キミ読解力に疑問を挟まざるを得ません。
私は、柔道でも軽い階級(おそらく半数以上の階級)では、BMIは高くない、と言いましたし、重い階級ではBMIは高いだろう、とも言っています。
柔道全体としては、BMIは必ずしも高くないです。

キミの印象や、誰かの印象の影響を受けたグーグル画像検索を見たキミの印象だけ、よりは強いです。

違います。
「BMI 25以上の柔道選手」ではなく、「柔道選手」について意見を述べてました。
少なくとも、私は常識に照らしてそうだと考えていました。

もしそうでない、というのなら、「BMI 25以上の柔道選手」は「BMIが高い(=BMIが25以上)」と言うマヌケなトートロジーをドヤ顔で述べていることになります。

おや?
本気で、BMIが高くない(=BMIが25未満)柔道選手を最初から除外して、柔道選手は「BMIが高い(=BMIが25以上)」と言っているのですか?
それじゃ余りにもマヌ…(笑)。

いいえ、100%とは思ってませんでしたが、柔道選手のほとんど・大部分にそれが当てはまる、と言っているのだと思ってました。
しかしながらまさか、本当に「BMI 25以上の柔道選手」は「BMIが高い(=BMIが25以上)」と言うマヌケなトートロジーをドヤ顔で述べていたとは…

もちろん、そういう例もあるでしょう。
キミの上げたボクシングだって、同じようなことはあるでしょうね。
そんなことでは、何も言えないのです。
# だいたい、キミは柔道を知らない以上に、アマチュアボクシングだってよく知らないでしょ?

「BMI 25以上の柔道選手」は「BMIが高い(=BMIが25以上)」と言うマヌケなトートロジーをドヤ顔で述べていたのかどうかにきちんと答えてほしいもんだね。
何か答えられれない不都合でもあるのかい?

てかキミは同じことを書き続けているだけで、僕の反論には一切反論できてないね。

まったく理解できてませんね。
そこまで勘違いされてしまうと、キミ読解力に疑問を挟まざるを得ません。
私は、柔道でも軽い階級(おそらく半数以上の階級)では、BMIは高くない、と言いましたし、重い階級ではBMIは高いだろう、とも言っています。
柔道全体としては、BMIは必ずしも高くないです。

キミの無知かつ雑な意見とはレベルが違いますね。

キミの印象や、誰かの印象の影響を受けたグーグル画像検索を見たキミの印象だけ、よりは強いです。
キミの印象は、偏見に影響を受けた偏見に過ぎません。

競技の特性に従って、似たような体型が多くなるし、体重別競技であれば、階級毎に似たような体型になるのです。
キミだって、ラグビーやアメフトという競技に従った体型があるだろう、と考えてるんだろ?
それと同じ。
違うというのなら、自分の意見も否定することになるね。

既に指摘した [srad.jp]のに、なぜ簡単な計算をキミはサボるのか?
この表のBMIは、通常のBMIで、キミの推した修正BMI [srad.jp]ではないね。
# まさかとは思うが、自分の書いたことを覚えていられないのか?

この表は階級別で、個人毎の身長・体重は出てないね。
BMI・現在が25未満になる-60kg級と-66kg級の人数を足して4人としたわけだね。

では、修正BMIで計算し直してみよう。
-81kg級: 身長173.4cm・体重83.0kg 修正BMI 24.9。
-90kg級: 身長173.6cm・体重91.0kg 修正BMI 27.3。
この-81kg級までBMIが高くないと考えれば、2+2+5+6=15人ってことになる。
全体としては、四割ほどは修正BMIは高くない。
柔道部員全体としては、必ずしも修正BMIは高くないと言って差し支えないね。
# 少なくとも、ラグビーやアメリカン・フットボールみたいな体重別でない競技と一緒にはできない。

加えて、この分布が柔道家全体と比べてどうか、って話は残るね。

そういう部もあるだろうね。

小学生は、階級が緩いせいだね。
小学生の大会は、いろんなものがあるけど、階級は二つだけか、無差別で行われること多い。

あと、技術的に未熟なので、体重が勝負を分けるケースが多いことも関係してるだろうね。

事情を知らないんだね。
柔道では、段位取得は一つの目標ではあるけど、絶対の目標ではないんだよ。
柔道の黒帯は、だいたい二年も真面目に稽古していれば誰でも取れる。
昇段試合を受けない強豪高校柔道部なんてのもあるくらい。
そういう理由で、昇段試合は、理由としては薄いね。

そういう意味では、日本の柔道家の体重が重くなる原因の一つとして、体重無差別の団体戦の存在がある。
この場合は、重量級の選手が多い方が有利。
国際大会だと、団体戦も体重別になるけどね。

失敬。確かに私の間違いでした。

まあ、-73kgから半分とる、というのなら、-83kgからも(それ以上からも)応分にとるべきだね(もちろん、下の方からは減らすべき)。

まあ、このあたりは人数が少なすぎてなんとも言えないところですね。
特に、一つ上の-66kg級と比べて 8cm も低い、というのは柔道家全体の傾向なのか、そうでないのか、疑問が残るところですね。
# -66kgの平均身長が実際より高すぎる、という可能性も含めて。

いずれにせよ、「競技の特性に従って、似たような体型が多くなるし、体重別競技であれば、階級毎に似たような体型になるのです。 [srad.jp]
もしそうでない、というのなら、キミの意見の根拠だって揺らぐことになりますね」というのは認めた、ということでOKだね。
この調査に関した議論で言えることは、そういうことくらいじゃなかな。

いずれにせよ、標本数が少なすぎて、柔道家全体を表しているかについては、疑問を挟まざるをえないね。

私は最初から「この分布が柔道家全体と比べてどうか」と言っていますよ。

キミの置いた仮定が正しいのなら、という(必ずしも正しくない)前提で話をしたまでです。

ちなみに、標本数 39 を無作為抽出したとすると、例えば、50% という割合が出たとしても、信頼度 95% で、16 ポイント程の誤差を見込まねばならない、という程度。
今回の場合は無作為抽出ですら無いわけで、柔道家全体に関して何か言えるか、というと、やはり疑問ですね。

そんなものは証拠としては不十分すぎますね。
そんなものが証拠になる、というのなら、私だって証拠は出しました。

特に必要性を感じませんね。
「競技の特性に従って、似たような体型が多くなるし、体重別競技であれば、階級毎に似たような体型になる」ということが言えて、実際に軽い階級ではBMIは高くない、ということが言えれば十分です。