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「Framework の事だよ」
「ああ、ふぁめわーく？ ねっとふぁめわーくの事か？」
# 久しぶりで「ねっとふぁめわーく」「ねっとふぁみゅわーく」を検索したらヒットしなくなってた
個人的には「おもしろおかしい」を差し上げたいネタだと思うが、ピンと来ない人が多かったようだ。
事の始まりは WindowsXP の時代だと思うが、誰かが「.NET Framework 」の「ｒ」を抜かして「ネットファメワーク」だか「ネットファミュワーク」だかと読み間違え、そのカタカナが一部PCユーザーに広まったと思われる。
自身も、そこそこPCに詳しい人間がそのような呼び方をするのに遭遇した事があって、その時誤ったカタカナで検索をしたら「ネットフレームワーク」と同レベルのヒット数でちゃんと「ネットフレームワーク」を説明するサイトがヒットしたので笑ったのを覚えている。
＞# 久しぶりで「ねっとふぁめわーく」「ねっとふぁみゅわーく」を検索したらヒットしなくなってた
確かに全くヒットしなくなったね。検索エンジン側で修正されるようになったのかな？
インストロールとかディスクトップみたいなネタなのかなぁ全然見たことないです
「花火のことね」「それ、Fireworks」「車台（シャーシ）のことか」「メガネ職人の仕事のことじゃね？」「パケットの単位だろ」「AI時代なんだからフレーム問題に決まってるだろ」「フレームの元だな」
1980年代くらいのSFに登場した輪郭線のみのCG思い出したけどあれはフレームワークじゃなくてワイヤーフレームかしかも多分当時の映画やテレビのワイヤーフレームはCG風の手書きが大半(例えば宇宙刑事シャイダーのバビロス号関連とか)
話題の最新フレームワークはクソ記事が増えまくって情報のS/N比が落ちるから除外。某エンジニア系ポエム投稿サイトで話題にならなくなって、デファクトスタンダードになったら情報収集してみるかな。
困るのは愛用してた言語界隈がブームに乗って住みづらくなってしまうこと。Ruby界隈はRoR勢が押し寄せ最近はPythonに乗り換えちゃった。Lisp界隈は一時期「普通の奴らの上を行け」ブームで住み心地が悪かったけれど、最近はClojure界隈がまったりしていて良いかんじ。
そのPythonも人気出てきてS/N比落ちてるんだよな。ただユーザー数が増えると比は落ちても優れた情報の数自体は増える。
読みやすい英語の長文記事を見るとS/Nが上がるかな。テクニカルライティングのフォーマットに従った文章ならば、著者はそれなりの高度な教育を受けていて、記事の内容も保証されているという印象がある。
# 日本の記事でも"-qiita.com"するだけで少しマシになるけどね。
https://developers.srad.jp/story/08/01/02/0046222/ [developers.srad.jp]このスラドの記事から12年も経っているのか
懐かしい。スラドじゃなかった頃のslashdotの記事は、今見返してもも読みごたえがあるなあ。。
MacOS XもPantherやTigerのころはUNIX界NeXT界の人が集まってて楽しかったのに、最近はどうしてこうなった感があるなあ。最近はMacを使うのも止めて、WindowsとWSLでいいやってなってしまった。
開発者へのアプローチは昔はMacOS Xの方が積極的だったと思うけど、ここ5年くらいで完全にMSに逆転された感があります。逆に、HWは昔はMSの方が良かったけど、今はAppleの方がいい。
何言ってるんだとしか感じないが。MSはよくも悪くも昔から開発者重視の会社。Appleなんか比べ物にならん。SDKにドキュメントの提供、機会あればと開発者の意見の取り上げるし、あげくにカンファレンス開いてダンスまで披露するんだぞ。Appleがそこまで開発者に尽くしたことあるか。
結局こういうコメする人も流行りで手を付ける意識高い系と同系だよね
ただまあ、こうやって格好つけてあちこち手をつけてる人よりは意識高い系でモチベーション高い人のほうがまだマシだと最近思うわ
>意識高い系でモチベーション高い人それは意識高い人で、ネット掲示板でグダグダ書く人ではないのでは？
それが5年ぐらい続くようなら頭の片隅に置いてもいいか。
流行り廃りが激しいからね30年この業界にいると新しいらしいが既視感ばかりで結局は車輪の再生産と大差ないのが多くて
なんでもC言語で書いてそうそれはそれでスゴイけども
ちょっと調べて使えそうなら使う。ただの道具だ。
個人使用だよね。会社や団体なら迷惑だが個人で使うならそれで十分。
会社でだって、使う可能性が外部から発生する可能性が増えるだけで、大筋では変わらんよな。
何かを実現するためにフレームワークって産まれるから、そことおなじ地平線に立たないと、思想を感じるのが難しいはず。業務で使うことになった、は、おそらくその地平線に近いところに立つから、体得しやすい条件と言っていいのでは。
必要になるまでは、なんともさっぱり。web系のフレームワークなんかは、まったくちんぷんかんぷん。
勉強会、人気ないのな自分の場合、面白げな本が出たら作者捕まえて読書会しようかってタイプなんで、解説系の本・サイト等ができたら勉強する分類かもしれないけど
知り合う人の馴れ馴れしさと、ウェーイノリがねえ。。。
それ、実際に体験した結果の認識でしょうか?
別ACだけど。
情報商材とかオンラインサロンとか、そういう方面の人が入ってくると、だいたい内輪ノリやウェーイ系っぽい空気が出てくる。あとは「コミュニティマーケティング」とか言ってるヤツも結構危ない。
ある程度、地力がないと意味がない分野の勉強会は割と安全だけど、初心者から入れる内容だと、主催がきちんとヤバそうなのを排除・牽制しないと、すぐ変なことになるよ。
初心者に人気がある(出た)ものはウェーイ系が多いです。カーネルを読むとかコンパイラを作るみたいな敷居が高いものは、大学の研究室の勉強会みたいなノリでいいのですが。
>大学の研究室の勉強会みたいなノリそういう勉強会は好き
「Twitterの勉強会」とかいうのがatnd(昔だなぁ)あたりに出ていたので、ネットワーク技術系を期待して申し込もうかと思ったら、「フォロワー数を増やすには」とか書かれていて、そっと閉じたことがある。出ていたら、切込隊長系のネタになったかもしれないが。
# 某地方都市の「IT系勉強会」は、まんじゅう並みに怖い...
一人で勉強するよりはいんでしょうけどねぇ。うぇーいもだし、寒いネタ(今だと鬼滅あたりを持ち出す)絡めてしゃべるとか。意識高い系(系でなく本当に高いのかもだけど)とか、深くは付き合ってらんないなぁという。いや、技術者として凄い人もいるんでしょうが、どうにもノリについていけない。
意識も技術力も高い人は、だいたい狂ってるか病んでるか擦れてるよなぁ
病むところまでやってある境界を越えないと天才になれないのはどの分野でも同じ。
オンライン勉強会なら。# このご時世、なかなか面倒
フレームワークなんて開発リーダーに決めさせて、実装も全て任せて、Excelで進捗管理だけするのが立派なだめっこ管理職のお仕事でしょ。それで問題起きたら、上司や客に言い訳しながら部下とは一緒に寝泊まりすれば良いだけだし。
フレームワークの善し悪しなんて分かるかいな。駄目な時は何選んだって失敗するんだよ。
そもそもそんな立派なだめっこは管理職はこんなとこに来てないだろw
上司の善し悪しなんて分かるかいな部下の善し悪しなんて分かるかいな客の善し悪しなんて分かるかいな
駄目な時は誰だって失敗するんだよ問題起きたら寝泊まりすれば良いだけ
カッコいいじゃん？
なんの事を言っているのか全くわかりません
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
何それ？ おいしいの？ (スコア:0)
「Framework の事だよ」
「ああ、ふぁめわーく？ ねっとふぁめわーくの事か？」
# 久しぶりで「ねっとふぁめわーく」「ねっとふぁみゅわーく」を検索したらヒットしなくなってた
Re:何それ？ おいしいの？ (スコア:1)
Re:何それ？ おいしいの？ (スコア:1)
個人的には「おもしろおかしい」を差し上げたいネタだと思うが、ピンと来ない人が多かったようだ。
事の始まりは WindowsXP の時代だと思うが、誰かが「.NET Framework 」の「ｒ」を抜かして「ネットファメワーク」だか「ネットファミュワーク」だかと読み間違え、そのカタカナが一部PCユーザーに広まったと思われる。
自身も、そこそこPCに詳しい人間がそのような呼び方をするのに遭遇した事があって、その時誤ったカタカナで検索をしたら「ネットフレームワーク」と同レベルのヒット数でちゃんと「ネットフレームワーク」を説明するサイトがヒットしたので笑ったのを覚えている。
＞# 久しぶりで「ねっとふぁめわーく」「ねっとふぁみゅわーく」を検索したらヒットしなくなってた
確かに全くヒットしなくなったね。検索エンジン側で修正されるようになったのかな？
Re: (スコア:0)
インストロールとかディスクトップみたいなネタなのかなぁ
全然見たことないです
Re: (スコア:0)
「花火のことね」
「それ、Fireworks」
「車台（シャーシ）のことか」
「メガネ職人の仕事のことじゃね？」
「パケットの単位だろ」
「AI時代なんだからフレーム問題に決まってるだろ」
「フレームの元だな」
Re: (スコア:0)
1980年代くらいのSFに登場した輪郭線のみのCG思い出したけど
あれはフレームワークじゃなくてワイヤーフレームか
しかも多分当時の映画やテレビのワイヤーフレームはCG風の手書きが大半
(例えば宇宙刑事シャイダーのバビロス号関連とか)
意識高い系イナゴの大繁殖には関わりたくない (スコア:0)
話題の最新フレームワークはクソ記事が増えまくって情報のS/N比が落ちるから除外。
某エンジニア系ポエム投稿サイトで話題にならなくなって、
デファクトスタンダードになったら情報収集してみるかな。
困るのは愛用してた言語界隈がブームに乗って住みづらくなってしまうこと。
Ruby界隈はRoR勢が押し寄せ最近はPythonに乗り換えちゃった。
Lisp界隈は一時期「普通の奴らの上を行け」ブームで住み心地が悪かったけれど、
最近はClojure界隈がまったりしていて良いかんじ。
Re:意識高い系イナゴの大繁殖には関わりたくない (スコア:1)
そのPythonも人気出てきてS/N比落ちてるんだよな。
ただユーザー数が増えると比は落ちても優れた情報の数自体は増える。
Re: (スコア:0)
読みやすい英語の長文記事を見るとS/Nが上がるかな。
テクニカルライティングのフォーマットに従った文章ならば、
著者はそれなりの高度な教育を受けていて、
記事の内容も保証されているという印象がある。
# 日本の記事でも"-qiita.com"するだけで少しマシになるけどね。
Re: (スコア:0)
https://developers.srad.jp/story/08/01/02/0046222/ [developers.srad.jp]
このスラドの記事から12年も経っているのか
Re: (スコア:0)
懐かしい。スラドじゃなかった頃のslashdotの記事は、今見返してもも読みごたえがあるなあ。。
Re: (スコア:0)
MacOS XもPantherやTigerのころはUNIX界NeXT界の人が集まってて楽しかったのに、最近はどうしてこうなった感があるなあ。
最近はMacを使うのも止めて、WindowsとWSLでいいやってなってしまった。
Re: (スコア:0)
開発者へのアプローチは昔はMacOS Xの方が積極的だったと思うけど、ここ5年くらいで完全にMSに逆転された感があります。
逆に、HWは昔はMSの方が良かったけど、今はAppleの方がいい。
Re: (スコア:0)
何言ってるんだとしか感じないが。
MSはよくも悪くも昔から開発者重視の会社。Appleなんか比べ物にならん。
SDKにドキュメントの提供、機会あればと開発者の意見の取り上げるし、あげくにカンファレンス開いてダンスまで披露するんだぞ。
Appleがそこまで開発者に尽くしたことあるか。
Re: (スコア:0)
結局こういうコメする人も流行りで手を付ける意識高い系と同系だよね
ただまあ、こうやって格好つけてあちこち手をつけてる人よりは
意識高い系でモチベーション高い人のほうがまだマシだと最近思うわ
Re: (スコア:0)
>意識高い系でモチベーション高い人
それは意識高い人で、ネット掲示板でグダグダ書く人ではないのでは？
話題になって (スコア:0)
それが5年ぐらい続くようなら頭の片隅に置いてもいいか。
Re: (スコア:0)
流行り廃りが激しいからね
30年この業界にいると
新しいらしいが既視感ばかりで結局は車輪の再生産と大差ないのが多くて
Re: (スコア:0)
なんでもC言語で書いてそう
それはそれでスゴイけども
そんな使うかどうかで悩むほど構えるもんでもあるまい。 (スコア:0)
ちょっと調べて使えそうなら使う。ただの道具だ。
Re: (スコア:0)
個人使用だよね。
会社や団体なら迷惑だが個人で使うならそれで十分。
Re: (スコア:0)
会社でだって、使う可能性が外部から発生する可能性が増えるだけで、大筋では変わらんよな。
必要になったら。 (スコア:0)
何かを実現するためにフレームワークって産まれるから、そことおなじ地平線に立たないと、思想を感じるのが難しいはず。
業務で使うことになった、は、おそらくその地平線に近いところに立つから、体得しやすい条件と言っていいのでは。
必要になるまでは、なんともさっぱり。web系のフレームワークなんかは、まったくちんぷんかんぷん。
勉強会 (スコア:0)
勉強会、人気ないのな
自分の場合、面白げな本が出たら作者捕まえて読書会しようかってタイプなんで、解説系の本・サイト等ができたら勉強する分類かもしれないけど
Re: (スコア:0)
知り合う人の馴れ馴れしさと、ウェーイノリがねえ。。。
Re: (スコア:0)
それ、実際に体験した結果の認識でしょうか?
Re: (スコア:0)
別ACだけど。
情報商材とかオンラインサロンとか、そういう方面の人が入ってくると、だいたい内輪ノリやウェーイ系っぽい空気が出てくる。あとは「コミュニティマーケティング」とか言ってるヤツも結構危ない。
ある程度、地力がないと意味がない分野の勉強会は割と安全だけど、初心者から入れる内容だと、主催がきちんとヤバそうなのを排除・牽制しないと、すぐ変なことになるよ。
Re: (スコア:0)
初心者に人気がある(出た)ものはウェーイ系が多いです。
カーネルを読むとかコンパイラを作るみたいな敷居が高いものは、
大学の研究室の勉強会みたいなノリでいいのですが。
Re: (スコア:0)
>大学の研究室の勉強会みたいなノリ
そういう勉強会は好き
Re: (スコア:0)
「Twitterの勉強会」とかいうのがatnd(昔だなぁ)あたりに出ていたので、ネットワーク技術系を期待して申し込もうかと思ったら、「フォロワー数を増やすには」とか書かれていて、そっと閉じたことがある。
出ていたら、切込隊長系のネタになったかもしれないが。
# 某地方都市の「IT系勉強会」は、まんじゅう並みに怖い...
Re: (スコア:0)
一人で勉強するよりはいんでしょうけどねぇ。
うぇーいもだし、寒いネタ(今だと鬼滅あたりを持ち出す)絡めてしゃべるとか。
意識高い系(系でなく本当に高いのかもだけど)とか、深くは付き合ってらんないなぁという。
いや、技術者として凄い人もいるんでしょうが、どうにもノリについていけない。
Re: (スコア:0)
意識も技術力も高い人は、だいたい狂ってるか病んでるか擦れてるよなぁ
Re: (スコア:0)
病むところまでやってある境界を越えないと天才になれないのはどの分野でも同じ。
Re: (スコア:0)
オンライン勉強会なら。
# このご時世、なかなか面倒
そもそも (スコア:0)
フレームワークなんて開発リーダーに決めさせて、実装も全て任せて、
Excelで進捗管理だけするのが立派なだめっこ管理職のお仕事でしょ。
それで問題起きたら、上司や客に言い訳しながら部下とは一緒に寝泊まりすれば良いだけだし。
フレームワークの善し悪しなんて分かるかいな。
駄目な時は何選んだって失敗するんだよ。
Re: (スコア:0)
そもそもそんな立派なだめっこは管理職はこんなとこに来てないだろw
Re: (スコア:0)
上司の善し悪しなんて分かるかいな
部下の善し悪しなんて分かるかいな
客の善し悪しなんて分かるかいな
駄目な時は誰だって失敗するんだよ
問題起きたら寝泊まりすれば良いだけ
カッコいいじゃん？
わかりません (スコア:0)
なんの事を言っているのか全くわかりません