HDDを買うとき重視することは?
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投票所 | 他の国民投票
- 選択肢が少なくても文句禁止。だって、そもそもがジョークだし、場所は有限だし、選択肢を決めるのに事前投票なんてできないから。
- なんか良い投票ネタがあったら是非タレコんでくれ(国民投票用と明記)。毎回かなり悩みまくりなんだな、これが。ぶつぶつ言わずに助けてくれよぅ。
- この投票はとってもテキトーだ。四捨五入の誤差、投票マニア、ダイナミックなIP、 システムのバグ、プロキシーやファイヤウォールなんて考慮しちゃいない。統計だと思って このデータを大事な事に流用しようと思うなら小学校からやり直しましょう。
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そもそもHDD買わないし (スコア:3, すばらしい洞察)
最近はSSDしか買ってないので、HDDは最初から選定外で、その種類なんて考えたことがない・・・
耐久性が最重要 (スコア:1)
ハードディスクレコーダーで無償修理4回の私が通りますよ。
冷暖房無しの窓開けぱなしの私室では真夏の室温が30~38℃ぐらいで当たりを引くまで交換が続いたな。
PC、XBOXではサムスンと元サムスンが普通に使ってても壊れやすくて酷かったなぁ。
Re: (スコア:0)
産業用以外の大体のPCやレコーダー等の電子機器の室温側の動作保証温度って摂氏5度から35度だと思うので、38度は普通に当たり外れ以前の問題じゃないかしら?
Re: (スコア:0)
PC、XBOXはともかくHDDレコーダは自宅に誰もいない猛暑日に録画することもあるだろうから、38度で死んだら駄目だと思う。
Re: (スコア:0)
こういうやつ対策にセンサー+ログ機能が必要になるのか。。
Re: (スコア:0)
動作保証温度を超えて使うほうがダメです。何のために書いてると思ってるのよ。
Re: (スコア:0)
そう書くのはメーカーの自由ですし書いとけば保証もしなくて良いとは思うんですが、真夏の留守宅で録画したければ無人でもエアコン動かしとけは
一般向きじゃないと思いますし、それで壊れまくるレコーダーは価格.comの口コミとかでも評価最悪になると思うんで、メーカー内部的には炎天下
の車内とかならともかく、エアコン切った室内ぐらいは想定内でテストしてると思ってるんですが、案外そういうものでもないんですかね…?
Re: (スコア:0)
テストした結果動作が保証できないから説明書にそう書いてあるんでしょうに。
構成部品の動作保証範囲を外れるんだからレコーダーのメーカーじゃどうしようもないよ。
Re: (スコア:0)
むしろ(例えば)43℃動作保証OKにする場合は大々的に宣伝するまである。
エアコンではオフィス向け外気46℃対応品が出た時には実際に宣伝した。
Re: (スコア:0)
室温23~24度を保ってガチ冷却中の俺には信じられない状態だ。
25度超えるともう暑くて死にそうなんだよ。
道産子は無理出来ないのです。
おかげでPCは静音仕様でも壊れないし、PCやテレビの録画用HDDも壊れたことありません。
Re:耐久性が最重要 (スコア:1)
25 vs 30 (℃) の違いは、かなり大きいように思えます。
同じ気温の幅でも気温によって感じる不快さや体調への影響は異なる(例えば「-1 vs 4」と「16 vs 21」 )ので数字だけでは断言できませんが、
個人的には 35℃ 以上になるとお天道様にキレそうになります。30℃ 前後ならブーたれるくらい。
熱中症への寄与ではだいぶ違ってきますし、
https://www.wbgt.env.go.jp/pdf/manual/heatillness_manual_1-4.pdf [env.go.jp]
https://www.komazawa-u.ac.jp/~fumio/k2020/i-heatisland/i-1.html [komazawa-u.ac.jp]
リニアな指標(不快指数)でもそれなりの差に。
25℃ 50% → 71.8 「暑くない」
25℃ 60% → 72.8 「暑くない」
30℃ 50% → 78.3 「やや暑い」
もちろん地域ごとの「慣れ」の問題でもあるとは思います。
私の子供の頃の記憶ですが、内陸性気候の札幌ですら
夏日(25-30℃): 結構あった気がする
真夏日(30-35℃): あまり経験したことが無い
猛暑日(35℃-) : まったく記憶に無い
でしたので。
# 幼稚園で「気温記録の係」だったので覚えているのですが、
# 当時この気温で人が死ぬこともあるという話を聞き、大きな衝撃を受けました。
天板を叩いた際の音色 (スコア:1)
マ・クベ「いい音色だろ?」
ウラガン「はい。よいものなのですか?」
マ・クベ「REDだな」
ウラガン「ハ?」
「WD Red」はやっぱりスゴい。叩けば分かるその違いを、パソコン工房 秋葉原BUYMORE店で体験する
https://www.gdm.or.jp/crew/2017/0717/214744 [gdm.or.jp]
一番大事な (スコア:0)
SMRかどうかを忘れてた。。。
Re: (スコア:0)
SMRかどうかを忘れてた。。。
同意
現代では投票する価値がまったくない
# SMRでRAIDだー(おいやめろ
Re: (スコア:0)
LVMとかStrage Poolならオッケーよ
Re: (スコア:0)
今どきHDDとかRAID組む前提でないと買わないだろうに
(DM-)SMRなHDDの存在意義がわからない。
Re: (スコア:0)
4TBx2:RAID0のバックアップを8TBx1でしてるんで
次買うなら非SMRの8TBと16TBかなぁ
Re: (スコア:0)
CMR一択
Re: (スコア:0)
NASでしかHDD買わないので私もCMR一択です。
SMRをしばらく使っていると動作が非常に遅くなりました。
WDのNAS用HDDなのに、さらにステルスSMRには、むかつきました。
自分に (スコア:0)
何かあった際に内容を消去できるか。
Re: (スコア:0)
TPMとかGoigle TitanとかApple T2とかHDDにはないのかな。
なんとなくARMのtrustzone使ってるだけな気もする。
データバックアップ用途なので (スコア:0)
・容量単価
一番安いものを選びがち(ただし下記条件も加味して多少割高でも許容)
・大容量
上記条件である程度の枠に収まるが8T以上が基本(使用中が8Tなので)
・静粛性
隣の部屋にあるしファンもあるので多少は許容
・回転数
5400を基本。7200は廃熱が結構違ってファンの稼働時間が増える
こんなもんかな
バックアップなのでSMRとかは気にしない
今まで特にNAS用とかでもなく買ってきたけど壊れてないので
NAS用とかにもこだわりない
(RAID1なので片方壊れたらその時点でHDD買ってきてコピーするし)
Re: (スコア:0)
バックアップなのでSMRとかは気にしない
(RAID1なので片方壊れたらその時点でHDD買ってきてコピーするし)
バックアップ元がRAID1で冗長性持たせてるからバックアップ先のディスクにこだわりは無いって意味ですよね・・・SMRでRAID1組んでるのかと思った。
敢えて試したことは無いけど、実際のところ最近のSMRディスクでRAIDって大丈夫なんですかね?
# 1なら行けそうな気はする。
Re: (スコア:0)
RAID用にはSMRはまだダメですね。いわゆるDASやNASキット系だとHCLに載っていないパターンが多いです。
RAIDにした時点でよほどポンコツなホストでない限り、HDD側に付いている電源飛んだら消えるWirteCacheは切ると思うので、
RAIDホスト側のバッファ制御が相当優秀じゃないとすぐ溢れます。
HDDもSSDまでじゃないにしろRAIDホストから見える論理的な書き込み位置とHDD内部の物理的な書き込み位置は連動していないし、
RAID1でもまともなやつなら書き込み時のベリファイはするので、そこでタイムアウト食らうときついです。
Re: (スコア:0)
実際ST8000AS0002でRAID5組んでみて、100MB/sぐらいでバックアップからガンガン書き戻してる最中にRAIDエラー出ましたw
ただ、20MB/s程度の書き込みに抑えたら崩壊することもなく十分倉庫としての役目を果たせたけど。
Re: (スコア:0)
QNAPのNASにSMRのディスク4本入れてRAID5を組んだ人の話から抜粋(一番最後の書き込み)
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001026180/SortID=24327662/ [kakaku.com]
確かにCMR/SMRの混在は可能なのかもしれません。
そしてこれまで1年半のRAID5の運用でSMRの Barracuda環境下で使えてたことも事実です。
しかしながら、今回の再構築は8TBx4本のRAID5で再同期に4日間かかってました。
上述のCMRのHDDを4本で再構築に入ると、5~30MB/s前後
Re: (スコア:0)
あまり気にせずRAID1組んでましたが
時系列考えるとSMRとかCMRとか騒がれる前にHDD買ってました。
で調べたらギリギリCMRだった模様。
> WDC WD80EFAX
# どっちかというとヘリウムか非ヘリウムで騒いでいた時期
厚さ (スコア:0)
20mmあたりが好みです。
26mmは厚い。
Re: (スコア:0)
熱さもちょっとは気になる。
Re: (スコア:0)
それを叩いて音で判断するのですね
Re: (スコア:0)
ガリガリガリガリ…
HDDを叩いて壊す
Re:厚さ (スコア:1)
Re:厚さ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
男の熱き83mmあるのみ。
昔は愛用してたけど、さすがに今は勘弁してください。
容量単価を優先して容量とバランスさせる (スコア:0)
サハロフ氏の秋葉原レポートを開いて1GB単価が最も安いものをまず探し、容量単価があまり変わらず容量が大きいモデルがあればそちらを選ぶ。
2021/10/2版だとSEAGATE ST8000DM004 8TB 256MB 5400rpmが良さげ。
長年にわたって秋葉原レポートを続けてくださっているサハロフ氏には、頭が上がらない。
Re:容量単価を優先して容量とバランスさせる (スコア:5, 興味深い)
サハロフ氏で思い出した。これ貼っとこう。
PC-WatchとAkiba PC Hotlineでの、2月末の情報で調べたもの。僅少でなく入手できる機種の最大容量での平均的価格を調べたやつ。
年 GB 価格 GB単価
1997 3.8 43,000 11,316
1998 8.4 46,800 5,571
1999 17.2 37,500 2,180
2000 40.9 30,000 733
2001 82 27,436 335
2002 160 33,140 207
2003 250 41,782 167
2004 300 25,997 87
2005 400 33,308 83
2006 500 35,983 72
2007 750 38,377 51
2008 1000 24,770 25
2009 1500 11,443 7.6
2010 2000 13,060 6.5
2011 3000 16,321 5.4
2012 3000 14,996 5.0
2013 4000 17,960 4.5
2014 4000 17,260 4.3
2015 8000 37,014 4.6
2016 8000 26,396 3.3
2017 10000 50,853 5.1
2018 12000 56,556 4.7
2019 14000 64,672 4.6
2019年以降は調べてないー。
Re: (スコア:0)
2月末、ってことは期末の予算消化で調べるきっかけになっていたんでしょうか
>2010 2000 13,060 6.5
>2011 3000 16,321 5.4
>2012 3000 14,996 5.0
2011年のタイ洪水 [wikipedia.org]でHDD市場に影響を与えたことが記憶に残っている(少なからず個人的にも影響)のですが、この統計の取り方だと現れていないものなんですね。2月だから?最大容量(メーカー最先端)だから?
Re: (スコア:0)
なんとなくだった気がするなぁ、と思ってPC-Watchの過去記事見てたけど、HDD価格調査の初出が1997年2月ですね。
これが2月データを集めてる理由だね。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970210/pa_hdd.htm [impress.co.jp]
カンタムのファイアボール懐かしい。良く燃え尽きてたなぁ…。2.1GB 27,800円。安い(?)。
TWO TOPにフリッププラップとか懐いですねー。
しかし、1997年の記事が残ってるのはたいしたもんだと思います。
PC-Watch自体は1996年4月の記事からありますねぇ…。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/9604.htm [impress.co.jp]
「高速シリアル機能付きPC-9800用SC
Re: (スコア:0)
ACだけど「興味深い」を上げたい。
うちが買い替え・買い足しした時期と比べると、だいたい3~4年前の最大容量機を買い続けてきたということか。
たとえば2019年暮れに8TBを買い足し、2017年に4TBを買った。何故か2TBを買ったときは2011正月だけど、確かデジカメ撮影枚数が増えてメインもバックアップ容量も追い付かなくなったときだったな。
Re: (スコア:0)
2021/10/2版だとSEAGATE ST8000DM004 8TB 256MB 5400rpmが良さげ。
それSMRですので用途にご注意を
# SMRをRAIDに用いてはいけない
メーカーとシリーズ (スコア:0)
WDで何回か泣きを見たのでSeagateのNAS用HDD、ironwolfを愛用。
一般的には逆にWD派が多いだろうけど
Re: (スコア:0)
反対にSeagateもファームウェアロックで痛い目に遭った人もいるだろうから
敬遠している人もいるかもね
Re: (スコア:0)
痛い目にあってないけど、Seagateは避けていますね。
事故対応って大事
Re: (スコア:0)
あの対応を見てから自分もSeagateは避けています
Re: (スコア:0)
んだんだ、俺同様に泣きを見たやつも多いだろうに。
Re: (スコア:0)
どこを選んでも結局ガチャなので、適当に買ってます。
今使っている主なストレージはWD Redですね
シール (スコア:0)
・Appleのシールついてるやつ。
# 50pinの頃の。中古/ジャンクで。
Backblazeの故障率データの見方 (スコア:0)
17万台以上の個体のデータを集計してあるという事では大変興味深いが、一覧表に記載してある「AFR」の値を単純に比較するだけだと誤った評価になる危険がある。
例えばGigazineの記事(2021年の報告分) [gigazine.net]を見るとこんな事が書いてある。
>1653台中23台が故障した「ST14000NM0138」は、2021年からアメリカ西部にある
>Dellのストレージサーバーに導入されたとのことで、BackblazeはDellと協力して
>高い故障率の根本原因を特定する作業を行っているとのこと。
(↑AFR値 5.5%と異常に高いケース)
これからすると、「特定のサーバーで使用されているから故障率が高い」可能性がある訳で、コメントもちゃんとチェックする必要があるなあと思う。
ちなみに自身の修理屋としての経験では、メーカー・シリーズ・型番等で「壊れ易いものがある」という感覚は全く無い。
その一方で、HDDが密閉状態になる一体型デスクトップで使用された個体の S.M.A.R.T. 値で「代替処理」が見られる事が多い感覚があるので、上記 Dell の事例はサーバーまたはその設置環境の問題でHDDの温度が高かったのではないかと思う。
Re: (スコア:0)
これからすると、「特定のサーバーで使用されているから故障率が高い」可能性がある訳で、コメントもちゃんとチェックする必要があるなあと思う。
引用部分だけ読むと「故障率の高かった製品について、同じ製品を使っている他社と情報共有して原因を探っている」というニュアンスに取れるので元記事も読みましたが私の理解では前述の通りですね。
何故「特定のサーバー」と考えたのかちょっと分かりません。
# 個人の感覚レベルで言えば故障しやすいと言われてるSegateの安物使ってても故障経験無いんですよね。
# 年平均で1個くらいしか買わないけど。
Re: (スコア:0)
自己レス。
「アメリカ西部にあるDellのストレージサーバー」というのは自社のデータセンターに導入したサーバーという意味ですね。
アホなコメント書いてすみません・・・