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ネットが発達しても政治との距離はいまだ縮まらず? 38

ストーリー by wakatono
とっとと近づいてくれ 部門より

毎日新聞2001/7/6のDigitalトゥディのカバーストーリーに、興味深い意見が述べられている。参議院議員選挙も近いことだし、有権者各位に対する啓蒙の意味も含まれているのだろうが、その記事を読んでみるといかに政府の動きがタルいものかがうかがえる。たとえば総務省「この秋にも、ネットを使った選挙のメリット、デメリットなど、問題点を整理する懇話会を発足させる」らしいが、本当ならばすでに発足していてもおかしくないレベルのものである。というか、こういうコトに対する意見を速やかにホームページ等で募集し、検討の参考にするなり政策に取り入れるという発想は彼らにはないのだろうか?エラい先生やなにかを集めてこういったこと検討することも大切かもしれないが、今すぐに出来ることがあるのならば「すぐにでも」やってほしいというのがネットを使う一有権者のホンネである。

ネットワークが発達することでいろんなコトが「より」身近に感じられるようになった。政治もその一つであろう。せっかく身近に感じられるようになったコトを、わざわざ自分から遠ざけるようなマネはしてほしくないし、やるべきではないんじゃ…

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  • ネットワーク対応 (スコア:2, すばらしい洞察)

    by ex (1307) on 2001年07月08日 5時09分 (#5817) ホームページ 日記
    とりあえず、ウェブサイトやMLなどが公職選挙法に抵触するのは非常に問題ではあるような。
    新しい物には蓋をして省みない、みたいな感じですか。

    選挙というものは確かに金を使った宣伝活動というものはある程度廃していく必要はあるわけですが、
    それに大して被選挙権を持つ人が、その候補について知る事も重要なわけです。
    ウェブサイトというのは金も(食わないようにつくれば)食わないし、維持費も安いもんだし。

    うるさい騒音を流して名前連呼よりはるかに有意義だと思うんですけどねえ。

    …ちゃんときっちりと主張を論理立てて説明してくれればですけど。
    なんかFlashとか使って金だけ掛けて中身無い選挙ページとか増えそうだなぁ。そんなのならいらないや。

  • by Kow (2603) on 2001年07月08日 14時19分 (#5837) ホームページ 日記
    あ、もしかしたらうちにも来てたかもしれない。
    こちらが希望してないのに送られてきたメーリングリスト系
    の物は
    アダルト系もしくはチェーンメールだと思ってそのまま削除して
    しまっている可能性が大きいので。

    でもこれからもこういうのは増えるような気はしますが。
  • Re:ネットワーク対応 (スコア:2, すばらしい洞察)

    by DJSimon (3868) <simon-webNO@SPAMxcom.jp> on 2001年07月08日 14時21分 (#5838) ホームページ
    実際問題として、選挙期間外であればWebサイトの開設は問題ない(政治活動だから)とされていて、選挙期間中は文書図画の掲示に当たるからダメ、というのが旧自治省の見解で、それに現在は従ってるだけなんですが、それこそ「解釈」の問題に過ぎないわけですよね。
    まあ、候補者としてはもしWebサイトを使って、後で選挙違反で検挙されると当選してたとしてもそれがおじゃんになっちゃうから現時点では怖くて使えないってことでしょうが。
    どちらにせよ、公職選挙法の立法趣旨としては金持ちの候補者が金に物言わせてビラとかポスターばらまいて有利にならないように公平にしようということなわけで、そう考えるとWebサイトは問題ないだろうし、逆にどんどん使うべきだと思うんですけどね。そういう意見は以前から沢山出てるし。
    結局、旧自治省が余計な見解を出したのがいかんってことになるんでしょうかね。(笑)

    # 「俺には難しいからWebサイト作れん、若い奴等が有利なのは困る」とかいう連中が原因だったりして。(苦笑)
    --
    Simon (Don't call me "Shi'mon". Call me "Sai'mon")
         -- real thing goes strange. sometimes.
  • by hatoku (1188) on 2001年07月08日 15時21分 (#5840) 日記
     なんせ40歳台で「若手」と呼ばれる世界ですからねぇ。
     たいていの政治家にくらべれば、電車の中で「○○でもできるワード」とか一生懸命読んでるサラリーマンの
    ほうがIT関連に詳しいでしょう。

     ネット選挙に関しては、技術的問題はともかく運用上の問題は出るだろうね。どうやって一意の票であることを
    保証するかとか。
     あと、とくに地方の農村部に支持基盤がある政治家は、
    どっちかというと都市向けに受けそうなの電子投票
    は迷惑千万だろうし、そういう人がいろいろな党で
    偉い地位についてたりもする。

     つまり、ある意味では政治家そのものが既得権益が最大のポジションにいるので、
    こういう新しいものは迷惑でしょうね。
  • by patagon (1453) on 2001年07月08日 17時06分 (#5847) 日記
    今朝の、TBSかNTVの8時からのテレビで見たんですが、長野県の田中知事が、
    NTT DoCoMoの関係者を呼んで、携帯電話にspamメールがくるから何とかしろと
    怒っていると、そこにタイムリーにspamメールが着てました。
    たんともタイムリーな。
  • に違いない、と思っているんですが。(笑)

    現在の高支持率を影でささえている某前首相(伏せてない)がいみじくも発言されていたように、政権与党のホンネは「寝ていてほしい。」これにつきるんじゃないでしょうか?
    こんなヒネタこと考えたくもないですけどね。

    ネット投票の是非はともかく、導入への反対勢力ってすごく多いんじゃないかなぁ。若い人も無党派層も、ネットで投票できたらしちゃうもんねぇ。
    --
    --Inquiring with pragma--@MJ
  • by G7 (3009) on 2001年07月08日 9時10分 (#5820)
    >Flashとか使って金だけ掛けて中身無い選挙ページ

    あはは。俺はw3mで読み書きできる範囲だけで
    お腹いっぱいになるだろうなあ。
  • by unagi (2663) on 2001年07月08日 9時25分 (#5821) 日記
    こういうのが増えるのは勘弁願いたい。
    http://www.domotoakiko.to/info.htm
  • by eukare (2230) on 2001年07月08日 9時34分 (#5822) 日記
    そういえば、こんなメール来ましたっけ。
    特に「送ってくんな」と返信はしなかったですが、その後CATVに接続環境が変わってメアドも
    変わったので、すっかり忘れてました。(笑)
    意気込みはいいんですけど、もうちょっと考えてから実行してほしいものです。
  • by eukare (2230) on 2001年07月08日 9時43分 (#5823) 日記
    応援サイトは「特定の候補を有利にする行為」だからだめで、落選運動サイトは
    「特定の候補を有利にする行為」ではないからOK、っていうのがふざけてますね。

    #選挙期間中だけ喚き散らしているのって、なんだか普段さっぱり勉強しないで
    #試験期間中だけ慌てて勉強する姿にも似ているような気がします。
  •  中身のないページを作らせてる政治家は、落選させるようにすべきでしょう。
     そのために選挙があるのですから。
  • by atmark (3747) on 2001年07月08日 12時08分 (#5828)
    2000年の米国大統領選ではブッシュがインターネットをうまく使ったのが
    勝因の一つだとされていますからね。

    最近アメリカのニュースサイトで流行の「オンラインポール(/.でいう投票)」、
    何とかして欲しい。
    ニュースサイトで誰を支持するかという投票があるとブッシュ陣営は支持者に
    メールを一斉配信し、それぞれの支持者が何度も同じポールに投票して結果
    を水増ししていたようです。それをテレビなどで「非科学的」と断ってはいるもの
    の結果を放送したのですから人々は「ブッシュが人気か」となってしまいます。

    サイトも金掛ければ何億円でも使えますが(某化粧品会社は600万ドル使った)
    金を掛ければそれだけ効果が上がるのでしょうか。もしそうならやはりインター
    ネットの選挙利用は規制が必要?
  • Webサイトを開設して有権者の閲覧に供する行為は、現在の公職選挙法に抵触しないという見解で、参院選で強行しちゃおうかという動きもあるみたいですね。
    ある意味Webなんて立法時点では存在していないメデイァなんで、違法かそうで無いかは「解釈」の問題でしかないですから。
    考え方によっては、「審議会」なんてうさん臭い物に頼るより、実態を作ってしまった方が早いようにも思いますし....。
  • > 金を掛ければそれだけ効果が上がるのでしょうか。

    お金をかけなければできない「素晴らしい効果」は確かに存在する。
    お金をかけなくても実現できる「素晴らしい効果」も確かに存在する。
    つまりお金と効果が比例する訳では無い世界だと思います。
    もっとも静的なページならともかく、ブロードバンドが常識になって、TVと変わらない画像が流せてかつインタラクティブなんて世界になってくると、他メディアとの比較で何らかの制限が必要になるかも知れませんね。
    私は、選挙での金の使い方を規制するより、金の入り方(稼ぎ方)を規制する方が良いと思いますが。
  • 政治に対する国民の関心が深まり、インターネットでも政治関連の面白いサイトが増えてますよね。

    ■『参議院審議中継
    タイトルそのままのサービス、「Real Player 7 Basic」以上のソフトが必要になります。

    ■『国会議員ホームページアクセスランキング
    こんなサイトを見つけちゃった。頑張って更新してるますねえ、偉いです!

    ■『ニセ首相官邸
    あまりにも有名なので紹介するまでも無いかな?首相官邸のサイトをパロったページでかなりいけてる。

  • 偽の「田中康夫長野県知事の応援メッセージ」を出して
    自民党に抗議されたのは良く知られる所だけど・・・。
    一時が万事って感じだな。
    選挙のやり方が、非常に汚いね。信頼が置けないな。

    それでも、某「セクハラ蛸」前府知事よりはマシだけど・・・。
    --
    gy0
  • by Montague62 (1238) on 2001年07月08日 17時15分 (#5848)

    「私は初期からインターネットを使い、"失敗"もしてきた。だから経験も知識も豊富だ」
    なんて、実績のうちに入れて宣伝するかも。

  • >Flashとか使って金だけ掛けて中身無い

    そういうサイト,オンライン選挙運動が解禁されたら,いかにも増えそうですよね.
    これはやはり,ビシバシ規制すべきでしょう(笑)

    • プラグイン禁止

    • 全コンテンツ総容量は800KB以下
    • 他サイトへのリンク禁止
    • HTML2.0で書くこと(笑)
    • JAVA/JavaScript禁止


    • ....これに違反した候補者は,公職選挙法違反に問われる.いかが?
  • でもこういうのがあったりして...
    # charsetくらい設定してくれよ~

    そもそも「在阪企業の経営者がたびたび上京する」必要
    があるのは、相手かその人がマトモにIT使ってないから
    じゃないのか~とか思ってみたり。
  • あらあら。あの親父、こんなに馬鹿だったのかぁ。

    メールが形骸なら、肉声だって形骸だろうに(笑)。

    そんな単純なことも判らない人に、
    俺の頭の上で政治をさせる気にはなりませんね。

    それに、そこまで言っておきながら
    ホーキング博士の革新的(笑)な説には
    賛同してるわけですか。
    もしかしておじさま、権威主義?権威主義?

    ああ…なんか見覚えのある馬鹿上司に
    ゲンドウパターンが似ているぞ…(笑)
  • 石原の馬鹿は今に始まったことではありません.あの馬鹿は直らない(笑)

    なので,そういう馬鹿はうっちゃっておいて,
    “オンライン限定・贋選挙” ってのはいかがでしょう.
    参議院選挙があれば,それと同じように,同候補者で,
    ネット上で 参院選をやるのです.もちろん非公式で.
    衆院選があれば,同じようにネット上で 衆院選.
    都知事選があれば,やはり同じように 都知事選.

    架空の首相選挙で選ばれた,贋首相も選出できるぞ.
    そしたら,贋首相官邸へ就任して貰ってもいいかも(笑).

    #贋官邸の管理者が拒否したりして.

    データ分析上の観点から言えば,オンラインとオフラインの集票結果を突き合わせて,
    そのズレに一定のパターンを見い出していくのも面白そうです.
    このデータは,どの政党も見たい筈ですよ.
    なんせ,無党派層-オンラインピープルの動向が読めなくて,どの政党も恐がってる筈ですので.
    もし誰か興味あれば,ワタシも微力ながらお手伝いしたいですけど.
  • by cloudy (1160) on 2001年07月09日 2時20分 (#5921)

    宮台真司は白川勝彦とともに 「website による選挙活動は公職選挙法には抵触しない」と主張し、「候補者 はインターネット選挙運動をどんどんやるべし」とアジっています。

    ひょっとすると彼等は 選挙違反でアゲられることを覚悟で、ネット上で選挙運動やるかもしれません。 既成事実を作るか、あるいは裁判にもちこんで現行の「web文書は文書図画の頒布にあたる」という総務省のふざけた解釈をひっくりかえそうという考えでしょう。

    是非やってほしいと思うのですが、白川はまだ迷ってるみたい…

  • そりゃまあ政治家としては選挙違反でアゲられて有罪になって立候補禁止食らうのは致命的すぎますからね。政治家やめる覚悟でもない限りできないでしょう。

    元々政治家じゃない人間が、それだけのために立候補してインターネット選挙運動やってアゲられて立候補禁止食らってもどーってことないでしょうがねぇ。個人的にはアジってる宮台氏自らぜひやっていただきたい。(笑)

    それより真っ当に議員になって、Webによる選挙を認めさせるように運動する方がよっぽど建設的ですな。

    総務省の解釈が根拠薄弱であることは明確だし、構成要件論上も保護法益上もWebが問題ないことも明確だけど、敢えて公職選挙法違反のリスクを犯してまでそんなことやる必要性が感じられない。学説と実務は違うのは歴史が証明しているし。(当然同じこともあるけどね)

    司法官僚と化した裁判所と、裁判所と結託した警察・検察の実態を知っていれば余計にこんな怖いことできません。下手すりゃ意地になって立件してくるかもしれないしね。

    言っていることそのものは悪くない。確かにインターネットで選挙運動ができないのはおかしいと思うし、既成事実を作ろうというのも、裁判に持ち込むのもいいでしょう。好きにしてください。成功したらいいですよね。応援します。(本気)

    でも、自分は被害を食らわないところに引っ込んで、理論的には正しいにしてもリスクが有り得ることを人にやらせようと焚き付けるのは頂けない。というか汚いね。

    散々宮台はアジってるけど、じゃあ自分が立候補してインターネット選挙運動しなよと言いたいですな。無責任にアジるだけなら誰でもできますわ。B-)

    こういうのを「無責任」と言う。宮台真司殿、私はあなたのそういう無責任なところが嫌いです。;p
    --
    Simon (Don't call me "Shi'mon". Call me "Sai'mon")
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  • ほほぉ。それが日本の電子政府を担うShadowCabinet
    というわけですか(笑)

    NHKとか(?)の出口調査と似たノリかもですね。
    もっと恐ろしいことになりそうですけど。

    恐ろしいってのは色々な意味でですが、
    そのうちの1つに、占拠^H^H選挙ゆえの
    匿名性ってのがありまして、
    一歩間違えば(間違わなくても?)2ch状態に
    なってくれるという…(^^;
  • by G7 (3009) on 2001年07月09日 8時02分 (#5938)
    >無責任にアジるだけなら誰でもできますわ

    そんなことぁどうでもいいのでは?
    この世には踊るのが得意な人と見るのが得意な人がいる、
    というだけのことでしょう?

    そこまで言うなら貴方が氏を立候補「させ」たら?
    「こんなところで無責任にアジ(っての?)らずに」、さ。
    http://member.nifty.ne.jp/guion/WORDS/INDEX.HTM#sekinin
  • >800KB以下

    もう1ケタ少なくてもいいや(笑)

    >他サイトへのリンク禁止

    それは…
    「あの候補は駄目じゃん。ほれほれ。」とか書けないのは
    つまらないんじゃないかと(笑)

    選挙ポスター貼るベニヤ看板と同じで、
    サーバーを選管側で用意すりゃ
    いいんじゃないかな。
    与えられたバイト数を如何に使うかが見せ所。

    それよか、
    画像にALT文字列入れなかったらペナルティ、とか
    入れてても適切な説明になってなかったらペナルティ、とか
    は欲しいと思うなあ。
    Pict01、Pict02…なんてな頁もたまにあるんで唖然。
  • なんか激しく勘違いしているようだけど、真面目に返事しておきましょう。

    踊るのも勝手、見るのも勝手。大いにやったらよろしい。でも、「崖っぷちで踊りなさいよ、何、怖いって? 大丈夫! 理論上は落ちないから! 私が大丈夫だって保証するよ! ほら踊って! 私は踊らないけどね♪」っていうのは「無責任」ですな。この違い、わかります?

    それと、宮台氏のサイトと白川氏のサイトちゃんと読みました? 宮台氏が何を言ってるのか理解すればこういう反応にはならないと思いますが。

    で、私がどうして立候補「させ」なきゃいけませんか? 不可解ですね。

    「理論だけ振り回して正しいと勘違いしている学者は一番始末に負えない」と私は言いたかったのですよ。
    --
    Simon (Don't call me "Shi'mon". Call me "Sai'mon")
         -- real thing goes strange. sometimes.
  •  電話代とかが高いのとか、密談するので盗聴を気にしないといけないとか、そもそも官公庁まで三顧の礼をしないといけないとかがあるんじゃないかなあ、なんて思ったりしちゃったりしてちょっとがっくり。

     ちょっとだーくでごめんなさいです(;;)。
    --
    -------- SORAMINE Yukino
  • >選挙ポスター貼るベニヤ看板と同じで、
    >サーバーを選管側で用意すりゃいいんじゃないかな。 >

    おぉそれは良い考え.どうせ大したコストは掛からないんだし .

    >与えられたバイト数を如何に使うかが見せ所。

    なんとなく,パソコン創世記時代の“いかに小さく作るか”
    という時代を思い起こさせて,とても良いですね.
    サイト総容量80KBか!よほどエレガントなHTMLでないと,見るに
    耐えないものになるでしょうなぁ.
  • 知人に会ったとき、言葉のやりとりを交わすだけでなく、書類や本を渡して、一緒に図や文章など指で指し示しながら話し合うでしょう。また、ビジネスなら、相手の言葉だけでなく身なり、態度、姿勢などの文字化されない情報を互いに吸収しあって商談を決めるでしょう。 場を共有することによる信頼関係の醸成というものは、メールやチャットでは結局得られません。 それを「パソコンの導入を拒む一昔前の中小企業のワンマン・オヤジ社長」と一緒くたにしてしまっては、あなたの見識の狭さを指弾されても止むを得ませんよ。
  • by gy0 (3393) on 2001年07月10日 2時48分 (#6156) 日記
    「インターネットは幻想」、その通りだと思うよ。
    「在阪企業の経営者がたびたび上京するように」っていう
    例えは、いかにも「東京中心主義」の慎太郎節で腹が立つけど、
    やっぱり顔を合わせないと出来ない事もあるよ・・・。
    --
    gy0
  • by gy0 (3393) on 2001年07月10日 2時54分 (#6157) 日記
    ウチの選挙区です(ぼそっ)

    今度の選挙で抜かりなく落ちて貰います(笑)
    --
    gy0
  • なるほどぉ~
    その手がありますね。

    でも、密談するにしても暗号化とかはしないんでしょうねぇ~
    あ、通信の存在自体は知られてしまうから暗号だけじゃ不十分か...
  • by Anonymous Coward on 2001年07月08日 17時58分 (#5853)
    このページ,charsetも langもナイので,NN4.7では,
    あちこち文字化けしてますが....
    まだ入れておいた方がイイと思うがなぁ....
  • by Anonymous Coward on 2001年07月08日 18時06分 (#5854)

    政治家といえば、日本最大の自治体の首長で次期首相候補とも言われている人の見識がコレ

    「ITは万能ではない」とかなんとか言うのならまだしも、

    「在阪企業の経営者がたびたび上京するように、実際に会わなければ情報は得られない」なんてまるで

    パソコンの導入を拒む一昔前の中小企業のワンマン・オヤジ社長みたいじゃないっスか。

    まあ、この人物を呼んだ企業も企業だけど…。

    こんな連中があと何年、この国で権力を握り続けるのかと思うとつくづくトホホな気分だ。

  • by Anonymous Coward on 2001年07月09日 8時57分 (#5941)
    一般人を装って掲示板等で活動している例も少なくないようで、
    讀賣新聞をはじめとして「インターネットを利用する若者の間では
    塩川正十郎財務相が“塩爺”と呼ばれていやし系政治家として人気がある」と報じていたのが、
    実際は人の集まる掲示板に於いてバイトを雇って自作自演で人気を演出していた
    というケースもあり、結局は都合の良い道具なのかと。
  • by Anonymous Coward on 2001年07月09日 11時14分 (#5959)
    -抜粋
    "いかなる文明・技術でも感性や情念がなければいけない。インターネットや携帯電話で得る情報は形骸であり、自分の感性と情念でフィルターをかけて初めて情報は情報となる"

    この辺りは解る。形骸という言葉が正しいかどうかとして。

    情報にも色々な種があって、それぞれの立場で必要としている種が違うって事でしょ。
  • by Anonymous Coward on 2001年07月11日 0時12分 (#6361)
    あなたの指摘は元ネタの「『ITは万能ではない』とかなんとかいうのならまだしも」
    の一文の中に含まれているのでは?
    講演の記事を見る限り、そのような妥当な意味での発言とも思えないし…。

    視聴可能なら、東京ローカルのMXテレビで放送されている「定例知事会見」をご覧になる事をお勧めします。
    会見の大半が都政の本筋から外れた右翼の与太話のような内容で、石原氏の本質が実に良く解ります。

    あなたがそういった思想に賛同される方なら、これ以上何も申し上げる事はありませんが…。
typodupeerror

192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり

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