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Linuxで制御された高炉の見学日記 16

ストーリー by Oliver
技術的な話は載ってない(;_;) 部門より

fslasht 曰く,"びぎねっと社長室番外編で社長の宮原氏による新日鐵君津製鐵所での見学レポートが掲載されている。君津製鐵所では高炉制御にLinuxを使用しており、宮原氏曰く「日本最大級のLinuxシステムには違いない」としている。Project BLUE-MLの記事によるとLinux選択の理由として数十年にわたって使用される設備であるため保守の関係上、オープンソースのOSである必要があったとのことが挙げられている。"

このネタは過去にも扱ったが、実際に動いている現場の写真を見るとまた印象が違ってくる。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • Re:OSの寿命 (スコア:2, 興味深い)

    by yoshige (1231) on 2001年07月05日 10時13分 (#5283) ホームページ
    >オープンソースかどうかによらず数10年もOS(ソース+技術情報)って
    >保存されるものなのでしょうか?
    >大抵のUNIXベンダでも10年前のリリースに関する
    >情報って残っていないと思うのですが・・・。

    開発・保守を外部に頼らず,自前でやっているらしいです.自分でソースや情報を保存するのなら,10年でも100年でも平気でしょう.

    そのためにはベースとなるソフトの情報やソースがすべて公開され,かつ好きなように手が入れられることが前提になりますが,オープンソースならばそれを (安価に) 満たすということなのでしょう.

    一般に組み込み分野で,長期の保守が必要な分野では,自分で必要なものを確保しなければならないことがしばしばです.

    ソフトだけでなく,ハードもそうです.私がかつて携わった製品では,製品の保守用部品として,製造中止になったCPUを,必要な見込み数だけ,ウェハの状態で保存してもらっていました.
    --
    ------
    Yoshige
  • by TATEBAYASHI Miharu (915) on 2001年07月05日 10時44分 (#5290)
    そもそもY2Kが騒ぎになったのは、30年も前のソフトが
    いまだに実際に動いているからだったからで、
    こういったシステムをPCと同じライフサイクルで考えては
    いけないと思います。
    こういったシステムって稼動年数が10年とか20年って単位ですから。
    --

    --- 墓穴を掘らずんば虎子を得ず --- by Miharu.T
  • by hatoku (1188) on 2001年07月05日 12時11分 (#5315) 日記
     「ソフトベンダーの寿命」も念のために考えてる
    のかもしれないですね。
     たとえその会社が100年前の情報も保持してても、
    倒産してしまえばどうしようもない。その点、オープンソース
    ならばそんな心配ないし、プロジェクトが閉鎖になっても
    情報は自前で確保できるし。
  • by kamuy (1690) on 2001年07月05日 13時24分 (#5331) ホームページ 日記
    基本的に無いはずです。
    メンテというよりは、高炉自体を新設してそっちで操業できるように移行していき、移行完了したところで旧来のものをばらす、
    という感じだったはず。

    んで、その移行のスパンについても十年単位のオーダーですので、たやすくは出来ない、と。
    (高炉の建設費はもちろん、設計・施工・儀装などなどなど…、そうそう着手できない)
    阪神の震災の時、高炉が止まってものすごい損害と復旧までの時間と費用がかかったのは…有名な話なのかな?

    >高炉の火を落とす、イコール、その事業所の廃止ではなかったのかな
    よく言いますよね。街の火が消えたとかって。
    あれは、製鉄産業が語源ではないでしたっけ?
    --
    -+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
  • Re:20年くらいなら (スコア:2, すばらしい洞察)

    by aloe plant (80) on 2001年07月05日 14時37分 (#5345)
    でもまぁ Linux も毎年毎年シャレにならんほど 変わっとるような気が...
  • by textbee (1949) on 2001年07月05日 9時46分 (#5278)
    なんかイマイチピンとこないのですが、
    オープンソースかどうかによらず数10年もOS(ソース+技術情報)って
    保存されるものなのでしょうか?

    MSのそれは論外として(Win95ってもうサポート終了なんですよね・・・)、
    大抵のUNIXベンダでも10年前のリリースに関する
    情報って残っていないと思うのですが・・・。

  • ソフトだけでなく,ハードもそうです.私がかつて携わった製品では,製品の保守用部品として,製造中止になったCPUを,必要な見込み数だけ,ウェハの状態で保存してもらっていました.

    私も以前は回路設計なんてやってたんですが,製品寿命が(公称で)20 年,なんてスパンでした. つまりその期間は,最低でも互換性のあるボードを供給する必要があるわけで.

    で,やっぱり製造中止になる部品がボロボロ出てくるのですが,互換品差し換え,それで効かないと改版設計,とかいう感じ.

    新規設計だとまだ萌える^H^H^H燃えるモノがあるのですが,改版だと「以前のものと同等に」という縛りがあるのでイマイチ.
    # SAW フィルタには今でも恨みが…
    # 通過域で 30 dB も減衰かあるなんて許せんぞ
    # おかげでレベルダイヤグラムがめちゃくちゃ

    オフトピック気味なので話を戻すと,こういう dog year ぢゃない分野においては,オープンソースな OS はうってつけ,といったところでしょうか. 「カーネルのソース」という伝家の宝刀もありますし :-)

  • 20年くらいなら (スコア:1, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2001年07月05日 11時43分 (#5308)

    某自動車メーカーの仕事をしたことがあるけど、この類の製造業では、20年がかりのプロジェクトなんてけっこうあって、また今日動かしたシステムが10年先でも動かさなければならない、ということはかなりあります。

    Microsoftなんかは、こういった「新しいものに飛びつくことだけがコンピュータの仕事じゃないよ!」という部分の地味な製造業者のことなんか、まるでアタマにないみたいだね。だからこの分野でのシェアを獲得しにくいんだな。そういう需要のある人たちのことがわからないんだね。

    同じようなのは、教育の分野でもそうです。すでに某国の教育省庁では、コンピュータ自身の勉強のカリキュラムを作るのに、あれこれと毎年変化が激しいOSとかアプリケーションではふさわしくない、という見解のもと、Linuxを採用するお話がかなり進んでいるそうです。

  • by youkan (3208) on 2001年07月05日 12時06分 (#5314) 日記
     NTが製鉄所で使われたという説明があったのが,たぶん4,5年前のMicrosoft Tech Ed だったと思う.
     GUIを使わないという、なんとも変則的な利用だったようですけど.

     やっぱり,酸素を銑鉄に吹き込んでいるところや,熱間圧延の、真っ赤な鉄の板ができるところまで見学しなくっちゃ,本当の製鉄所のすごさはわかんないよね.

     うちの隣のおっちゃんが,包帯でぐるぐる巻きになって帰ってきたとき,ニュースにもならなかったんだが,敷地内にどうして病院があるのかがわかった.

    #このページMacOSXではほとんど何も表示できません.
  • by Terulin! (2865) on 2001年07月05日 12時27分 (#5322)
    M$のいう、「変革する権利」という主張がいかに胡散臭いものか、よくわかる事例ですよね。下手に変革されたら死亡事故にもつながりかねないし。
  • by G7 (3009) on 2001年07月05日 12時34分 (#5324)
    >#このページMacOSXではほとんど何も表示できません.

    もしかすると、「ユーザー設定」で、
    くだらない(笑)表示の数々をOFFにしたら、
    肝心のテキストだけきちんと表示できるようになったり
    しませんか?
    #俺もPalmscapeで見るためにそうした。
    #暴走するんだよねPalmscape。
    #だからLogin「をするため」のアクセスが一苦労だった。
    #頁のどこか中ほどの所まで読んだ時点で落ちるようだったんで、
    #LoginID入力欄が出るタイミング見計らってLoadをCancelして、Loginしたっす。

    閑話休題。溶鉱炉って、どこぞの分野では
    「人類が作った一番エネルギー効率の良い機械」
    とか呼ぶそうで、しかもそのせいで(止めると
    再び熱くなるまでのエネルギーをロスするからだそうな)
    停止メンテ作業なんて何年単位ごとにしかやらないわけで、
    そうなるとなにもかもが息の長い話ですよね。

  • by youkan (3208) on 2001年07月05日 12時49分 (#5325) 日記
     すみません、表現が悪かったです.
     表示がまともでないのは,ビギネットさんのページのことです.
     javascriptの記述が適切でないのか,閉じタグがおかしいのか...

     定期メンテってありましたっけ。
     えーと、高炉は止められません.高炉自体が,上から順番に,それぞれの反応をしながら,最終的に一番下から銑鉄が出てくるのですから.
     止めたあとは,炉内のセラミックのタイルを取り替えないといけない.そういうの最近やってるんだっけ.
     高炉の火を落とす、イコール、その事業所の廃止ではなかったのかな.
  • by youkan (3208) on 2001年07月05日 13時54分 (#5336) 日記
    神戸製鋼は,この高炉不況時に再開するかどうか,悩まれたと思います.やめるのは簡単ですが,高炉の火を絶やすことは,やっぱり経済的理由だけでは割り切れない。

     一度,Mn20%線材の製造実験で,神戸製鋼の工場に行ったことがあります.実験は失敗して...失敗すると,それまで人影のなかった構内、たくさんの人が出てくるんですね.あせっちゃった。
  • by WindKnight (1253) on 2001年07月05日 18時02分 (#5395) 日記
    H/Wから、独立している(はず)のソフト屋ってのは、
    多くが自転車操業状態ですから。(笑)

    多かれ少なかれ、VerUPで食いつないでいるのが、
    現状でしょう。

    MSって、世界で一番、リッチな自転車操業会社だ
    と思っていたりする。
  • by WindKnight (1253) on 2001年07月06日 0時47分 (#5504) 日記
    消防車まで、自前で持ってますよ。

    大体、一番近い、一般病院って・・・・・。

    ほとんど、街です。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人

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