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日本語の数え方にはうらおもてがある! 78

ストーリー by yasu
ガッテンして頂けましたか? 部門より

orion8 曰く,"昨日の朝日新聞より。日本語で一から十までカウントアップするとき、4は「し」7は「しち」なのにカウントダウンすると7は「なな」4は「よん」に変わってしまうという話。皆さん意識したことありましたか?Web上でこの記事を探したのですが見当たりません。"

普段はあまり気にとめないが、助数詞などがある日本語は数え方に関して複雑な言語なのかもしれない。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by nidak (2008) on 2001年07月12日 11時37分 (#6702) ホームページ 日記
    カウントアップの時、7は「なな」です。それ以外は
    御指摘の通り。でも英語だとこんなこと起きないぞ。
    --

    There is no spoon.
  • by hatoku (1188) on 2001年07月12日 12時17分 (#6713) 日記
     おれの場合は やはりカウントダウン/アップ両方とも「なな」です。
     前、ズームイン朝かなんかでやってたけど、どうも
    若い人は「なな」みたいですよ(確か)
  • by nidak (2008) on 2001年07月12日 12時55分 (#6731) ホームページ 日記
    小数点なんかになると0.01「れいてんれーいち」とれい撥音になるよね。
    --

    There is no spoon.
  • by yuki-kun (1485) on 2001年07月12日 12時56分 (#6732) ホームページ 日記
    0=零(れい)だけど、"ぜろ"で漢字変換してもでますね。

    昔、中国で仕事した時、現地人に中国語を教えてもらったんですが、
    1(イー)の発音が、119とかの場合変化するのでよく注意された記憶がありますね。
    この場合、イーイージューじゃなくって、ヨーヨージューなんです。
    何故って聞いたら、言いにくいかららしいけど、日本人の私にはどちらも一緒でしたねぇ~

    ”いちにいさんよん”よりも”いちにいさんし”の方が私は言いやすいです。
    --

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    AUTHOR YUKI-KUN.
  • 「いち、にい、さんまに、しいたけ、ぎったん、ばっこん、ちんちん、ぶらぶら、おおたけ、ぶ~」
    川崎出身30代前半の男性からでした。
    --

    IDENTIFICATION DIVISION.
    AUTHOR YUKI-KUN.
  • 「一本でもにんじん」

    作詞者 前田利博  作曲者 佐瀬寿一

    一本でも人参(にんじん) (2)ニ足(にそく)でもサンダル(3)
    三そうでもヨット(4)四つぶでも胡麻塩(ごましお)(5)
    五台(だい)でもロケット(6)六羽(わ)でも七面鳥(しちめんちょう)(7)
    七匹(ひき)でも蜂(はち)(8)八頭(とう)でもくじら(9)
    九杯(はい)でもジュース(10)十個(こ)でもいちご(1)
     
    いちご 人参 サンダル ヨット 胡麻塩
    ロケット 七面鳥 蜂 くじら ジュース

    一本 ニ足 三そう 四つぶ 五台
    六羽 七匹 八頭 九杯 十個

    子供を風呂につけさせるときに歌ってやってます。
    --

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    AUTHOR YUKI-KUN.
  • by hatoku (1188) on 2001年07月12日 15時19分 (#6780) 日記
     これによればハッカーは数字を0から数えるそうな。
     方言というかなんというか
  • by TATEBAYASHI Miharu (915) on 2001年07月12日 16時44分 (#6809)
    これについては以前、別の話題のときに書きました。
    これがその時の私のコメントです。
    --

    --- 墓穴を掘らずんば虎子を得ず --- by Miharu.T
  • by yuki-kun (1485) on 2001年07月12日 17時13分 (#6827) ホームページ 日記
    >中国語では他にも、2の発音が、アル(er4)の時と、リャン(liang3)の時があります。
    4声つきでご丁寧にどうもです。確かに、麻雀の時はリャンですなぁ~
    --

    IDENTIFICATION DIVISION.
    AUTHOR YUKI-KUN.
  • by Sin (243) on 2001年07月12日 11時46分 (#6703) ホームページ
    試しに自分でも言ってみましたが、やはり記事通りカウントアップで
    4「し」7「しち」、カウントダウンは4「よん」7「なな」でした。

    自分的には4、7の前に読み上げる数字の影響かなぁ?なんて思ってますが。
    「ろく・しち」に比べて「はち・しち」だと「◯ち・◯ち」であまり聞いた感じ良くない、とか。

    #考え過ぎか...
    --
    Sin
  • by pine-apple (2987) on 2001年07月12日 11時49分 (#6705) 日記
    日本って「ニホン」ですか?「ニッポン」ですか?

    日本人はニホンジンだけどサッカーの応援はニッポンですね
    --
    pine-apple
  • by nekopon (1483) on 2001年07月12日 11時57分 (#6708) 日記

    それはたぶん決着がつかない。

    大阪にっぽんばし v. 東京にほんばし。

  • by mixtuchan (1133) on 2001年07月12日 11時59分 (#6709) 日記
    日本語の数え方と言えばカウントアップ用に、普通のいち,に,さん...の他にも

    ひ、ふ、み、よ、いつ、む、な、ここのつ、とう

    の形式に沿う数え方もありますね
    私は特に意識して使い分けてるわけじゃ無いけど、指使って物を数える時にこうカウントしてるな。
    --
    (-: MixTUchanel :-)
  • by mazak (526) on 2001年07月12日 12時04分 (#6710)
    声を出して数えると、仰せのとおりの結果になりますが、声を出さずに頭の中で数えるときは、必ず、上りも下りもおなじ「よん」「なな」で数えています。 なんでしょうね?方言とかが微妙に影響しているようには思います(ウチは大阪)が。
  • by soramine (1131) on 2001年07月12日 12時13分 (#6711) 日記
     ボクの場合は

    いち、にい、さん、よん、ご、ろく、なな、はち、きゅう、じゅう

    じゅう、きゅう、はち、なな、ろく、ご、よん、さん、に、いち、

     あれ? 同じだ??

    1234=いちにいさんし

     こっちだと「よん」じゃなくて「し」ですの。

     ボクが思ったのは「発音しやすい読み方をしているんじゃないかなあ」という考え方です。
     そういえば普通の日本語でも、読みやすいように、あるいは、わかりやすいように、文字の途中に「っ」や「ん」を入れたり、または濁音や半濁音が混ざったりするんじゃないかなあって。

     ところで、まぎらわしくさせないために、
    1=ひと
    2=ふた
    10=とう
     とあえて読む場合があるみたいですね。漢字でも壱、弐、参、伍、拾、廿、萬、という表現がありますね。

     数字の読み方はいっぱいあるんだなあと、改めて思いましたです。
    --
    -------- SORAMINE Yukino
  • 公式には
    nippon
    と表記している気がする・・・
  • by Gill (2958) on 2001年07月12日 12時23分 (#6714)
    自分で言ってみると、4「し」7「ひち」でした。
    カウントダウンしてみると「じゅう」「きゅう」「はち」「ひち」「なな」「ろく」…と言ってました…
    #いつごろからこんな変な癖がついたんだろう(--;
  • by kubota (64) on 2001年07月12日 12時31分 (#6717) ホームページ 日記
    西は「坊さんが屁をこいた」東は「だるまさんが転んだ」。「坊さん」が 5+5 なのに対して「だるまさん」は 6+4 と、ちょっとリズムが違うのがおもしろい。 そういやだいぶまえに探偵ナイトスクープで坊さんの屁を聞きたいというネタをやってたような。
  • 1・2・3・4...を「わん、つー、さん、しー...」なんて言ったりする人が希に

    #オフトピックか...
    --
    Sin
  • by kubota (64) on 2001年07月12日 12時38分 (#6720) ホームページ 日記

    日本語は、多くの語彙について日本系の言葉と中国系の言葉のふたつが存在していますが、数え方は、長い歴史の中でそれがごちゃまぜになった例ではないでしょうか。(要するに、音読みと訓読み)

    そういや、0 だけは「ゼロ」ですね。というわけで、日本語の数え方には日本系、中国系、西洋系の言葉がごっちゃになってるわけです。

  • by tomatsu (2545) on 2001年07月12日 12時38分 (#6721)
    私の場合、急いで数えたり、数十行以上数えるときには、
    いー,にー,さー,しー,ごー,ろー,なー,はー,くー,れー
    と心の中で唱えています。
  • やっぱりリズムなんですかね。
    正確に正しく整合性を持って、というわけに
    はいきませんね。なんせ人間のやることですもん。
    仕様書より流れで、という感じですか?
  • 「いち、に、さんまの、しっぽ、ごりらの、むすこ、なっぱ、はっぱ、くさった、とうふ」ってのの分布範囲はどれくらいなんでしょうか。(わたしは大阪出身です)。
  • by makmak (3482) on 2001年07月12日 12時45分 (#6726)
    小学校の頃に流行った人を引っ掛ける遊びが、何十年ぶり?に、フラッシュバックのように思い出されました。 詳細は忘れましたが、指を折りながら、1,2,3,・・・10,9,8,7...って数を数えていくんですけど、下る時に「じゅう、きゅう、はち、ひち、なな、ろく・・・」って数えて、数があわない!みたいな。 早めに言うと結構バレないもんでした。当時は。 ってこんな説明じゃ全然わかんないですねー。テーマずれてるし。
  • 東海地方出身ですが、
    「いちじく、にんじん、さんまの、しっぽ、ごりらの、ろっこつ、なっぱ、はっぱ、くさった、とうふ」
    でした。
    --
    今年の目標考え中
  • テレビのCMかなんかで
    「いちじく、にんじん、さんまの(に?)、しいたけ、ごぼう、・・・」
    と歌ってるのは聞いたことがある・・・
    6から先は途切れてて聞こえなかった・・・
  • いちじく、にんじん、さんしょに、しいたけ、ごぼうに、どろぼう、ばってんぼう。

    …申し訳ありませんでした。

    #でも、ある年齢層にはこの数え方(?)分布してるはず。
    --
    # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
  • 東京ですが、456が微妙に違って しいたけ、ごりらの、ろっこつ でした。 不思議ですね。
  • いち、にぃ、さんまる、しいたけ、ごぼう、れんこん・・・(忘却

    広島です
    --
    pine-apple
  • 私が心ん中で数え上げる場合は、
    いん、にっ、さん、しー、ごー、ろー、ひー、はー、くー、とー
    です。
    --
    -+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
  • by mizzz (2753) on 2001年07月12日 13時24分 (#6748) ホームページ
    > 発音しやすい読み方

    連続して発音しづらい音のつながりってのがるんですね。
    きっと早口言葉にも似たような音の配列があるのでは?
    昔、言語学とかやってたんですが・・・
    完全に初期化されてるのでかっこいいコメントが出来ません。
  • > 公式には
    > nippon
    > と表記している気がする・・・
    これはフランス語など「H」の発音ができない言語に配慮した結果だと聞いています。

    「ニホン or ニッポン」について、織田信長の時代に日本に訪れた宣教師たちが残した「日葡辞書」というものがあるのですが、これによると、は行は「パピプペポ」と発音していたらしいです。

    大昔は半濁音というか、破裂音というか、口の筋肉を多く使う発音が多かったようなのですが、時代ともに単純化しているらしい。もしかして退化してるのかな?
  • ちょっと前仲間うちで同じような話題があって、「ぼんさん~」や「だるまさん~」の他に「いんどじんのふんどし(or きんたま)」ってのがありました。九州の一部や中国地方の一部に分布しているようです。なぜインド人なんだぁぁぁという議論になりましたが、結局結論出ず(笑)。

  • 「いちじくにんじん」系(謎)では、これは聞いたことがあるのですが、こんなのがありました。(し、しらね~)

    んで、脱線覚悟で、大数とか、あと、おなじみSI接頭語(関係ないし)。

  • by nekopon (1483) on 2001年07月12日 13時29分 (#6754) 日記
    「坊さんが屁をこいた」

    ぼうさん、ではなく、ぼんさん、と読んだと思いました。違ったかな。

    単に数えるだけなら「ちゅうちゅうたこかいな」で10ずつ数えたりしませんでしたかな(off topic?)

  • by anything (2697) on 2001年07月12日 13時38分 (#6758)
    紙幣等は、NIPPONと表記されています。
    でも、その紙幣のことは「にほんぎんこうけん」って言うような気がするのだが…。
  • ナツメロって言うんかな?
    --
    -+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
  • by anything (2697) on 2001年07月12日 13時46分 (#6762)
    歌じゃないけど、リズムというなら「九九」でしょう。

    日本語ならではってことならこれしか!

    なんかオフトピックくさい…
  • 助数詞と言うのかな?モノを数える場合は更に色々なパターンがありますよね。

    ■人を数える場合、3人目から助数詞の読みが変わります。
    ひと(り)・ふた(り)・さん(にん)・よ(にん)

    ■濁音・半濁音が混ざる
    いっ(ぽん)・に(ほん)・さん(ぼん) いっ(ぱい)・に(はい)・さん(ばい)

    これって規則がある程度あるみたいですね。半濁音は1、6,8,10、100で濁音が3、1000、10000・・となりますね。
  • by witch (3127) on 2001年07月12日 14時12分 (#6767) 日記
    カウントアップは 4=シ、7=シチ ですねぇ…

    で、私の場合こうなった原因が判ってて、
    小学校(…あ、中学かな?)の体育の時間に、「整列!」「数え!」っていう点呼をしますよね?
    「よん!」「なな!」って言うと先生に「馬鹿やろう!それじゃぁ点呼の流れが悪い!。4は“シ”、7は“シチ”だ」
    って直されてました。
    これを今でも引きずっているみたいです。

    どこの学校もそうなんだと思ってましたけど、ちがうのかな?田舎の学校だったからかなぁ…

  • 「いっぽんでもにんじん」がでてこないのはなぜだろう・・・
  • 日本古来の和語の数詞は,1~10が,

    ひと,ふた,み,よ,いつ,む,なな,や,ここ,と

    だそうです.ちなみに百を「もも」千を「ち」と呼ぶのもこれです.

    これに対し,漢語の数詞は,1~10が,

    いち,に,さん,し,ご,ろく,しち,はち,きゅう,じゅう

    となります.

    漢語は知識人の書き言葉として使われたことと,和語よりも表現範囲が広くシステマチックだったことなどの理由により,漢語の方が和語を駆逐してしまったのですが,よく使われる言葉には,口語として和語が残った,ということのようです.

    人を数える時,古くは和語で,多分

    ひとり,ふたり,みたり,よたり,いつたり,むたり,ななたり,やたり,ここたり,とたり

    なんて言っていたのでしょう(「みたり」以降は私の想像です)が,漢語の

    いちにん,ににん,さんにん,しにん,ごにん,ろくにん,しちにん,はちにん,きゅうにん,じゅうにん

    に多くが駆逐されたわけです.

    ただし,「一人」「二人」は良く使うので和語の「ひとり」「ふたり」だけは残りました.

    また,「四人」は,漢語だと「しにん」となり「死人」に通じるので,和語と漢語の混在させて「よにん」と呼ぶようになったのです.

    ----
    半濁音は,「はひふへほ」の発音が,p → f → h と変化したことに由来します.つまり「はひふへほ」の発音は,「ぱぴぷぺぽ」→「ふぁふぃふふぇふぉ」→「はひふへほ」となったわけです.「一本」が古い「いっぽん」のままなのは,「いっふぉん」や「いっほん」が言いにくいからでしょう.

    濁音は,「ん」の後が濁ることが多いです.現代の日本語では「ん」は「n」と発音しますが,古くは「ng」と鼻に掛かって発音したようです (今でもそういう方言があります).「ng」と発音する「ん」の後は濁音の方が発音しやすいので,濁音になったとのことです.
    --
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    Yoshige
  • by yoshige (1231) on 2001年07月12日 15時05分 (#6772) ホームページ
    たしか,旧日本軍でそう教えていたので,いまもそのようになっていると聞きました.

    旧日本軍は合理的な日本語には無頓着でしたが,軍の決めたルールには絶対服従でした.どなたか忘れましたが国語学者の方が軍隊にいた時,軍隊用語の「入浴に入る」はおかしいと思い,「入浴に行きます」と上官に報告したら,「貴様,理屈をいうのか」と殴られた,なんてエピソードがあるそうです.
    --
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    Yoshige
  • by kubota (64) on 2001年07月12日 15時11分 (#6775) ホームページ 日記
    「バックトゥーザーフューチャー」で、タイムマシンが未来に戻るために必要なエネルギーが、単位が「ジゴワット」だったと覚えてます。「ジュール」や「カロリー」じゃなくて「ワット」(次元が違う!)というのはまあご愛嬌として、「ジゴ」っていったい何でしょう?SIにはなさそうだし。
  • 明治になったころ,既に「にほん」の発音が一般的でしたが,天皇親政の復活をうたう明治政府は,平安時代のシステムを意図的に取りいれました.「大臣」とか「大蔵」とかは,律令制度に出てくる名前を漢語読みしただけです.

    で,「日本」の発音も,一般的な「にほん」ではなく,古い言い方の「にっぽん」をあえて採用した例があります.

    サッカーのサポーターが「ニッポン」というのは,平安時代の蹴鞠の伝統を受け継いでいるから...というのは冗談で,単に叫びやすいからでしょう.
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    ------
    Yoshige
  • 嘉門達夫でなくなぎら健一だったと思いますが( ̄∇ ̄;

    およげたいやきくんのB面だったのに印税契約してなくて印税をもらえなかったと嘆いていたのは有名な話(謎)
  • A面の「およげたいやきくん」自体も、
    印税契約では無く、
    完全に販売の権利を買い取るような契約だったので
    歌っていた人や作曲/作詞した人(同じ人かな?)は
    全然儲かって無いっていう話を
    以前「あの人は今?」系のテレビ番組で見たような気が・・・。

    ああ・・・記憶が曖昧・・・。
    --
    gy0
  • またもあげあし: なぎら健壱
  • by G7 (3009) on 2001年07月12日 15時58分 (#6792)
    傍目(?)には、何年か前のオリンピックの応援以来、そうなったように見えます。 ソウルだっけバルセロナだっけ?
  • by G7 (3009) on 2001年07月12日 16時00分 (#6794)
    究極超人あーる
    のOP曲に、そんな感じの言い回しがありませんでしたっけ?
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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