パスワードを忘れた? アカウント作成
254 story

あまりにショボイETC普及策、ホントにやる気あるのか? 48

ストーリー by wakatono
ハイウェイカードの方がお得か? 部門より

CNNの6/18の記事によると、イマイチ普及しないETC(ノンストップ料金支払いシステム)の普及のために、日本道路、首都高速道路、阪神高速道路の各公団が管理する道路の利用料金を20%割り引くというサービスを始めるとのこと。ただ、割引額の上限が公団ごとに1万円という縛りがあるとのことで、これのどこが出血大サービスなのかがよくわからん。よっぽどハイウェイカードの方が使いでがある(5万円カードで8000円分のおまけ。購入する数に縛りなし)。が、国土交通省の発表文には、ハイウェイカードや回数券も意識した割引も導入を検討してるとの記述。ヘンな割引を導入するよか、そっちの方が効果あるんじゃないの?

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by Dot.Zeile (1169) on 2001年06月19日 10時46分 (#2687) 日記
    4月1日から高額ハイウェイカードは偽造カード対策のため「旧型」の使用を停止して、ホログラムの入った「新型」でないと料金所で受け付けないことになったのは、非常に有名でない話です。そもそもハイウェイカードなんて偽造されるの導入前からミエミエだったのに…

    周知徹底のコストをケチったおかげで、4月1日の朝は首都圏の各高速道路はそれぞれ上り線の終点の料金所で大渋滞を起こしていました。

    ちなみに、その4月1日の夜にどこかのSAのトイレに貼ってある貼り紙を読んだら「すでにホログラム入りの偽造カードが発見されています。ご注意ください。」だって。おいおい。
  • by Dot.Zeile (1169) on 2001年06月19日 11時49分 (#2700) 日記
    アメリカの有料道路だと、何かプラスチックの板一枚フロントガラスにペタっと貼り付けてあるだけだった。なんであれと同じことをするためのシステムが3万円の精密電子機器+クレジットカードに化けるのか、ホンマにこの国は不思議や、と思いました。

    そういや最近の高級車のフロントガラスは電波を遮断する材料が使われているらしくて、そういう車では単に設置してもゲートを通過できないらしい。そういうことは実験の段階で対策しろって。
  • by fullgain (537) on 2001年06月19日 2時13分 (#2655)
    単なる営利企業の苦肉の策っていうイメージしか受けないですね。
    これで儲かるのは
    ・国
    ・ETCのシステムを扱う会社
    ・高速道路を頻繁に使う運送業の会社(notドライバー)
    被害を受けるのは
    ・一般人
    ・高速道路を使う運送業のドライバー
    ・料金所勤務の人
    でかいところだけ利益があるっていうどうしようもないものじゃないかなと。だいたい料金所勤務の人の再就職先とかにまったく触れられていないのはけしからんと思うんですが。

    つか、2割引とかディスカウントショップじゃないんだから。
  • by sakichan (369) on 2001年06月19日 5時02分 (#2663) ホームページ

    自己負担で高い装置をつけて、そのあとで限定2割引き程度じゃ、 プライバシー売却コストとしては安すぎですね。

    ETCって、「高速道路料金支払い」だけじゃなくて、 普及のあかつきには他のいろんな民間サービスを 複合させていくことになってるはずです。 というか、もっと大きい枠のITSってそういうものですね。 そこでは、いかに個人の位置情報、移動の履歴、 今後の移動先の設定といったデータを使って ビジネスにつなげていくか、という観点はあっても、 個人情報をちゃんと保護する、という観点は極めて弱い (WIDEのInternet Carがプライバシーを考慮した研究を やってるのは知ってるけど、あれと ITS や ETC の主流が リンクしているようには外野からは見えない)。 これは、ETCの車と課金装置の間の通信のセキュリティとは 独立の話です。

  • うーん、今のETCのシステムでそれをやると、新車購入時にクレジットカードを発行してもらうことになりますよね。クレジットカードの審査が通らない人は(たとえキャッシュで車を買えるくらい裕福でも)車が買えなくなるわけですね。
  • 確かにおっしゃる通りです。…でも白ロムのETC機材を無闇に流通させるのはそれはそれで危険かも。(^^;)
  • by Dot.Zeile (1169) on 2001年06月19日 17時11分 (#2747) 日記
    こんなの税金でまかなわれるのも新車価格に含められるのも、どっちもいやだ、ということなのです。今はとりあえず、ETC賛成でプライバシー気にしない人だけETCに金払ってください。と思う。
  • というか、カード以前に、ETCシステム側がダウンした時のことを何も考えていないのでは。全面ETC化後も既存の料金所施設を温存するとは思えないし、よしんばやったとしても要員を臨時に確保できるとは思えないし。一番端っこにブースが一個だけあって、全部の車がそこに並ばされるんですよ、きっと。お釣りの計算は手計算で領収書は手書き。:-)
  • とりあえず、経済的にはハイウェイカード50000円分についてくる以上のインセンティブを与えないとダメでしょう。つーか、条件付きの値引きなんぞヘンな事務コストがかさむだけだと思うのはオレだけかな?

    料金所勤務の人は、ETCのリプレースとともに緩やかに減らしていく(というか自然減)方向を狙ってるんではないでしょうか?あと、雇用を増やすという観点だと、ETCのメンテナンス要員という名の新たな雇用が創出されるという点くらいかな。想像できるのは。

    --
    wakatono
  • by kensama (2552) on 2001年06月21日 10時33分 (#2985) ホームページ 日記
    欧米のハイウェーが無料ってのとはちょっと比較しづらいのではないかと思う。
    日本は、人が住んでいるところは狭くて土地代が高くて、道路を作るのにお金がかかります。(退去保障費とか、道路自体の高架化とか)
    人が住んでいるところ同士を結ぶためには山間地を通さなければならないわけで、
    山を削ったりトンネルを通すにはまた工事費がかさむわけですねぇ。
    アメリカのハイウェーなんてコンクリを流しただけみたいなものじゃないですか。
    道路開発にかかるお金がケタ違いなんじゃないかと。

    だからこそ、公団運営はもっときちんとやらなきゃならないし、
    道路開発も欧米型では進められないはずなわけです。
    実際のところどうなんだかはわかりませんけど、
    道路利用者としては、日本の道路運営が間違っとることは間違いないと思うわけですな。

    アメリカの有料道路は、有料期間でもすごく安いのでうらやましいですな。
  • 首都高や東名高速タダにすりゃいいじゃん。
    ETCなんていらないだろ。
    開発費や設備費用、誰が使っていいって言った?
    勝手に税金遣いやがって。
    そんなもんに金遣うぐらいなら、償還を1日でも早くしろって。

    何年か後には、ETCつけてないと高速道路に入れなくなるって扇大臣が言っていた。
    勝手に決めんな。
  • by WindKnight (1253) on 2001年06月19日 9時08分 (#2669) 日記
    とりあえず、自動車メーカーに頼んで、標準装備にすればいい。

    現在の状況は良く分からんけど、そこから、始めないといけないのでは?
  • そもそも、高速道路って開通後20年だか30年だかで
    無料になるはずだったのでは?
    通行料金を徴収するのは建設にかかった費用を利用者に
    負担してもらって返済するという目的だったはずです。
    首都高や阪神高速の古い路線は償還期限を過ぎているはずです。
    高速道路を延伸したからといって、既に開通している区間の
    償還期限を延伸区間の開通日に合わせるのは間違ってると思います。

    「首都高をタダにします」っていう共産党の公約ははたして実現するのでしょうか?
    --

    --- 墓穴を掘らずんば虎子を得ず --- by Miharu.T
  • うーむ、よくわからんけど、「無登録」状態のハードウェアをつければいいんじゃないかな。
    で、必要ならクレジットカードの番号を書き込むと。携帯電話のようにね。

    少なくとも、ハードウェアで追加料を取られてるうちは、普及はむづかしいと思ふ。
  • しかも、ハイウエイカードって、後ろの利用額の印字がいっぱいになったら、
      「新しいのにします。ちょっとまってね。」
    って、更新するんですからね。おかげでまた渋滞伸びてるし。その度に後で偽造チェックしてるんでしょうか。
    --
    --gao
  • by Dr.SOLO (2171) on 2001年06月19日 11時40分 (#2698)
    クラウン、シーマに標準装備したら普及するかも。

    でも、そもそもETCをユーザー負担で取り付けるってのがおかしいと思いますけど。
    誰があんな高いモン取り付けますかい。
    海外では(確かシンガポールと思った)、取り付け機材は国負担で、ユーザーは交通料のみの負担なんだけどね。
  • ご注意くださいってユーザに注意させるくらいなら、偽造できないようにするのが先だと思うんだけど。
    --
    --S0R5
  • by WindKnight (1253) on 2001年06月19日 11時55分 (#2702) 日記
    これは、基本でしゃう。

    あとは、トラックや商用車やね。

    走行距離の短い車につけても、意味薄いのよね。
  • by Anonymous Coward on 2001年06月19日 13時20分 (#2712)
    それだと結局クレジットカードを持ってないと 将来高速道路が使えなりそうなのが嫌。 全部ETCになったらカードがトラブった場合なんかは 一体どうするつもりなのだろう?
  • by beatak (2475) on 2001年06月19日 14時50分 (#2720)
    ちょっと古い話ですが、たしか ETC って始まるとき相当間に合わないって言ってましたねぇ。あれは *確か* fujitsu が鳴り物入りで始めたがったシステムで、官僚側の要求が高すぎたとか。結局あの高いシステムは官僚と fujitsu の為か・・しかも ETC でも事故はけっこう起こっている(バーが急に閉まってフロントガラス直撃とか)という・・
  • > 「首都高をタダにします」っていう共産党の公約ははたして実現するのでしょうか?

    面白いよね、富の再分配が共産主義の根底にあるはずなのに、まるで赤字路線を切り捨てるかのような発言をしている。今の通行料金システムってモロ共産的だと思えるのだが。

  • > fujitsu が鳴り物入りで始めたがった

    あれ、三菱じゃないんですか?
    一生懸命CM流してたような気がしたんですが。
    勘違いだったのかなぁ・・・
    --

    --- 墓穴を掘らずんば虎子を得ず --- by Miharu.T
  • by teltel (1423) on 2001年06月19日 16時54分 (#2740) 日記
    どうもやることが厚かましいよね。
    いかにして金を搾り取るか、ってことしか考えられないんじゃい。

    どこぞのソフト屋さんが古いOSのサポートは打ち切ります、
    とかいって買い換えを促進するのとにているなあ。
    常套手段なのかな。

    でもなんともし難いのが不思議だね。
  • > 共産って、人間は平等に再配分を受ける、ってことだろうけど、
    > 人間と高速道路を平等に扱ってもしょーがないのでは?

    では、なぜ高速道路が必要なんでしょうか。道路を作りたいオタッキーががんがん作っているわけではないでしょう? (政治家がらみや雇用対策は多いにからんでいるが)。物が地方から都市、その逆に流れることにより双方に住んでいる人間が利益を得るからとは考えられませんか?

    現在の物流の8から9割が自動車を利用したものであることを考えると、かなりの人間が見えない恩恵を受けていると考えられますよ。

    確かに通行料は安いほうがいいです。そしたら思いっきり遠出できますからね。

  • by Qs (1185) on 2001年06月19日 17時10分 (#2746) 日記
    日立も結構CMしていましたね。
  • 真っ先に着けそうな人達なのに...。

    でも、お金持ちは、車ごと買い換えちゃうのかな?
  • by AoVA (2920) on 2001年06月19日 20時00分 (#2770)
    公約はともあれ。
    首都高の容量には限界があるし、無料になったらそれだけ利用されるので最終的には下道をつかっても首都高を使っても同じだけ時間がかかる、というレベルまで麻痺するでしょう。

    つまり「メリットを享受したい人が、対価を支払う」という経済原則によって高速道路は高速道路たり得るのですな。

    無論これには「容量を超える流量がある」という前提があるのでそもそも(ボトルネックを減らして)容量を増やすとか(外環を完成させるなりなんなりして)流量を減らすとかそーゆー努力は続けてもらわにゃ困るですね。
  • 公約はともあれ

    そのためには共産党を与党か、せめて野党のトップにせねばならんな。

    つまり「メリットを享受したい人が、対価を支払う」という経済原則によって高速道路は高速道路たり得るのですな。


     首都圏や、東京-名古屋-大阪間のように需要があるところに造るのなら、それはよいだろう。たとえ有料であっても、もちろん、無料ならなおのこと良い。
     だが、今、建設中の高速道路は果たして、すべて十分な需要のある物なのか?たとえば、廃止が取りざたされるような赤字JR線の隣に高速道路を造って、ほんとうに利用者があるのか?
     見栄で高速道路や新幹線を造らないでほしいものだな。
    --
    char *A;
    モータースポーツ部 [slashdot.jp]
  • 一番端っこにブースが一個だけあって、全部の車がそこに並ばされるんですよ、きっと。
    秋葉原駅のような物か。
    --
    char *A;
    モータースポーツ部 [slashdot.jp]
  • > 「首都高をタダにします」っていう共産党の公約ははたして実現するのでしょうか?

    共産党かどうかにかかわらず、「首都高をタダにします」って言うやつは政策センス無さ過ぎ。
    タダにしたら今より渋滞してさらに低速道路になるだけ。
    維持・改修・拡幅する費用も無くなるし。
    これ以上国費負担が増やせるわけもないことはもはや当たり前。

    むしろETC導入で均一料金をやめられるので、きめ細かい料金設定に期待します。
    新車はETC装置義務化してほしい。

    • 共産党かどうかにかかわらず、「首都高をタダにします」って言うやつは政策センス無さ過ぎ。
      タダにしたら今より渋滞してさらに低速道路になるだけ。維持・改修・拡幅する費用も無くなるし。
      これ以上国費負担が増やせるわけもないことはもはや当たり前。

    はたしてそうでしょうか?
    欧米ではハイウェーは無料が基本だったと思います。
    そもそも日本高速道路公団のずさんな経営ぶりは有名です。
    いっそのこと国道にしちゃった方が負担が小さくなることは十分に考えられます。
    --

    --- 墓穴を掘らずんば虎子を得ず --- by Miharu.T
  • たかがホログラムシール程度で偽造対策になるわけがないのにねぇ。
    「ご注意ください」って、注意するのは道路公団の方だろうに。
  • かなり長いのですが、

    高速道路公団の収支状況を見れば分かりますが、支出のほとんどが償還準備金です。
    早い話が、作るのにかかった借金の返済です。

    これを国でやればどうでしょうか?
    タダにすれば料金で償還することができませんから当然、国家予算からの支出となります。
    財源は自動車重量税やガソリン税の引き上げで行います。

    確かに高速道路を使わない人にとっては増税による負担増です。
    しかし、高速道路を使っている人にとっては違ってきます。
    増税分が今払っている高速料金の値段以下なら結果的に負担減となります。
    これを国民全体でトータルして、どちらが安上がりか検討する価値はあると思います。

    また、高速道路を建設する費用を国が負担する以上、1年間に出せる金額に上限ができます。
    あまり多額の費用をつぎ込むと他の公共事業に影響が出るため、
    その高速道路が本当に必要かどうか慎重に吟味することになります。
    東京湾アクアラインのように利用者がいないものを作ったり、
    政治家が自分の選挙で有利になるために作ったりといったことが減り、
    無駄な公共事業の見直しにもつながるはずです。

    高速道路公団は高速道路の維持・管理を子会社に委託しています。
    民間企業による入札を導入すればもっと安上がりになるはずなのです。
    このような非効率的な特殊法人の見直しも政府の目標に1つではないですか?

    高速道路公団が無くなったら困るのは、
    ・天下りをするつもりだった役人
    ・政治献金を受け取り、高速道路を作ることで選挙活動をしていた橋本派の族議員
    ・公団と子会社の職員
    といったところでしょうか?
    地方なんかでは子会社は中高年の再就職先として貴重な存在だそうですので、
    その雇用確保は重要な課題ですが、それさえできれば問題ないと思います。

    高速道路がタダになったら、それまで料金を払うのがイヤで
    使わなかった車が使うようになって渋滞がひどくなるという話もあります。
    しかし、高速を使う車が増えた分、一般道の車が減って一般道の渋滞が緩和されるでしょう。
    すると、高速道路の渋滞を嫌い一般道を使う車が出てきて、
    結局はあまり変わらないと思います。
    むしろ料金所が要らない分、設備の維持・管理費が不用になります。
    従来のように有人の場合は、渋滞の要因を減らすことにもなります。

    以上の観点より、高速道路を無料にするのは十分検討の価値があると思います。
    --

    --- 墓穴を掘らずんば虎子を得ず --- by Miharu.T
  • >また、高速道路を建設する費用を国が負担する以上、
    ・・・
    >無駄な公共事業の見直しにもつながるはずです。

    現状でも高速道路の建設計画は国がやってるわけですが、それはさておき、
    使えるお金が無限にあるわけじゃないのに無駄な公共事業があふれる現状ですから、
    国が道路公団にとって変わっても無駄な公共事業が減るとは思えないですよね。

    高速道路を無料にすると一般道が空いて、渋滞を嫌う車両がそっちに流れて、、、
    ってのは実際にやってみないとわからないでしょうが、
    高速道路を無料にすることで料金所渋滞が無くなるって効果は高いんでしょうね。
    ま、料金所渋滞無しに流れてくる車両を一般道が吸収できるかどうかは疑問ですが。
  • 建設計画は国が立てても、実際に費用を支払ってるのは高速道路公団です。
    高速道路の建設にいくらかかるか分かりませんが、仮に1兆円だとすれば、
    国が建設すれば国家予算の建設事業費が今より1兆円増えることになります。
    そして1兆円の増税が待ってます。

    結果的に国民全体の負担が小さくなるとしても、増税による負担が増える人が居るわけです。
    増税という悪いイメージが選挙に与える影響を考えれば、増税の額を減らそうとするでしょう。
    仮に7000億円の増税とすれば、差額の3000億円の支出を減らす必要があるでしょう。
    3000億円すべてとは言いませんが、その何割かは公共事業を減らすことで補うことになります。
    結果的に無駄な公共事業が減ることにはなりませんんか?

    ついでに、別に渋滞が無くなるとは思ってません。
    ただ言えるのは、「車の数が一緒である以上、1ヵ所に集中すれば別の場所が減るはずだ」ってことです。
    料金所撤去などという要因の1つを取り除いたところで、全てが解決するとは思ってません。だから

    >料金所渋滞無しに流れてくる車両を一般道が吸収できるかどうかは疑問ですが。

    一般道が渋滞するくらい高速道路から降りてくる車が多すぎるならば、
    その出口から先の高速道路は非常に空いていることでしょう。
    --

    --- 墓穴を掘らずんば虎子を得ず --- by Miharu.T
  • アメリカが安いのは建設費用は国費負担だからだそうです。
    通行料金は維持費だけ、とか。
  • これは道路特定財源に首都高・高速道の建設(維持・改修)費用も入れようと言ってます?

    それってどんぶり勘定のどんぶりをでかくしようという話だから、効率化にはつながらない気がする。

    また、通行料金としてとらずにガソリン税・従量税としてとると、受益と負担の関係が今よりも見えにくくなるのでは?(車は乗るけど高速道路は使わん、という人は結構いるはず)

    通行料金でつくる故に(甘い通行量見通しがなされて)無駄な高速道路が造られる、という意見はもっともですが、建設計画の精緻化で対応できるのでは?
  • > 一般道が渋滞するくらい高速道路から降りてくる車が多すぎるならば、
    > その出口から先の高速道路は非常に空いていることでしょう。

    そうなると最終的には一般道と高速道路が同じだけ渋滞するだけだってこと。
    高速道路は「高速」設計だから、一定以上混むと加速度的に渋滞するはず。
    一般道が渋滞してるところでは無料化なんて出来ない。

  • >が建設すれば国家予算の建設事業費が今より1兆円増えることになります。
    >そして1兆円の増税が待ってます。

    増税してくれれば我々国民にも痛みがわかりやすくていいんですが、
    現状では「建設国債」という名の魔法の財布を使うことの方が圧倒的に多いようです。
    魔法の財布を使っているので、
    他の公共事業が減ることも無く済んでいるわけです。
    現内閣が言っている「国債は30兆円限度で」とか、
    「プライマリーバランスを目指す」などの発行規制をしないかぎり、
    様々な公共事業は減らすことができないんじゃないかと。
  • やっぱり維持費だけなんですか。
    路面ボロボロですもんねぇ。
  • 通行料をタダにするかわりに税金を上げるっていうことは
    もっと上の方のコメントにに書いてあるはずです。

    建設国債ですねぇ・・・結局借金を返さないといけないので
    将来の増税が待ってると思いますよ。(先延ばしにすぎないだけ)

    小泉内閣の政策は見えてきましが、実行力に関しては不透明なところもありますし、
    「国債は30兆円限度で」が果たして実現するのか見守りたいと思います。

    以上で個人的に言いたいことは全て書いたつもりです。
    他の方々の意見も聞けたので良かったと思います。
    色々参考になるところもありました。
    たまには真面目な議論をするのも良いものですね。
    --

    --- 墓穴を掘らずんば虎子を得ず --- by Miharu.T
  • by Gill (2958) on 2001年07月03日 23時52分 (#5065)
    たしかに…赤字路線の穴埋めに使うのではなく、償還路線の周辺道路の整備に使うならまだ納得できます
  • by Gill (2958) on 2001年07月03日 23時58分 (#5068)
    とりあえず…無料化して…「無信号道路」と名前を変えるとか…
  • by Anonymous Coward on 2001年06月19日 9時34分 (#2672)
    さらにちょっと外れた話になってしまうのですが。

    短期的または中期的に、もっと大きな枠と実際つながるかというとわりと疑問だったり。
    これって旧建設省(今は国土交通省でいいのかな ?)の管轄だと思ったんだけど、
    彼らが件の枠として進めている AHS/ASV は、個人情報ビジネスにつながりそうな
    マクロな交通制御の部分を見送って、基本的な周辺車両との衝突防止とか
    車線維持とかに絞った実証実験をやってるはず。
    今マクロな交通情報の提供として運営されてる VICS は警察の管轄なので
    そちらとの連携となるとこれまた疑問。縦割り行政バンザイ。

    もちろんインフラとしてはいろいろな情報を取れるようにしないと
    莫大な金をかけて何に応用できるんだ、という話になるでしょうから
    そのへんのデータをどう扱うのかという危惧はあって当然でしょうね。
  • by Anonymous Coward on 2001年06月19日 16時27分 (#2737)
    >面白いよね、富の再分配が共産主義の根底にあるはずなのに、まるで赤字路線を切
    >り捨てるかのような発言をしている。今の通行料金システムってモロ共産的だと思
    >えるのだが。

    逆じゃないの?「富」の流れ方の解釈が。

    高速道路「へ」富を流すっていう話なの?
    高速道路「から」富が流れてくる(つまり使用料がタダになる)
    はずだったのにという話なんじゃないの元々は?

    共産って、人間は平等に再配分を受ける、ってことだろうけど、
    人間と高速道路を平等に扱ってもしょーがないのでは?

    まぁあえて平等に扱うような御伽噺を書いてもいいけど、
    それだと高速道路は既に何十年も民衆を搾取した
    ブルジョワに相当するはず(笑)。
    本人が無駄遣いでひーひー言ってるかどうかは知ったこっちゃないよ。

    で、実際は今の高速道路君は、金持ちなんでしょうか貧乏なんでしょうか?
  • by Anonymous Coward on 2001年06月19日 17時50分 (#2755)
    ああ事故や故障は起こらないといういつもの前提ですね。 なるほど。
  • by Anonymous Coward on 2001年06月19日 18時06分 (#2756)
    よくしらんが ETC って F なの ?
    もちろん彼らも ITS には噛みたがってて
    建設省関連の仕事にそれなりの人員を送りこんではいるけど。
  • by Anonymous Coward on 2001年06月19日 18時12分 (#2757)
    あのへんはみんな ITS 関連にはそれなりの手間をかけてるでしょ。
    三菱ったって少なくとも MHI と MELCO は両方噛んでて
    それぞれに思惑があるだろうし。
    後は沖電気とかか ? あそこもインフラにはそうとう噛んでるはず。
typodupeerror

長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds

読み込み中...